Что значит "понимать музыку"? - Страница 54 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Что значит "понимать музыку"?


Gepardushka
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

39 минут назад, Avery сказал:

Всё это подтверждает, что без знаний не только музыку не понять, но и вообще начинаешь всех вводить в заблуждение.

Что именно это подтверждает?

40 минут назад, Avery сказал:

скажем у Моцарта тоже был отец - музыкант и преподаватель, и.т.п.

Кстати, это байка или нет, что Моцарта прям заставляли обучаться, чуть ли не до телесных наказаний? Типа отец-тиран? :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2.7k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

15 минут назад, nikotin сказал:

Музыкальность у него была врожденная.  Именно на чувственном уровне.

на наследственном, ибо вы лукаво смолчали о его музыкальной семье и окружённости музыкальным образованием с младенческих лет, которое дало ему серьёзное преимущество и возможность определённых вольностей относительно некоторых вещей.

Просто я так чувствую. И именно чувства первичны при знакомстве с любой музыкой.

если так, то почему вы до сих пор не Рихтер?

Это потом уже приходит теория.

ну и как? она к вам пришла?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, шарикъ сказал:
1 час назад, Gepardushka сказал:

мне всё же близок взгляд, рассматривающий единство музыки, самой разнообразной.

дело не в единстве, а в качестве музыки, ведь мы все стремимся к высшему качеству, не так ли?

И мне близок.

Что такое "высшее качество"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, шарикъ сказал:

это объективное понятие, оно подразумевает сложность музыки с наполненностью её смыслами и образами, а также её программность и развёрнутость.

Про сложность (композиционную, структуру музыки) - понятно.

Наполненность смыслами и образами - речь про реальные (вербально доносимые) смысла и образы?

Может ли музыка (хорошая музыка) быть не программной? 

Развёрнутость - это что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Gepardushka сказал:

Моцарта прям заставляли обучаться, чуть ли не до телесных наказаний? Типа отец-тиран?

нет, это - обычная практика европейского образования; там всё было через порку.

12 минут назад, Gepardushka сказал:

Может ли музыка (хорошая музыка) быть не программной?

без программы - вообще не может быть искусства, не говоря уж о музыке.

Развёрнутость - это что?

связь с остальной жизнью и её процессами, главным образом политическими.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, шарикъ сказал:

главное - чтобы он умел сам понять ещё произведений и остальной кладезь музыки.

Ещё? Значит можно сказать, что что-то уже воспринято ребёнком, не имеющим знания и образования?

Не совсем тогда понятно процитированное, т.к. дальнейший опыт ведь идёт тем же по сути путём. Случайное или намеренное прослушивание, желание повторного прослушивания, запоминание... Что может помешать?

Конечно, может так статься, что ребёнку музыка (в целом) будет менее интересна (чем, например, рисование), и он не будет предпринимать попыток к намеренному (самостоятельному) расширению музыкального опыта. Но это уже - право выбора каждого. И к возможности воспринять не относится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Gepardushka сказал:

Значит можно сказать, что что-то уже воспринято ребёнком, не имеющим знания и образования?

ну, если верить вашим словам, опять же...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, шарикъ сказал:

без программы - вообще не может быть искусства, не говоря уж о музыке.

В школе музыкальной рассказывают, что есть как программные произведения, так и нет. Да и само наличие названия "программная музыка" в классификации музыки подразумевает, что есть и другая музыка, не программная.

https://www.classic-music.ru/programmnaya.html - про программную музыку и нет. Очень понравились слова в конце:

Цитата

 

...музыка инструментальная, без текста - всегда чем-то загадочна. Никто, даже сам композитор, не может в словах подробно выразить ее содержание. И славу богу. Иначе это перестало бы быть музыкой. "Музыка начинается там, где кончаются слова", - сказал Роберт Шуман. Поэтому даже слушая программную музыку, не пытайтесь во что бы то ни стало представить именно то, что есть в названии. Больше доверяйте собственным чувствам и ассоциациям. Это может показаться парадоксальным, но во многих случаях, и даже в большинстве, композитор сначала пишет музыку, а уж потом придумывает ей программное название.

М. Г. Рыцарева

 

:)

Кстати, если верить фильму про Queen, что вышел в прошлом году - во многих случаях сначала шло интересное звукосочетание или интересный ритм, пришедший в голову, а превратить это в законченную композицию потом - дело техники ) И слова придумаются, и название будет. Но зародышем было просто зацепившее звукосочетание.

 

33 минуты назад, шарикъ сказал:

связь с остальной жизнью и её процессами, главным образом политическими.

Значит ли это, что с течением времени (10-20-50 лет) любая (хорошая, качественная) музыка оказывается неактуальной? Становится интересной лишь как исторический факт, не более того.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

33 минуты назад, Gepardushka сказал:

https://www.classic-music.ru/programmnaya.html - про программную музыку и нет. Очень понравились слова в конце: композитор сначала пишет музыку, а уж потом придумывает ей программное название.

М. Г. Рыцарева

ну это - откровенная ложь, разве что композитор пишет заведомо в стол или халтурит.

33 минуты назад, Gepardushka сказал:

Значит ли это, что с течением времени (10-20-50 лет) любая (хорошая, качественная) музыка оказывается неактуальной?

с чего вы решили, что существует какое-либо течение времени в отношении таких явлений, как политика, не говоря уж о качестве?.. разве что, качество со временем может лишь падать; сей факт поднимает цену антикварных вещей и, если уж говорить об актуальности, то именно всё старинное и проверенное временем - наиболее актуально, как бы кто ни пытался рекламировать новое с целью его втюхать, но вечным остаётся только лучшее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, шарикъ сказал:

если так, то почему вы до сих пор не Рихтер?

Я  и не стремился. Весело жил, бухал, хипповал, о карьере не думал, но при этом очень люблю музыку.

 

57 минут назад, шарикъ сказал:

ну и как? она к вам пришла?

Да, теория пришла. Много читал по истории музыки, давно читаю ФорумКлассику, всегда читаю сопроводиловку к винилу и CD.  Но все эти "разборы полетов" прежде всего пропускаю сквозь призму собственных переживаний от музыкального произведения, а не слепо беру на веру.

Хотя чувствую что мой ответ Вам и не очень то нужен.  Вы уже начали отвечать мне в манере подначивания. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, nikotin сказал:

Я  и не стремился. Весело жил, бухал, хипповал, о карьере не думал

так и Рихтер не стремился, посмотрите фильм, по его словам - он вполне тусил вкайф.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, шарикъ сказал:

ну это - откровенная ложь

Под "в конце" - имел в виду весь приведённый отрывок. Ну, ложь или нет - не могу судить.

Хотя погуглил, эта самая Марина Григорьевна Рыцарева - довольно крутая тётя.

22 минуты назад, шарикъ сказал:

с чего вы решили, что существует какое-либо течение времени в отношении таких явлений, как политика...именно всё старинное и проверенное временем - наиболее актуально

Видимо, я слишком далёк от политики, потому мало в какой музыке её замечаю )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Gepardushka сказал:

погуглил, эта самая Марина Григорьевна Рыцарева - довольно крутая тётя.

но это не значит, что она не может намеренно вводить в заблуждение.

6 минут назад, Gepardushka сказал:

Видимо, я слишком далёк от политики, потому мало в какой музыке её замечаю )

если вы слушаете лишь Бранденбургские Концерты, Квартеты Разумовского и Времена Года, то это вполне вероятно, но если возьмёте Бетховена с 3 по 9 симфонии, например, то там уже сплошь политика, даже в "Пасторальной" 6й.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, шарикъ сказал:

так и Рихтер не стремился, посмотрите фильм, по его словам - он вполне тусил вкайф.

Никто больше не может и не сможет быть Рихтером, кроме самого Рихтера. Шариком (или как там Вас) тоже уже никто не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, шарикъ сказал:

 

с чего вы решили, что существует какое-либо течение времени в отношении таких явлений, как политика, не говоря уж о качестве?.. разве что, качество со временем может лишь падать; сей факт поднимает цену антикварных вещей и, если уж говорить об актуальности, то именно всё старинное и проверенное временем - наиболее актуально, как бы кто ни пытался рекламировать новое с целью его втюхать, но вечным остаётся только лучшее.

А это уже парадокс, ибо Вы напрямую ассоциируете актуальность с качеством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Альберто сказал:

Никто больше не может и не сможет быть Рихтером, кроме самого Рихтера.

речь-то не о копировании, а об общем уровне мастерства.

1 минуту назад, Альберто сказал:

А это уже парадокс, ибо Вы напрямую ассоциируете актуальность с качеством.

вопрос качества именно сейчас самый актуальный, как никогда, где парадокс-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, шарикъ сказал:

речь-то не о копировании, а об общем уровне мастерства.

вопрос качества именно сейчас самый актуальный, как никогда, где парадокс-то?

1. Именно так.

2. Значит Вы не поняли написанного собою же - сумничали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Альберто сказал:

Значит Вы не поняли написанного собою же

это вы не читаете как следует, прежде чем отвечать, читайте внимательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, шарикъ сказал:

это объективное понятие, оно подразумевает сложность музыки с наполненностью её смыслами и образами, а также её программность и развёрнутость.

А почему Вы отказываете в наличии качества эмбиент музыке Эрика Сати и Брайана Ино. Она достаточно проста структурно и мелодически, практически примитивна. Но это музыка высшего качества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Альберто сказал:

А почему Вы отказываете в наличии качества эмбиент музыке Эрика Сати и Брайана Ино.

я даже Гюрджиевым/Дехартманном гнушаюсь -

- а вы мне невесть что предлагаете...

ну а что касается амбиента, это Вагнер и опера "Зигфрид" 2й акт, тема Шорохи Леса:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этим значит брезгуете. А немолодыми полными некрасивыми женщинами, в поте лица тужащими из себя молодых девиц - нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Альберто сказал:

Этим значит брезгуете. А немолодыми полными некрасивыми женщинами, в поте лица тужащими из себя молодых девиц - нет?

это вы о чём?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.03.2019 в 23:08, Avery сказал:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, шарикъ сказал:

я даже Гюрджиевым/Дехартманном гнушаюсь -

- а вы мне невесть что предлагаете...

ну а что касается амбиента, это Вагнер и опера "Зигфрид" 2й акт, тема Шорохи Леса:

 

Сейчас время, конечно, гениальное, всё на Ю-тьбе можно найти одним движением.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Avery сказал:

Сейчас время, конечно, гениальное, всё на Ю-тьбе можно найти одним движением.

 

Это Ваш пост.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...