Что значит "понимать музыку"? - Страница 30 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Что значит "понимать музыку"?


Gepardushka
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, BigBoris сказал:

Не смейте перечить старшему по званию и по возрасту.

Будет вам,господа! К человеку, пережившему сто прослушиваний "Кольца Нибелунгов", следует относиться с соответствующим пиететом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2.7k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

11 часов назад, Nekrozov сказал:

По теме ничего путного не сказали

это я-то не сказал?

как у вас повернулся язык при том, что лично вы - уж точно ничего не сказали по теме?

я в данную тему внёс наибольший вклад и дал важнейшую информацию.

а вы тут все мне лишь мешали, вместо благодарности.

неблагодарность же - признак подлости натуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Nekrozov сказал:

Извините, шарикъ, Вы имеете отношение к военной службе?

А если вы, штатские, такие умные - то почему вы не ходите строем?! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Игвин сказал:

А если вы, штатские, такие умные - то почему вы не ходите строем?!

ещё как ходят, только прапор у них - глянцевые журналы с идеологией из лихих 1990х годов, которая гласит: ничего понимать не надо, лишь полагайся на свои чуства, особенно те, что ниже пояса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чувства в подкорке.
А то что ниже пояса - это к сексу относится, как к одному из основных инстинктов.
Не путайте их с чувствами.
Чувство музыки - не базовый инстинкт, т.к. не ведет к выживанию рода.
Это чуть выше, чем база, но ниже надстройки, которая в коре. И которой вы сейчас думаете, что бы такое возразить - или вернее взять да и согласиться. Ибо. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Игвин сказал:

Чувства в подкорке.

да это понятно и, потому - не обсуждается, ибо неинтересно.

1 минуту назад, Игвин сказал:

А то что ниже пояса - это к сексу относится, как к одному из основных инстинктов.

то - по умолчанию и, соответственно, тоже не представляет интереса.

2 минуты назад, Игвин сказал:

Не путайте их с чувствами.

я не психолог, могу и попутать, не вижу в этом особого криминала.

2 минуты назад, Игвин сказал:

Чувство музыки - не базовый инстинкт, т.к. не ведет к выживанию рода.

род - давно уже неактуальная тема, ведь речь идёт о культуре и цивилизации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Mamix сказал:

Музыка - голос души.

зачем душить голос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, шарикъ сказал:

слушатель никогда сам ничего не поймёт, его создают и готовят, для этого существует пресса, например.

Такому слушателю есть, над чем поработать, чтоб вернуть себе непосредственность восприятия.

Как ещё возможно воспринять что-то незнакомое? Новая группа на разогреве, новое произведение автора. Если автору что-то приходится объяснять  - значит что-то не то с его искусством :)

Или вы случайно находите какую-то болванку с новой музыкой. Что делать, кого спросить, как её слушать? :) 

 

17 часов назад, шарикъ сказал:

в высоком искусстве, слушателю - тихо сидеть и помалкивать.

Да, есть направления в современном искусстве (или оно всё современное такое?), которые непосредственно не воспринимаются, произведения контекстны. Но ведь не всё искусство такое )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Gepardushka сказал:

Такому слушателю есть, над чем поработать, чтоб вернуть себе непосредственность восприятия.

употреблять слово "непосредственность" в данном контексте - это чиста демагогия, на которую можно возразить столь же демагогически: простота - хуже воровства и, потому, я предлагаю сразу исключить подобного рода балабольство из нашей дискуссии.

4 минуты назад, Gepardushka сказал:

Как ещё возможно воспринять что-то незнакомое?

всё незнакомое следует встречать враждебно и в штыки - это нормально, а затем конечно надо начать разбираться: что из этого "незнакомого" ты сможешь использовать себе на пользу и как оным управлять в своих интересах.

5 минут назад, Gepardushka сказал:

Если автору что-то приходится объяснять  - значит что-то не то с его искусством

а с искусством - всегда было "что не то" ибо оно всегда было и есть инструмент политики, т.е. идеология, продукт цивилизации вкупе с имперскими амбициями правящих элит; это следует принять как данность и не возражать попусту в адрес неизменного и неизбежного.

6 минут назад, Gepardushka сказал:

вы случайно находите какую-то болванку с новой музыкой. Что делать, кого спросить, как её слушать?

сразу ломиться в интернет, в гугл и яндекс, на форумы и т.д.

7 минут назад, Gepardushka сказал:

Да, есть направления в современном искусстве (или оно всё современное такое?), которые непосредственно не воспринимаются, произведения контекстны. Но ведь не всё искусство такое )

с изобразительным искусством - оно полегче, на первый взгляд (но лишь на первый взгляд) а музыка конечно более кодированный вид искусства, созданный для того, чтобы выразить такое, о чём - ни язык не повернётся сказать, ни рука написать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, шарикъ сказал:

употреблять слово "непосредственность" в данном контексте - это чиста демагогия, на которую можно возразить столь же демагогически: простота - хуже воровства и, потому, я предлагаю сразу исключить подобного рода балабольство из нашей дискуссии.

Непосредственность - верное слово, и никакого отношения к воровству не имеет.
Воровство - умышленная кража чужого имущества, если вы не знаете. :)

Не стоит доказывать свою точку зрения сомнительными способами, от этого только хуже.

Цитата

музыка конечно более кодированный вид искусства, созданный для того, чтобы выразить такое, о чём - ни язык не повернётся сказать, ни рука написать.

Ну вот, можете же мыслить не предвзято. :)
Музыка передаёт невербальные чувства.
Для неё нет аналога в "языке". Она и появилась, как нечто другое - не язык. А потом любители всему дать название стали для удобства анализа "язык музыки" писать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Nekrozov сказал:

Не смейте иронизировать..., не смейте говорить со мной в таком тоне..., Вы европейское светило или у Вас мандат от Гергиева? По теме ничего путного не сказали, перевода Аппассионаты от вас не дождался, каких-то сверхспособностей в понимании музыки тоже не увидел, увы.

Я вам дал "перевод" Токатты и фуги , так ни спасибо, ничего.

Неблагодарные, объясняешь, как понимать музыку, а тебе говорят - фигня, надо просто чувствовать ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Avery сказал:

Я вам дал "перевод" Токатты и фуги , так ни спасибо, ничего.

Неблагодарные, объясняешь, как понимать музыку, а тебе говорят - фигня, надо просто чувствовать ))

И то правда! Надо в дыню сразу дать, чтобы почувствовали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Игвин сказал:

Непосредственность - верное слово

это неверное слово, ибо означает то, чего уже нет в природе, во всяком случае не на этом форуме.

24 минуты назад, Игвин сказал:

Не стоит доказывать свою точку зрения сомнительными способами

о том и толкую, читайте внимательно.

26 минут назад, Игвин сказал:

Музыка передаёт невербальные чувства.

чуства там лишь для убедительности картины, а вот идеи там - абсолютно словесны. Чайковский и его 4 с 5 симфонии были настолько конкретны, например, что пресса в США взорвалась в их адрес такими оскорбительными рецензиями - чуть ли не на грани расизма.

26 минут назад, Игвин сказал:

Для неё нет аналога в "языке".

есть конечно, ведь ноты имеют ещё и буквенные обозначения, чем например воспользовался Шостакович, поставив свою подпись нотами в партитуре или, как в 15 симфонии - прописал там имя своего новорожденного внука в нотном стане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, шарикъ сказал:

употреблять слово "непосредственность" в данном контексте - это чиста демагогия

Почему? Кабели или усилители слушать без груза обзоров можно, а музыку - нельзя что ли? :)

Весь информационный фон о чём-либо в том числе может (хотя и не обязательно) сбить настройку прослушивающему. Да и чтение рецензентов - тоже ведь не все единогласны в мнениях. Даже дирижёры по-разному трактуют одни и те же произведения. И куда деться меломану, кроме как поверить в себя и просто послушать? :)

33 минуты назад, шарикъ сказал:

а с искусством - всегда было "что не то" ибо оно всегда было и есть инструмент политики

В наших же силах не приплетать сюда политику? Можно опустить слово искусство, если мешает, а оставить просто "произведение". Если автор боится, что без его объяснений слушатель не сможет воспринять его сочинение, то... что-то не то с такой музыкой :)

40 минут назад, шарикъ сказал:

сразу ломиться в интернет, в гугл и яндекс, на форумы и т.д.

А если это сочинение написано вчера композитором по соседству? :) Или нет в доступе интернета или какой-либо информации? У меня так друг один не ходил на концерты, если предварительно не послушал исполнителей из дома. При том, что на концерте выступление может быть очень отличным от того, что найдёшь в интернете.

47 минут назад, шарикъ сказал:

музыка конечно более кодированный вид искусства, созданный для того, чтобы выразить такое, о чём - ни язык не повернётся сказать, ни рука написать.

А музыка может быть написана... ну скажем, просто шёл-шёл по улице, а в голову пришло какое-то интересное звукосочетание. Домой пришёл, попробовал сыграть, обыграть... добавил инструментов, написал произведение. Готово. Вон выше цитировали композитора. Может ведь не быть какого-то эдакого, что типа выражается через музыку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, шарикъ сказал:

чуства там лишь для убедительности картины, а вот идеи там - абсолютно словесны. Чайковский и его 4 с 5 симфонии были настолько конкретны, например, что пресса в США взорвалась в их адрес такими оскорбительными рецензиями - чуть ли не на грани расизма.

Ну мало ли что им там померещилось?
С другой стороны, если чувств нет - отчего такая эмоциональная реакция? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Gepardushka сказал:

Если автор боится, что без его объяснений слушатель не сможет воспринять его сочинение, то... что-то не то с такой музыкой :)

+1

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Gepardushka сказал:

 

А музыка может быть написана... ну скажем, просто шёл-шёл по улице, а в голову пришло какое-то интересное звукосочетание. Домой пришёл, попробовал сыграть, обыграть... добавил инструментов, написал произведение. Готово. Вон выше цитировали композитора. Может ведь не быть какого-то эдакого, что типа выражается через музыку. 

Хахахаха)

Пришёл домой, сыграл музыку, значит умеешь играть? Учился? Знаешь ноты? Натренирован слух?

Добавил инструментов...  это значит умеешь аранжировать музыку? А это знание гармонии, принципов и законов инструментовки, я уже не говорю, об основах гармонии и формы.   И это всё идёт перед талантом.

А так-то, шёл-шёл по улице, придумал новую схему усилителя, пришёл домой, спаял..     -)  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Avery сказал:

Я вам дал "перевод" Токатты и фуги , так ни спасибо, ничего.

 Неблагодарные, объясняешь, как понимать музыку

Перевод? )

Или описали, что есть токката из словаря, конструкцию фуги из учебника, обратившись при этом к так ненавистному и первобытному "кайф" - без учебников кайфа бы не было от полифонии? :) Характер музыки определили не из музыки, а из факта, что органы на тот момент стояли только в соборах. Ну и "перевели", что  темы "больше о вечном, например..." - очень конкретный перевод )) Главное, ни одну другую фугу такими словами не опишешь :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Gepardushka сказал:

Кабели или усилители слушать без груза обзоров можно, а музыку - нельзя что ли?

да можно всё, даже плитку класть без предварительного прочтения инструкции можно.

32 минуты назад, Gepardushka сказал:

Весь информационный фон о чём-либо в том числе может (хотя и не обязательно) сбить настройку прослушивающему.

запросто, именно в результате этого мы и имеем такое множесто полагающихся на "чуства" как им предписано в глянцевых изданиях.

32 минуты назад, Gepardushka сказал:

Даже дирижёры по-разному трактуют одни и те же произведения.

да, и это - весьма интересная политика, распутать суть коей невозможно без понимания музыки в контексте исторических событий.

32 минуты назад, Gepardushka сказал:

И куда деться меломану, кроме как поверить в себя и просто послушать?

меломанам и аудиофилам можно посоветовать лишь начать внимательно слушать музыку, вместо маниакального коллекционирования записей и вечного перетыкания шнуров.

32 минуты назад, Gepardushka сказал:

Если автор боится, что без его объяснений слушатель не сможет воспринять его сочинение, то... что-то не то с такой музыкой

автор не боится, разве что обнаружения непосвящёнными истинной сути его произведения; потому автор как правило и наводит тень на плетень, выгораживая заказчика и пытаясь всё взять на себя, посредством отговорок типа "художник так видит".

32 минуты назад, Gepardushka сказал:

А если это сочинение написано вчера композитором по соседству?

значит - ломись к соседу.

32 минуты назад, Gepardushka сказал:

Или нет в доступе интернета или какой-либо информации?

значит, ждём когда она там появится.

32 минуты назад, Gepardushka сказал:

У меня так друг один не ходил на концерты, если предварительно не послушал исполнителей из дома.

резонный подход...

32 минуты назад, Gepardushka сказал:

А музыка может быть написана... ну скажем, просто шёл-шёл по улице, а в голову пришло какое-то интересное звукосочетание.

может быть и такое, но это - несущественный фактор, хоть и налёт гламура имеет изрядный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Avery сказал:

А так-то, шёл-шёл по улице, придумал новую схему усилителя, пришёл домой, спаял..     -)  

Я говорил о композиторах. Могут без потайного смысла что-то придумать, зацепившись просто за какое-то интересное звукосочетание или придуманную случайно мелодию? А потом уже развить их до полноценного произведения.

Так не бывает?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Игвин сказал:

Ну мало ли что им там померещилось?

хоть по легенде американцы и слывут тупыми, но склонность к галлюцинациям - явно не их конёк.

24 минуты назад, Игвин сказал:

С другой стороны, если чувств нет - отчего такая эмоциональная реакция?

видимо, Чайковский в тех симфониях отобразил заявление России её имперских притязаний?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, шарикъ сказал:

резонный подход...

Я с таким подходом не согласен по причине того, что никогда наверняка не знаешь, каким будет концерт. Всегда идёшь на удачу ) Вроде отличные исполнители - послушал, идёшь - а на концерте либо без настроения играют, либо представляют новую программу, отличную от написанного ранее, которая вообще не заходит. Или наоборот - не ожидал, а исполнители выстрелили )

Один такой выстреливший концерт - стоит десятка провальных. Как по мне. 

Если ходишь только на проверенные группы и проверенные программы - это значит, что ходишь на концерты реже. Одно это может обеднять кругозор и музыкальное насыщение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...