Что значит "понимать музыку"? - Страница 34 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Что значит "понимать музыку"?


Gepardushka
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

5 минут назад, krock сказал:

могу ошибаться

 Как можно говорить о величии чего бы то ни было, не любя и не понимая, а значит и не разбираясь в этом?

 Ровно как и о невеличии )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2.7k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Это Вы в музыке услышали или в википедии прочитали? История написания и понимание музыкального произведения это несколько разные вещи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как хорошо, что я не пытаюсь понимать музыку........а просто слушаю, что мне нравится. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Gepardushka сказал:

Классический джаз не ложился на слух. Многосоставный джаз тяжело давался.

это хорошо, даже не тратьте время на оных.

3 минуты назад, Gepardushka сказал:

Времена года Чайковского пока не одолел ))

жаль... произведение-то вполне простое; вот уж где никаких особых подтекстов.

4 минуты назад, Gepardushka сказал:

Рок почти не заходит, как и электрогитара

и славненько, значит - у вас есть вкус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если ластиком аккуратно стереть "Прибытие Царицы Саба", то и понимания никакого не будет, правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Nekrozov сказал:

Это Вы в музыке услышали или в википедии прочитали?

это вы мне или кому? вы хоть глянули в вики сперва? где там такое говорится?

если мне, то там никакая вики не нужна, чтобы расслышать в произведении ярко выраженный испанский колорит, сопоставив это с датой сочинения, а затем - обратить внимание на вводящий в транс механический ритм музыки, намекающий на индустриальный подход к военному делу, с нарастающим развитием темы и грандиозным финалом в виде триумфа испанской нации и государства.

но, вообще, чего вы тут добиваетесь? что хотите доказать? кому доказать? себе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Gepardushka сказал:

К сожалению, очень давно ничего не слушал ((( 

....Классический джаз не ложился на слух. Многосоставный джаз тяжело давался. Времена года Чайковского пока не одолел )) Рок почти не заходит, как и электрогитара, хотя исключения тут есть.

У вас нет шансов :D  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Gepardushka сказал:

 Как можно говорить о величии чего бы то ни было, не любя и не понимая, а значит и не разбираясь в этом?

 Ровно как и о невеличии )

 

говорить легко, а вот понять сложно. у вас странная манера мешать всё в кучу. я не люблю всевозможного рода рок. за несколько десятилетий он меня достал до печёнок. но это не значит, что я в нём не разбираюсь. тем более, что двадцать лет это является моей работой. не любить и понимать разные вещи. а с классикой да - не складывается, что не мешает мне понимать собственную ущербность в этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Avery сказал:

Вот уже много страниц пытаемся объяснить, что речь идёт о знании, которое ПОМОГАЕТ понять музыку.    Не объясняет, не переводит, не препарирует. 

Это вы решили, что помогает. За того, кому (вы считаете) нужна помощь.
А вот тот, кому вы (думаете что) помогаете - не нуждается в вашей помощи.
Ну не надо это никому, кроме "помогальщиков" - поймите вы это наконец.
Потому что музыка - искусство, её надо слушать, а не "помогать слушать".

Лучшая помощь с моей стороны, когда ко мне приходит человек, желающий узнать что-то новое - я просто беру с полки диск и ставлю ему музыку, которую он не знает, но которая может быть ему интересна.

Ставлю (бывает) два исполнения одной вещи.
И не объясняю НИЧЕГО. Пусть сам услышит разницу, и решит, что ЕМУ нравится больше.
Вот так надо помогать, если уж тянет к этому делу. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Игвин сказал:

Лучшая помощь с моей стороны, когда ко мне приходит человек, желающий узнать что-то новое - я просто беру с полки диск и ставлю ему музыку, которую он не знает, но которая может быть ему интересна.

со всем уважением, но без шансов. человек воспримет только то, к чему готов. пока человек не поймёт, что зашёл в тупик со своими музыкальными предпочтениями, нового он не воспримет. кардинально отличного от того, что он слушает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, krock сказал:

со всем уважением, но без шансов. человек воспримет только то, к чему готов. пока человек не поймёт, что зашёл в тупик со своими музыкальными предпочтениями, нового он не воспримет. кардинально отличного от того, что он слушает.

Вы чего это взялись решать за другого, к чему он готов и к чему не готов? :)
Я вот даже за знакомых своих не решаю.
Решают - они.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Игвин сказал:

Вы чего это взялись решать за другого, к чему он готов и к чему не готов? :)
Я вот даже за знакомых своих не решаю.
Решают - они.

продаю музыку уже более двадцати лет. приходиться решать, увы.

люди, в большинстве своём, ленивы и не любопытны. попытки вывести за рамки привычного вызывают резко отрицательную реакцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Nekrozov сказал:

Учитель музыки?

всего лишь продавец консервов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Игвин сказал:

Это вы решили, что помогает. За того, кому (вы считаете) нужна помощь.
А вот тот, кому вы (думаете что) помогаете - не нуждается в вашей помощи.
Ну не надо это никому, кроме "помогальщиков" - поймите вы это наконец.
Потому что музыка - искусство, её надо слушать, а не "помогать слушать".

Лучшая помощь с моей стороны, когда ко мне приходит человек, желающий узнать что-то новое - я просто беру с полки диск и ставлю ему музыку, которую он не знает, но которая может быть ему интересна.

Возможно, вы просто не можете рассказать о музыке?  (Но можете о чём-то другом рассказать, лучше меня)

Ну а я могу, так уж получилось.  Не о всей, конечно.

Об искусстве написано много интереснейших книг, о живописи, об архитектуре, о литературе даже.

Невозможно въехать с нуля и своей собственной головой в традиции, которым сотни лет.  Например, о живописи я с удовольствием читал и ещё почитаю, при возможности. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Avery сказал:

А если вы с кем-то не знакомы, то не можете составить мнение о человеке ?)))

https://www.youtube.com/watch?v=cgV2ujEsjeA     Для молодых, кто не знает о ком мы говорим (речь Берии).

 

Спор о Берии бессмысленен, уже проходил. Если вы считаете, что авиаконструкторы, например Туполев, которые в лагерях лишились зубов, лучше работают в каталажке, чем на свободе в своём институте, ну пожалуйста ))) 

Лучше всего сказал о Берии  генерал Жуков,  который его и арестовал  -  подло жил и подло умер.  В принципе, достаточно и одного его мнения.

Что касается "фиктивных "  обвинений в адрес Берии, то есть одна проблемка. Его обвиняла в преступлениях  ровно та же самая система, в которой он сам работал. Получается логическая ловушка, из которой вам не выбраться. Или всё правда или репрессии в которые он сам тоже попал. 

https://www.e-reading.club/chapter.php/1046986/163/Gromov_-_Stalin_i_Beriya._Sekretnye_arhivy_Kremlya._Obolgannye_geroi_ili_ischadiya_ada.html

Ну да, лучше бы Курчатов с Туполевым, Королевым  валили лес и сгинули через пару лет,  ну и не нужен был атомный проект и бомба , космос  не нужен,  разведка и контрразведка была не нужна,  партизан надо было бросить в лесах  - не надо было всего этого  , само бы всё настроилось ..  Я не обеляю нисколько Берию , тот же  Жуков, кстати маршал,а не генерал  - тоже далеко не белый и пушистый , и про него тоже много  было " лучше всего сказано"   , но это  совсем не умаляет его роли в ВОВ,  и в  истории СССР, как и  того же Берии.  Как то объективнее и ширше нужно смотреть на личности, что были у руля, особенно в переломные моменты истории . Ангелов во власти в истории человечества не было никогда,  и не будет ,   та самая система никуда не делась  -  она была с древнейших времен  до  новейшей истории ,  и сейчас она живет и здравствует во всем мире  , так мимикрирует слегка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Две (минимум) точки зрения на то, что значит понимать музыку. Первая, это знать автора, историю написания, исторический и культурный контекст, технику исполнения, инструменты, музыкальные приемы и подходы. Вторая, образы и эмоции, возникающие при прослушивании данного музыкального произведения. Отсюда непонимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Nekrozov сказал:

Две (минимум) точки зрения на то, что значит понимать музыку. Первая, это знать автора, историю написания, исторический и культурный контекст, технику исполнения, инструменты, музыкальные приемы и подходы. Вторая, образы и эмоции, возникающие при прослушивании данного музыкального произведения.

там никакого противоречия, меж ними нет противоречия, тут одно - дополняет другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, krock сказал:

продаю музыку уже более двадцати лет. приходиться решать, увы.

люди, в большинстве своём, ленивы и не любопытны. попытки вывести за рамки привычного вызывают резко отрицательную реакцию.

Ну, продажа музыки - это другое... Там чужие - тут друзья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Dmitry сказал:

 Ангелов во власти в истории человечества не было никогда,  и не будет ,   та самая система никуда не делась  -  она была с древнейших времен  до  новейшей истории ,  и сейчас она живет и здравствует во всем мире  , так мимикрирует слегка. 

Непонятное обобщение. Во власти бывали и злодеи, и даже святые, и умнейшие люди, и идиоты.  Одни доводили страну до обнищания и разрухи, другие к процветанию.  С чего вы взяли, что без Берии партизан бы бросили в лесах... загадка..  Что касается "вытаскивания" из лагерей -  а какой был выход?  Проиграть войну, без самолётов? Все ведущие конструктора были арестованы. У вас причины и следствия перепутались.

И чтобы подытожить, по поводу официальных преступников на аватарах:

Определением Военной коллегии Верховного суда РФ от 29 мая 2002 года Берия как организатор политических репрессий был признан не подлежащим реабилитации[98]:

…Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Avery сказал:

Непонятное обобщение. Во власти бывали и злодеи, и даже святые, и умнейшие люди, и идиоты.  Одни доводили страну до обнищания и разрухи, другие к процветанию.  С чего вы взяли, что без Берии партизан бы бросили в лесах... загадка..  Что касается "вытаскивания" из лагерей -  а какой был выход?  Проиграть войну, без самолётов? Все ведущие конструктора были арестованы. У вас причины и следствия перепутались.

И чтобы подытожить, по поводу официальных преступников на аватарах:

Определением Военной коллегии Верховного суда РФ от 29 мая 2002 года Берия как организатор политических репрессий был признан не подлежащим реабилитации[98]:

…Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может.

Так тема о музыке или о картинках на аватарах? Тут на форуме разные варианты есть: собаки всякие, моряки-гомосексуалисты... Обсудить хотите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, krock сказал:

не любить и понимать разные вещи.

Пожалуй. Но про академическую музыку Вы пишете, что и не любите, и не понимаете - соответственно, и не разбираетесь. Но как тогда можно говорить про её величие? Почему Вам кажется, что это высокая музыка? Опять же, про авангард берёте смелость высказываться довольно резко, одновременно признавая, что не компетентны в этом. Но зачем тогда говорить о нём?

2 часа назад, шарикъ сказал:

жаль... произведение-то вполне простое; вот уж где никаких особых подтекстов.

Возможно, причина в том, что слушал лишь раз, в самом начале своего пути по академической музыке, первый раз был в Консерватории. А может попал не на лучшее исполнение.  Но тогда заскучал. Более  его не пробовал слушать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Avery сказал:

Возможно, вы просто не можете рассказать о музыке? 

Ну а я могу, так уж получилось. 

Ой, молодцы! :) Но, по-моему, не получилось ) По крайней мере, после прочитанных описаний мне не захотелось прослушать произведение. Сухо. Факты про Болеро - аналогично. Позволяют усвоить краткое содержание, но при этом не научают относиться к произведению иначе, чем к затянутой мути ) Скорее как к ещё большей мути. Кстати, хорошие музыковеды в той же Консерватории как-то умеют более вдохновенно что ли подавать инфу, после них реально хочется скорее послушать, о чём они сейчас говорили.

Если же говорить о том, как можно заинтересовать  какой-либо музыкой, то тут может помочь разве что увлечённый человек. Не учёный, а увлечённый этой конкретной музыкой. Общение с ним как-то заряжает что ли, мотивирует послушать. Так и хочется услышать хоть толику того, что он так эмоционально или просто с неподдельным и живым интересом описывает.

Я в своё время ходил диски покупать в Трансильванию, потому что там был такой увлечённый авангардом продавец. Интересно его было слушать. И интересно было пробегаться по его рекомендациям. После  общения с такими людьми (по-настоящему любящими их музыку) язык не поворачивается какое-то направление назвать никчёмным или как-то ещё в негативном ключе высказаться. Самое "плохое", что можно сказать - я это не понимаю или слушать не буду.

Один раз я друзей вытащил на концерт Чарльза Гейла. Поначалу посмеивались, но потом один из них сказал:

- да, это не ерунда, и я так не сыграю. Слушать такое точно не буду, но вижу, что это всё же музыка и что-то в ней есть.

В записи сложнее может быть прочувствовать глубину музыки. Однако если раз её почувствовал, то потом уже проще и в записи воспринимать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну извините)  Но это форум и мы не музыковеды.  Я  всегда говорил, что знания это навигатор. А ехать уже вам самому.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Gepardushka сказал:

хорошие музыковеды в той же Консерватории как-то умеют более вдохновенно что ли подавать инфу

но мы-то не музыковеды, а обычные слушатели.

и я не педагог, а обращаюсь - сразу к матёрым знатокам классики, не делая скидок на ваш дилетантизм.

я исхожу из того, что обсуждаемое произведение уже заслушано до дыр, из конца в конец.

поэтому в своих рецензиях я всегда иду с последних оставшихся козырей чтобы дать решающий импульс.

а именно - рассматриваю произведение с ракурса встроенности оного в исторический контекст.

и тут мне трудно постичь степень вашего нулевого уровня, ведь я не педагог и мы лишь на форуме.

поэтому, скажите спасибо и на этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...