Наши статьи

[Nekrozov]

Вы не понимаете, что значит рассказать о чем-либо? То есть построить осмысленное предложение с подлежащим, сказуемым и парой второстепенных членов Вы не в состоянии.

[ш р к ъ]

22 минуты назад, Nekrozov сказал:

построить осмысленное предложение с подлежащим, сказуемым и парой второстепенных членов Вы не в состоянии.

речь и текст тоже не могут передать то, что может передать музыка или живопись; всё это разные типы языка... например, никакое слово не передаст болезнь так, как это делает музыка вступления к третьему акту оперы Вагнера "Тристан и Изольда" -

от этой музыки можно реально заболеть... другое дело, что тут действительно надо быть человеком эмоционально восприимчивым, но тогда вопрос: вы все, кто упирает на "чуства" - видимо совсем не чуствуете музыку, раз её не понимаете?

все те примеры, которые я привёл, разбудят и мёртвого, но только не ваши чуства, ребята; подумайте как следует о своей глухоте к языку музыки - это ли не доказательство того, что вы неспособны её воспринять именно на эмоциональном уровне?

[Avery]

1 час назад, Nekrozov сказал:

Вы не понимаете, что значит рассказать о чем-либо? То есть построить осмысленное предложение с подлежащим, сказуемым и парой второстепенных членов Вы не в состоянии.

Информация, это обязательно подлежащее и сказуемое?)  А если цифра? ))

Не согласен сразу по двум направлениям:

1) Эмоции могут быть совершенно осмысленными. Радость и печаль вы не перепутаете ни друг с другом, ни с горем, ни с восторгом.

2) Ваша фантазия, что информация это обязательно конкретика. Например, если я вам напишу текст, где перепутаны слова, это будет информация, но искажённая, испорченная. Т.е. ваше определение информации не просто хромает на обе ноги, оно вообще ни о чём.

[Avery]

И ещё, вопрос, чтобы просто расширить ваше заскорузлое сознание)

Бумага с иероглифами это информация? Да?

Знаете же, чем отличаются, например иероглифы, от букв?

Иероглиф, это знак, который очень часто обозначает понятие. Например, китайский иероглиф может означать любовь, счастье,  радость, мечту, успех, мужество, красоту.  

Буквы же наши обозначают звуки, из которых складываются слова, т.е. другой принцип подачи информации!

А теперь, ещё раз мне скажите, вы можете дать определение слову "информация" ?  )

То, что конкретно для китайца или древнего египтянина - не конкретно для вас, и что? Не говоря уже о подлежащем и сказуемом )

[BigBoris]

Информации не существует без кодировочных таблиц с помощью которых происходит расшифровка принятых сигналов в смыслы известные принимающей стороне. К сожалению не все здесь рассуждающие об информации способны это уразуметь ввиду отсутствия в их головах  таблиц (то бишь знаний) декодирующих мой поток сигналов, выраженных в последовательностях букв. Смотрят в книгу - видят фигу. Мне становится грустно когда я сталкиваюсь в очередной раз с воинствующим невежеством.

Я бы мог дать математически безупречное определение понятия информации да еще в обобщенной форме, включающей в себя любые варианты встречающиеся на практике, но не стану этого делать по причинам озвученным выше.

Безнадега (с) Nekrozov

 

 

 

 

 

[Nekrozov]

А для вас бумага с иероглифами информация? Видимо вы действительно абсолютно ничего не понимаете. Дальнейшее общение с вами считаю пустой тратой времени, летите, Avery, расскажите своим, что вы победили.

[ш р к ъ]

2 часа назад, BigBoris сказал:

Информации не существует без кодировочных таблиц с помощью которых происходит расшифровка принятых сигналов в смыслы известные принимающей стороне.

вот для этого например, относительно музыки, и существует правило: понимать музыку.

2 часа назад, BigBoris сказал:

К сожалению не все здесь рассуждающие об информации способны это уразуметь ввиду отсутствия в их головах  таблиц (то бишь знаний) декодирующих мой поток сигналов, выраженных в последовательностях букв. Смотрят в книгу - видят фигу.

вы сейчас описали ваши собственные мытарства в области ваших отношений с музыкой.

1 час назад, Nekrozov сказал:

А для вас бумага с иероглифами информация?

для умеющего читать иероглифы - это инфа, и для неумеющего читать - тоже, но уже подлежащая предварительной расшифровке; а если бы лингвисты с историками были столь же невосприимчивы и враждебны к чуждым письменам как вы к музыке, то мы бы так и не знали значений иероглифов.

[Avery]

5 часов назад, BigBoris сказал:

Информации не существует без кодировочных таблиц с помощью которых происходит расшифровка принятых сигналов в смыслы известные принимающей стороне.

Если бы вы напряглись и включили логику,  то поняли бы, что вся наша дискуссия сводится к другому -  эмоции это смыслы или нет. 

И ответ прост, это смыслы.   

Чувство радости или печали для вас и для меня одинаково, очевидно и осмысленно. Осталось (по-вашему) закодировать его. Что и делает музыка.

---

Напомню, что до того, как мы перешли к эмоциям, шарикъ и я  убедительно и с примерами показали, что кроме эмоций музыка может технически  изображать конкретные вещи: завод, колокольный звон, молитва, буквы, и.т.п., смотрите выше. Т.е., ваше утверждение, что в музыке СОВСЕМ не может быть никакой информации уже развенчано. А мы пошли глубже, в сложную тему эмоций.

Напомню утверждение BigBoris, получившее одобрение Никотина (вот уж стыдоба):

Цитата

"...любая инфа извлеченная из музыки. т.е ее раскодировка есть бред интерпретации с той или иной степенью паталогичности, от безобидного до самого тяжелого клинического случая. " 

 68 стр. и дальше примеры.

[Avery]

4 часа назад, Nekrozov сказал:

 Видимо вы действительно абсолютно ничего не понимаете. 

??  Вы сами ничего не смогли объяснить, кроме кирпича)  на двух страницах.  Ещё подлежащее и сказуемое.)   

 

[Avery]

4 часа назад, BigBoris сказал:

Я бы мог дать математически безупречное определение понятия информации да еще в обобщенной форме, включающей в себя любые варианты встречающиеся на практике

Ничего вы не можете. Вы понимаете, что никакого безупречного определения, трактуемого в вашу сторону не существует. 

[ш р к ъ]

16 минут назад, BigBoris сказал:

в математике ВСЕ определения безупречные.

так и в музыке все определения точные: например свадебный марш резко отличается от траурного -

я специально дал Мендельсона против Малера чтобы показать как последний в начале пародирует первого.

[Игвин]

19 часов назад, Avery сказал:

Кстати, это был второй этап. На первом, я уже опроверг слова о том, что в музыке не может быть никакой явной информации (68 страница)  и потом мы перешли к более сложной теме, эмоциям. Единственный, кто меня понял из вашей коалиции это Никотин)  Остальные даже не въехали в суть.

Вы утверждаете, что эмоции это не информация (ещё точнее не сведения)   - докажите.   Например, их можно передавать от человека к человеку ? И не только с помощью музыки. 

Эмоции не информация, носки не валенки.
Отрицательные утверждения не доказывают ввиду их очевидной верности.
Если вы путаете эмоции и информацию - это ваше личное заблуждение.
Хотите в нём разобраться - листайте Википедию. Что есть эмоции, что -  информация.
Не хотите - не листайте.

Если хотите доказать мне, докажите что эмоции - это информация.
Ессно, это не так, и утверждать такое можно только из вредности.

[Avery]

8 часов назад, Avery сказал:

Если бы вы напряглись и включили логику,  то поняли бы, что вся наша дискуссия сводится к другому -  эмоции это смыслы или нет. 

И ответ прост, это смыслы.   

Чувство радости или печали для вас и для меня одинаково, очевидно и осмысленно. Осталось (по-вашему) закодировать его. Что и делает музыка.

---

Напомню, что до того, как мы перешли к эмоциям, шарикъ и я  убедительно и с примерами показали, что кроме эмоций музыка может технически  изображать конкретные вещи: завод, колокольный звон, молитва, буквы, и.т.п., смотрите выше. Т.е., ваше утверждение, что в музыке СОВСЕМ не может быть никакой информации уже развенчано. А мы пошли глубже, в сложную тему эмоций.

Напомню утверждение BigBoris, "...любая инфа извлеченная из музыки. т.е ее раскодировка есть бред интерпретации с той или иной степенью паталогичности, от безобидного до самого тяжелого клинического случая. " 

 68 стр. и дальше примеры.

 

11 минут назад, Игвин сказал:

Если вы путаете эмоции и информацию - это ваше личное заблуждение.
Хотите в нём разобраться - листайте Википедию. Что есть эмоции, что -  информация.

Я ничего не путаю, путаете вы.

[Игвин]

17 часов назад, Avery сказал:

А теперь, ещё раз мне скажите, вы можете дать определение слову "информация" ?  )

Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как ёж.
Он над нами издевался,
Ну сумасшедший, что возьмешь?

Передача информации есть обмен данными.
Для этого данные должны быть однозначны на обеих сторонах - приемной и передающей. Выше я объяснил, почему музыка - не язык. Ровно по той же причине музыка не содержит данных, и никакие данные музыкой не передаются.

А вот эмоции передаются, да ещё как.
Потому что музыка, как часть искусства, воздействует на психическую сферу человека, причем в значительной степени - на подсознание, вызывая эмоции.
Тут вернусь к началу дискуссии, в которой вы провалились полностью.
Вы мыслите кусками и штампами, навязывая их собеседникам. При этом эти куски и штампы, отдельно взятые могут быть верными, в пределах своей значимости. Вы же распространяете их на всю картину целиком, упорно не замечая этой своей ошибки.

В подобном случае я вспоминаю диалог из одной книги, цитирую:

Пойдем, сын, нам надо о многом поговорить. Ты становишься совсем большим... и должен узнать, как появляются на свет идиоты. Когда взрослым людям нужен идиот, они берут первого попавшегося человека, и говорят ему чуть-чуть правды...

Но дело в том, что мы тут взрослые, состоявшиеся люди, и чуть-чуть правды на нас не действует, как на подростка из книжки...

 

[Avery]

4 часа назад, Игвин сказал:

Передача информации есть обмен данными.

Не данными, а сведениями, хоть с базовыми терминами ознакомьтесь.

4 часа назад, Игвин сказал:

 никакие данные музыкой не передаются.

Да, передаются сведения.  Данные - представление переработанной информации, пригодной для передачи, толкования, или обработки .

4 часа назад, Игвин сказал:

Вы мыслите кусками и штампами, навязывая их собеседникам.

Вы вообще не мыслите, даже кусками и ещё и всё путаете.  Уровень "валенки не носки" или   опишите мне "кирпич" музыкой. Вам тычут доводами и ответить по сути вам просто нечего, знаний не хватает.

4 часа назад, Игвин сказал:

Потому что музыка, как часть искусства, воздействует на психическую сферу человека, причем в значительной степени - на подсознание, вызывая эмоции.

А вы точно понимаете, что пишете?

Психическая сфера человека это:  1. Восприятие (чувственное познание). 2. Мышление. 3. Память. 4. Эмоции (чувства, переживания). 5. Волевые процессы.

 

Ваше право оставаться в неведении, как и что доносит до вас музыка (с целью ответить на вопрос ТС).   Вам, точнее даже и не вам, пытались объяснить - всё бесполезно.

[Игвин]

25 минут назад, Avery сказал:

Не данными, а сведениями,

Это у вас, гуманитариев - сведения.
А у нас, специалистов по информации - данные.

[Игвин]

27 минут назад, Avery сказал:

Ваше право оставаться в неведении, как и что доносит до вас музыка

Эмоции.
Чувственные переживания, неформализованные. Тащит, кайфую - если нравится.

Я понимаю, что для ученого музыканта - музыка это набор нот прежде всего.
И с этой точки зрения ноты - это данные.
Но слушатель - не музыкант, и музыка для него - не работа, а искусство.

У каждой краски на полотне живописца есть колориметрические характеристики.
Они - данные.
Но когда я смотрю на картину - я воспринимаю её как искусство.
Иванов, Врубель - они очень разные. И никаких "данных" у них нет.
А уж музыка - ещё более абстрактное, чем живопись, искусство.
Какие уж тут данные...
 

[Альберто]

В 11.03.2019 в 21:42, Альберто сказал:

Информация, это то, что его одно время обвиняли в педофилии. То, что и как он исполняет - это не информация, а явление природы.

Прошу прощения: пришлось напомнить особо интересующимся информацией.

[ш р к ъ]

3 часа назад, Игвин сказал:

Выше я объяснил, почему музыка - не язык. Ровно по той же причине музыка не содержит данных, и никакие данные музыкой не передаются.

вы либо не чуствуете музыку, не разбираетесь в ней, либо не слушали ни одного серьёзного произведения, или не поняли его напрочь... музыка как раз содержит данные и является языком, примеры чего я уже много раз давал здесь и дам ещё раз -

- чтобы вы наконец изучили предмет и перестали рассуждать о том, о чём понятия не имеете.

Вы мыслите кусками и штампами, навязывая их собеседникам. При этом эти куски и штампы, отдельно взятые могут быть верными, в пределах своей значимости. Вы же распространяете их на всю картину целиком, упорно не замечая этой своей ошибки.

никакими штампами он не мыслит, а даёт вам факты, конкретные факты, которые распространяются именно на всю картину, где все цвета являются самими собой: чёрный  - это чёрный, белый - это белый, красный - это красный, веселье - это мажор, горе - это минор, противоречие - диссонанс и т.д.

2 часа назад, Игвин сказал:

Чувственные переживания, неформализованные. Тащит, кайфую - если нравится.

уважаемый, вы переходите все границы... вам же объяснили всё, а вы продолжаете, как ни в чём ни бывало и будто никто вам ничего не разъяснил... это свидетельствует в первую очередь о том, что вы не чуствуете предмет данной темы даже на интуитивном уровне, не говоря уж о том, что неспособны его понять.

[ш р к ъ]

ещё один простейший пример - Шостакович, 4я часть 8й симфонии, и Свиридов с заключительной частью сюиты Время Вперёд; оба фрагмента изображают движение поезда, который является аллегорией государства и его жизни, в данном случае:

оба произведения дают ясно понять всю противоречивость государства. Шостакович, в отступлении от главной темы, прописал гротескный марш навроде пионерского, а у Свиридова основная тема возникает из апокалипсических аккордов, намекающих на ужасы гражданской войны, из которых родилось это новое государство, и в конце музыка резко обрывается без коды или финала, как бы намекая на неопределённое будущее.

[BigBoris]

А еще я советский к.ф.-м.н. и доцент со стажем преподавания в ВУЗах около 20 лет, аспирантуру проходил в системе АН СССР, само собой мехмат МГУ и колмогоровский интернат.

[Avery]

3 часа назад, Игвин сказал:

Эмоции.
Чувственные переживания, неформализованные. Тащит, кайфую - если нравится.

Вы так и не поняли, что о музыке, о которой я рассуждаю нельзя сказать "тащит, кайфую".   

Всё равно, как вы придёте в церковь и скажете - Круто, столько свечей, прикол! И всё в золоте, блестит, кайф!    

Вы всё примеряете к своей какой-то музыке, джаз клёвый или что там. 

Поймите, мы говорим о РАЗНЫХ ВЕЩАХ , и твердим об этом целую ветку. Есть жанры развлекающие вас ум-ца-ца, а есть заставляющие думать и чувствовать - напрягаться, да.

И пока вы не въедете в это, вы меня не поймёте.  

И факт того, что вы ничего не понимаете в Искусстве с большой буквы, а за искусство держите вашу "кайфовую музыку"  - чётко связан с тем, что вы  технические данные не способны отличить от информации для ума, души и чувств.   Вы просто с этим никогда не встречались.

[ш р к ъ]

13 минут назад, BigBoris сказал:

я советский к.ф.-м.н. и доцент со стажем преподавания в ВУЗах около 20 лет,

в совке было лучшее в мире образование, но худшее в мире воспитание.

вы не осознаёте, что перейдя на грубые оскорбления, вы сами себя этим и опустили ниже некуда.

пытаясь что-то доказать путём оскорблений, вы лишний раз подчеркнули, что вам нечего сказать по теме и что вам абсолютно нечего делать в этой ветке, ибо что вы тут потеряли? кто вас здесь держит? вам мало остального форума, где полно веток без каких-либо требований понимать что-либо, а достаточно лишь постить обложки дисков сколь душе угодно?

[BigBoris]

У меня было несколько разных и зачастую параллельных жизней плюс уличное воспитание с детства, так что могу по-разному общаться, но всегда адекватно ситуации.

[Nekrozov]

Вы забавный, этого не отнять, и музыку хорошую представляете, за что спасибо.