Наши статьи

[Игвин]

Только что, шарикъ сказал:

например, точная расстановка звуков по высоте тона, сотавление из получившихся нот созвучий, сочетание множественных линий мелодии для создания заданной текстуры произведения, создание музыкальных инструментов с учётом их тембральной составляющей и комплектование из них оркестра, где каждая группа инструментов несёт смысловую нагрузку.

Это НАУКА музыкантам подсказала?
Да бросьте!
До нот - сочиняли музыку, до письменности - разговаривали.
А потом появились науки (даже без кавычек) - которые это всё изучают.
Как люди сочиняют музыку, как говорят... Но это описательные науки, и описывают они то, что тысячелетиями без них существовало в человеческой культуре.

[ш р к ъ]

1 минуту назад, Игвин сказал:

Это НАУКА музыкантам подсказала?

наука, наука.

1 минуту назад, Игвин сказал:

До нот - сочиняли музыку, до письменности - разговаривали.

а до физики и химии - изобрели колесо и жарили мамонтов на костре, и что?

[Nikolaevich]

21 минуту назад, шарикъ сказал:

наука музыки изучила свойства звука для использования его в создании музыкальных произведений.

нет, она используется как язык для кодированых посланий. Штраус, например, и его "Русский Марш" - главную тему он там решил в турецком стиле, как бы намекая на то, что Российская Империя заняла место Османской Империи, вытеснив последнюю с геополитической арены; он также напрочь лишил финал произведения ясной завершающей и утверждающей точки, как бы отказывая нашей стране в состоятельности и высказывая ей пожелание сгинуть в итоге:

так что, если сводить всё к развлечениям и удовольствиям, то запросто кончите тем, что обокрадете сами себя и останетесь в дураках, с узким кругозором, полным невеждой.

Офигеть. 

Зы. А про перестройку и Крым наш там ничего между нот не написано?

[ш р к ъ]

2 минуты назад, KVN_RUS сказал:

А про перестройку и Крым наш там ничего между нот не написано?

нет, Штраус к тому времени уже давно умер, лишь вы один не в курсе.

и если вам нечего сказать, кроме глупостей, то вам лучше покинуть эту тему.

[Nikolaevich]

19 минут назад, шарикъ сказал:

 Штраус к тому времени уже давно умер, лишь вы один не в курсе.

Жалко. Не знал.)))))))))))))))))))))

Но сбила с толку ваше утверждение : " ...лишил финал произведения ясной завершающей и утверждающей точки, как бы отказывая нашей стране в состоятельности и высказывая ей пожелание сгинуть в итоге"

 

[ш р к ъ]

10 минут назад, KVN_RUS сказал:

Жалко. Не знал.

вы много чего не знаете, а уже спешите высказаться.

10 минут назад, KVN_RUS сказал:

Но сбила с толку ваше утверждение :

ну так, если не знать истории, то - всё что угодно будет сбивать с толку. Россию никогда не любили в Европе, к вашему сведению, и это лишь для вас тайна за семью печатями.

[Avery]

8 часов назад, F_P сказал:

 

Человек - это животное, вынужденное с младенчества подвергаться жёсткой социальной выдрессировке внутри собственной среды. Без погружения в социальную среду до 5-6-летнего возраста он становится ребенком-маугли и это состояние уже необратимо как инвалидность.

 

Вооот, мы заглянули в самую суть!  

Давайте разовьём мысль. Чтобы нам отличаться от обезьяны, достаточно жить хоть в каком-то социуме, где есть хижины, идолы, ритуалы и иероглифы.

А чтобы нам отличаться от людей раннего средневековья, что нужно? 

Не мобильный же телефон со смайликами ? Правильно, нужна Культура :  литература, история, архитектура, живопись, музыка.   Именно с этим грузом знаний мы ещё на шаг впереди от людей прошлых веков и способны прогрессировать.

Или хотя бы не дерградировать, что случалось несколько раз в истории человечества.

 

п.с.

Вы один, правда, важный момент потеряли. Если человека отлучить от социума, да, он может стать маугли. Но если обезьянка будет расти в человеческом социуме... понимаете.  Вот и на форуме это проявляется, все друг с другом не соглашаются, но мысль то работает, ибо не простые приматы.

[Nekrozov]

Вы всё это в музыке услышали?

[Игвин]

36 минут назад, шарикъ сказал:

а до физики и химии - изобрели колесо и жарили мамонтов на костре, и что?

А при чём тут городская баня?

[Игвин]

1 минуту назад, Avery сказал:

Правильно, нужна Культура :  литература, история, архитектура, живопись, музыка.   

Несомненно. Нужна культура.
Причем она существовала давно, и прекрасно обходилась без изучающей её "науки".
Вообще вы бы слово наука по отношению к этой странной вещи не использовали бы, а?
Наука начинается с измерений - как вы измерите степень кайфа от великолепного сочетания нот, образующих замечательную мелодию?
Да никак!
Изучение особенностей искусства - это как изучение устройства половых органов по отношению к сексу. Это уже патология какая-то... с точки зрения слушателя.
Музыкантов не трогаю - пусть занимаются тем, что им необходимо.
Вы же каждому слушателю считаете необходимым преподать знания музыкантов.
Зачем?
Если слушатель сам захочет - найдет ИНФОРМАЦИЮ.
Но информация - это описание искусства. Всего лишь.
Это как описывать секс вместо занятия им.

[ш р к ъ]

6 минут назад, Игвин сказал:

Несомненно. Нужна культура.
Причем она существовала давно, и прекрасно обходилась без изучающей её "науки".

не о том речь, тут разговор о созидании, а не просто изучении.

музыка, с 17 по 20 век, развивалась столь грандиозно и совершила такой колоссальный прорыв, какого не было ни до, ни после; в итоге были созданы величайшие произведения невиданного и недосягаемого уровня; такое - заведомо невозможно без научного подхода.

[nikotin]

А мне вот что интересно....   Сторонники чисто интеллектуального подхода к музыке, слушают ее только с партитурой на коленях, или все же как простые смертные?  И еще, а владеют ли они хотя бы одним музыкальным инструментом?  И собственно о самой музыке они могут рассуждать?  Или только могут уходить от основной темы в историю и другие параллельные темы.

[Avery]

8 часов назад, F_P сказал:

Или чтобы получить урожай мы не будем приносить кровавые человеческие жертвоприношения как древние ацтеки, а просто проведем водопровод............ А древние, увы, так и останутся при своих красивых афоризмах.

У Ацтеков был водопровод, как он был в Древнем Риме и Карфагене.

Плохо, видимо, зная историю, вы считаете древних ущербными людьми. А если начнёте читать, то поймёте, что все общественные науки, законы, по которым живёт современный социум, политические системы  - всё сформулировано тысячу лет назад.   Конечно  были и дальше скачки у человечества - Христианство с его милосердием, отказ от рабства, Век посвящения.

Знаете, например, когда впервые возникло две ветви власти? (система "сдержек и противовесов") ?  5 тыс. лет до нашей эры в Древнем Египте. Это Фараон и главный жрец, которые не могли по закону назначать друг-друга.  )))

[ш р к ъ]

10 минут назад, nikotin сказал:

Сторонники чисто интеллектуального подхода к музыке, слушают ее только с партитурой на коленях, или все же как простые смертные?

лично я - как простые смертные, ибо не умею читать с листа, а лишь тыча в ноты перстом, да и то - простейшие музыкальные фигуры... моё понимание музыки - самое начальное, необходимый минимум, а иначе я даже не стал бы метать тут бисер перед вами.

10 минут назад, nikotin сказал:

И еще, а владеют ли они хотя бы одним музыкальным инструментом?

электрогитара, отдал ей всю прошлую жизнь, лишь год назад завязал с нечастыми выступлениями по московским клубам, ибо напрочь потерял интерес и стало невмоготу - тошноту вызывает даже один вид сцены с микрофоном и прочей утварью лабуха на ней.

[nikotin]

1 минуту назад, шарикъ сказал:

электрогитара, отдал ей всю прошлую жизнь, лишь год назад завязал с нечастыми выступлениями по московским клубам, ибо напрочь потерял интерес и стало невмоготу - тошноту вызывает даже один вид сцены с микрофоном и прочей утварью лабуха на ней.

Шарикъ, спасибо за честный ответ. Если честно, то даже не ожидал что снизойдете.  Я когда то тоже лабухом на гитаре шесть лет по кабакам. И тоже сам ушел. Позже освоил ф-но просто для души.  Поздновато освоил. Беглость пальцев надо тренировать с детства.

[Nekrozov]

Как же самое начальное, если на слух определили, что "главную тему он там решил в турецком стиле, как бы намекая на то, что Российская Империя заняла место Османской Империи, вытеснив последнюю с геополитической арены; он также напрочь лишил финал произведения ясной завершающей и утверждающей точки, как бы отказывая нашей стране в состоятельности" Теперь я знаю, что значит термин "Смысловые Галлюцинации".

[Avery]

1 час назад, nikotin сказал:

А мне вот что интересно....   Сторонники чисто интеллектуального подхода к музыке, слушают ее только с партитурой на коленях, или все же как простые смертные?  И еще, а владеют ли они хотя бы одним музыкальным инструментом?  И собственно о самой музыке они могут рассуждать?  Или только могут уходить от основной темы в историю и другие параллельные темы.

Я уже писал, нечего скрывать, закончил Московскую консерваторию. уже 18 лет не играю, но инструментом владел на проф. уровне.  Музыку слушаю без партитуры )  

Да, мой скромный кругозор  позволяет поговорить о музыке и ориентироваться в параллельных темах.

Мы просто вертимся по кругу, уже надоело)  Считаю, что "чисто интеллектуального подхода"  нет, речь шла о другом. Многие это очень в лоб воспринимают.

[ш р к ъ]

2 минуты назад, Nekrozov сказал:

Как же самое начальное, если на слух определили,

это и есть самое начальное, а более высокий уровень - это читать партитуру и узнавать подтексты далеко не столь явные, порой идущие вразрез с внешне заявленными... самый крутой уровень - это читать партитуру и слышать музыку сразу в своей голове, не нуждаясь в аудиосистеме.

[Avery]

1 час назад, Nekrozov сказал:

Вы всё это в музыке услышали?

А вот это супер вопрос, кстати.

Обращали внимание, что научный прогресс и развитие культуры идут вместе? То есть, думаю доказуемо легко, что нельзя сделать скачок в математике или физике без одновременного развития гуманитарных наук. Скорее даже культура первична. Может мозг развивает.

Как-то был в Болонье,  наткнулся на их университет и прочитал что в Болонском университете (старейший в Европе, 11-12 век)  учились например   Коперник, Данте и Петрарка (рыдаю!). С 14 века изучали и право, и точные науки, и гуманитарные науки.  А напротив университета - оперный театр, Театро Коммунале (народный театр).  

[BigBoris]

1 hour ago, Avery said:

Обращали внимание, что научный прогресс и развитие культуры идут вместе? То есть, думаю доказуемо легко, что нельзя сделать скачок в математике или физике без одновременного развития гуманитарных наук. Скорее даже культура первична.

Вообще-то скачок в физике и в математике произошел в 20-м веке (Вы к ним каким боком?) на фоне катастрофической деградации гуманитарных наук, выродившихся в идеологическую жвачку и не только в СССР но и в «цивилизованном» мире. Сотни аганжированных нобелевских лауреатов гуманитариев чего стоят. Среди них и ваш кумир ЛЖЕницын. Вот С.Бандере не успели дать, тоже великий гуманитарий.

Но вам это непонимание простительно, вы историю изучали в пересказе идеологами перестройки речей Хрущева на 20-м и 22-м с’ездах КПСС.

[...]

2 часа назад, BigBoris сказал:

Я например отечественную историю изучал по рассказам очевидцев. Мой дед, рядом с которым прошло мое детство, был добровольцем в 1-ю мировую. Ну а ветеранами 2-й с первого дня до последнего были отцы моего поколения и они ВСЕ нам рассказывали, то чего в книгах не пишут. А времена Хрущева-Брежнева это уже самолично познавал, изнутри.

Понятно примерно в каком ключе все это интерпретируете.

[BigBoris]

Да ничего вам не понятно, иллюзия понимания.

[Avery]

4 часа назад, BigBoris сказал:

Вообще-то скачок в физике и в математике произошел в 20-м веке (Вы к ним каким боком?) на фоне катастрофической деградации гуманитарных наук, выродившихся в идеологическую жвачку и не только в СССР но и в «цивилизованном» мире. Сотни аганжированных нобелевских лауреатов гуманитариев чего стоят. Среди них и ваш кумир ЛЖЕницын. Вот С.Бандере не успели дать, тоже великий гуманитарий.

Но вам это непонимание простительно, вы историю изучали в пересказе идеологами перестройки речей Хрущева на 20-м и 22-м с’ездах КПСС.

Значит вы об искусство 20 века ничего не слышали, да, серьёзно? )

Как раз 20й век это просто буйное развитие искусств, особенно в  начале века, причём Россия начала среди лидеров.

Если о музыке, то это Рахманинов- наше всё, Прокофьев, Шостакович и.т.д. , в поэзии 20 века начался с Есенина, тоже наше всё после Пушкина, Блок, Ахматова, Цветаева, Гумилёв, Булгаков, Набоков, Пастернак.. и Бродский с Нобелевским званием, конечно, а вам  ничего не вспоминается совсем? Такие течения, как модернизм, авангард, конструктивизм ?   

У нас с вами нет никакого шанса даже найти тему для общения.

[BigBoris]

Даа... Похоже вы не видите разницы между искусством, искусствоведением и гуманитарными науками. Винегрет в голове.

Ну и кроме того я не считаю расцветом искусства расцвет самовыражений различных психопаталогий. Тут я с Шариком соглашусь, это действительно было кое-кому очень нужно.

[Avery]

Обращали внимание, что научный прогресс и развитие культуры идут вместе?  - это моя фраза, которую вы процитировали. Разумеется, что гуманитарные науки неотъемлемая часть Культуры, как и искусство и разные -веденья. 

Несмотря на репрессии, войну и разные советские перекосы в 20 веке, с гуманитарными науками, которые я знаю -  музыковедение и профильное образование, балет, театр, история-археология, и многое другое - было на мировом уровне и выше, а сдулось всё в 90е годы.