Gepardushka Опубликовано: 7 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 39 минут назад, Avery сказал: Всё это подтверждает, что без знаний не только музыку не понять, но и вообще начинаешь всех вводить в заблуждение. Что именно это подтверждает? 40 минут назад, Avery сказал: скажем у Моцарта тоже был отец - музыкант и преподаватель, и.т.п. Кстати, это байка или нет, что Моцарта прям заставляли обучаться, чуть ли не до телесных наказаний? Типа отец-тиран? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 15 минут назад, nikotin сказал: Музыкальность у него была врожденная. Именно на чувственном уровне. на наследственном, ибо вы лукаво смолчали о его музыкальной семье и окружённости музыкальным образованием с младенческих лет, которое дало ему серьёзное преимущество и возможность определённых вольностей относительно некоторых вещей. Просто я так чувствую. И именно чувства первичны при знакомстве с любой музыкой. если так, то почему вы до сих пор не Рихтер? Это потом уже приходит теория. ну и как? она к вам пришла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 1 час назад, шарикъ сказал: 1 час назад, Gepardushka сказал: мне всё же близок взгляд, рассматривающий единство музыки, самой разнообразной. дело не в единстве, а в качестве музыки, ведь мы все стремимся к высшему качеству, не так ли? И мне близок. Что такое "высшее качество"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 7 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 26 минут назад, шарикъ сказал: это объективное понятие, оно подразумевает сложность музыки с наполненностью её смыслами и образами, а также её программность и развёрнутость. Про сложность (композиционную, структуру музыки) - понятно. Наполненность смыслами и образами - речь про реальные (вербально доносимые) смысла и образы? Может ли музыка (хорошая музыка) быть не программной? Развёрнутость - это что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 16 минут назад, Gepardushka сказал: Моцарта прям заставляли обучаться, чуть ли не до телесных наказаний? Типа отец-тиран? нет, это - обычная практика европейского образования; там всё было через порку. 12 минут назад, Gepardushka сказал: Может ли музыка (хорошая музыка) быть не программной? без программы - вообще не может быть искусства, не говоря уж о музыке. Развёрнутость - это что? связь с остальной жизнью и её процессами, главным образом политическими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 7 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 13 минут назад, шарикъ сказал: главное - чтобы он умел сам понять ещё произведений и остальной кладезь музыки. Ещё? Значит можно сказать, что что-то уже воспринято ребёнком, не имеющим знания и образования? Не совсем тогда понятно процитированное, т.к. дальнейший опыт ведь идёт тем же по сути путём. Случайное или намеренное прослушивание, желание повторного прослушивания, запоминание... Что может помешать? Конечно, может так статься, что ребёнку музыка (в целом) будет менее интересна (чем, например, рисование), и он не будет предпринимать попыток к намеренному (самостоятельному) расширению музыкального опыта. Но это уже - право выбора каждого. И к возможности воспринять не относится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 2 минуты назад, Gepardushka сказал: Значит можно сказать, что что-то уже воспринято ребёнком, не имеющим знания и образования? ну, если верить вашим словам, опять же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 7 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 14 минут назад, шарикъ сказал: без программы - вообще не может быть искусства, не говоря уж о музыке. В школе музыкальной рассказывают, что есть как программные произведения, так и нет. Да и само наличие названия "программная музыка" в классификации музыки подразумевает, что есть и другая музыка, не программная. https://www.classic-music.ru/programmnaya.html - про программную музыку и нет. Очень понравились слова в конце: Цитата ...музыка инструментальная, без текста - всегда чем-то загадочна. Никто, даже сам композитор, не может в словах подробно выразить ее содержание. И славу богу. Иначе это перестало бы быть музыкой. "Музыка начинается там, где кончаются слова", - сказал Роберт Шуман. Поэтому даже слушая программную музыку, не пытайтесь во что бы то ни стало представить именно то, что есть в названии. Больше доверяйте собственным чувствам и ассоциациям. Это может показаться парадоксальным, но во многих случаях, и даже в большинстве, композитор сначала пишет музыку, а уж потом придумывает ей программное название. М. Г. Рыцарева Кстати, если верить фильму про Queen, что вышел в прошлом году - во многих случаях сначала шло интересное звукосочетание или интересный ритм, пришедший в голову, а превратить это в законченную композицию потом - дело техники ) И слова придумаются, и название будет. Но зародышем было просто зацепившее звукосочетание. 33 минуты назад, шарикъ сказал: связь с остальной жизнью и её процессами, главным образом политическими. Значит ли это, что с течением времени (10-20-50 лет) любая (хорошая, качественная) музыка оказывается неактуальной? Становится интересной лишь как исторический факт, не более того. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 33 минуты назад, Gepardushka сказал: https://www.classic-music.ru/programmnaya.html - про программную музыку и нет. Очень понравились слова в конце: композитор сначала пишет музыку, а уж потом придумывает ей программное название. М. Г. Рыцарева ну это - откровенная ложь, разве что композитор пишет заведомо в стол или халтурит. 33 минуты назад, Gepardushka сказал: Значит ли это, что с течением времени (10-20-50 лет) любая (хорошая, качественная) музыка оказывается неактуальной? с чего вы решили, что существует какое-либо течение времени в отношении таких явлений, как политика, не говоря уж о качестве?.. разве что, качество со временем может лишь падать; сей факт поднимает цену антикварных вещей и, если уж говорить об актуальности, то именно всё старинное и проверенное временем - наиболее актуально, как бы кто ни пытался рекламировать новое с целью его втюхать, но вечным остаётся только лучшее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 54 минуты назад, шарикъ сказал: если так, то почему вы до сих пор не Рихтер? Я и не стремился. Весело жил, бухал, хипповал, о карьере не думал, но при этом очень люблю музыку. 57 минут назад, шарикъ сказал: ну и как? она к вам пришла? Да, теория пришла. Много читал по истории музыки, давно читаю ФорумКлассику, всегда читаю сопроводиловку к винилу и CD. Но все эти "разборы полетов" прежде всего пропускаю сквозь призму собственных переживаний от музыкального произведения, а не слепо беру на веру. Хотя чувствую что мой ответ Вам и не очень то нужен. Вы уже начали отвечать мне в манере подначивания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 Только что, nikotin сказал: Я и не стремился. Весело жил, бухал, хипповал, о карьере не думал так и Рихтер не стремился, посмотрите фильм, по его словам - он вполне тусил вкайф. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 7 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 8 минут назад, шарикъ сказал: ну это - откровенная ложь Под "в конце" - имел в виду весь приведённый отрывок. Ну, ложь или нет - не могу судить. Хотя погуглил, эта самая Марина Григорьевна Рыцарева - довольно крутая тётя. 22 минуты назад, шарикъ сказал: с чего вы решили, что существует какое-либо течение времени в отношении таких явлений, как политика...именно всё старинное и проверенное временем - наиболее актуально Видимо, я слишком далёк от политики, потому мало в какой музыке её замечаю ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 6 минут назад, Gepardushka сказал: погуглил, эта самая Марина Григорьевна Рыцарева - довольно крутая тётя. но это не значит, что она не может намеренно вводить в заблуждение. 6 минут назад, Gepardushka сказал: Видимо, я слишком далёк от политики, потому мало в какой музыке её замечаю ) если вы слушаете лишь Бранденбургские Концерты, Квартеты Разумовского и Времена Года, то это вполне вероятно, но если возьмёте Бетховена с 3 по 9 симфонии, например, то там уже сплошь политика, даже в "Пасторальной" 6й. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 15 минут назад, шарикъ сказал: так и Рихтер не стремился, посмотрите фильм, по его словам - он вполне тусил вкайф. Никто больше не может и не сможет быть Рихтером, кроме самого Рихтера. Шариком (или как там Вас) тоже уже никто не сможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 32 минуты назад, шарикъ сказал: с чего вы решили, что существует какое-либо течение времени в отношении таких явлений, как политика, не говоря уж о качестве?.. разве что, качество со временем может лишь падать; сей факт поднимает цену антикварных вещей и, если уж говорить об актуальности, то именно всё старинное и проверенное временем - наиболее актуально, как бы кто ни пытался рекламировать новое с целью его втюхать, но вечным остаётся только лучшее. А это уже парадокс, ибо Вы напрямую ассоциируете актуальность с качеством. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 5 минут назад, Альберто сказал: Никто больше не может и не сможет быть Рихтером, кроме самого Рихтера. речь-то не о копировании, а об общем уровне мастерства. 1 минуту назад, Альберто сказал: А это уже парадокс, ибо Вы напрямую ассоциируете актуальность с качеством. вопрос качества именно сейчас самый актуальный, как никогда, где парадокс-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 1 минуту назад, шарикъ сказал: речь-то не о копировании, а об общем уровне мастерства. вопрос качества именно сейчас самый актуальный, как никогда, где парадокс-то? 1. Именно так. 2. Значит Вы не поняли написанного собою же - сумничали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 Только что, Альберто сказал: Значит Вы не поняли написанного собою же это вы не читаете как следует, прежде чем отвечать, читайте внимательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 2 часа назад, шарикъ сказал: это объективное понятие, оно подразумевает сложность музыки с наполненностью её смыслами и образами, а также её программность и развёрнутость. А почему Вы отказываете в наличии качества эмбиент музыке Эрика Сати и Брайана Ино. Она достаточно проста структурно и мелодически, практически примитивна. Но это музыка высшего качества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 25 минут назад, Альберто сказал: А почему Вы отказываете в наличии качества эмбиент музыке Эрика Сати и Брайана Ино. я даже Гюрджиевым/Дехартманном гнушаюсь - - а вы мне невесть что предлагаете... ну а что касается амбиента, это Вагнер и опера "Зигфрид" 2й акт, тема Шорохи Леса: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 Этим значит брезгуете. А немолодыми полными некрасивыми женщинами, в поте лица тужащими из себя молодых девиц - нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 1 минуту назад, Альберто сказал: Этим значит брезгуете. А немолодыми полными некрасивыми женщинами, в поте лица тужащими из себя молодых девиц - нет? это вы о чём? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 В 04.03.2019 в 23:08, Avery сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Avery Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 29 минут назад, шарикъ сказал: я даже Гюрджиевым/Дехартманном гнушаюсь - - а вы мне невесть что предлагаете... ну а что касается амбиента, это Вагнер и опера "Зигфрид" 2й акт, тема Шорохи Леса: Сейчас время, конечно, гениальное, всё на Ю-тьбе можно найти одним движением. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 7 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2019 5 минут назад, Avery сказал: Сейчас время, конечно, гениальное, всё на Ю-тьбе можно найти одним движением. Это Ваш пост. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.