Наши статьи

[ш р к ъ]

12 минут назад, Mike.t сказал:

Иногда сигара это просто сигара(с)

вряд ли его загребли в участок бостонской полиции чтобы предложить сигару.

11 минут назад, BigBoris сказал:

Политкорректности в те годы не существовало.

дело не в терминах, а указании ему действовать в рамках лобби, имевшихся на тот момент.

11 минут назад, BigBoris сказал:

А полиция всего навсего пресекла нарушение закона

ничего подобного, в этом случае арестовывается директор заведения.

в средние века существовало мировое сетевое правительство

не было такого, не сочиняйте.

[Mike.t]

4 минуты назад, Nekrozov сказал:

Я бы больше внимания уделял музыке, которую писал Стравинский, чем тому, что он говорил.

Это да

а умище то куда девать?

 

[Mike.t]

6 минут назад, шарикъ сказал:

вряд ли его загребли в участок бостонской полиции чтобы предложить сигару.

Точно

вербовали в масоны

суки

[BigBoris]

10 minutes ago, шарикъ said:

вряд ли его загребли в участок бостонской полиции чтобы предложить сигару.

дело не в терминах, а в указании ему действовать в рамках лобби, имевшихся на тот момент.

Лобби тут не причем. Его просто поставили на место, чтобы он не нарушал законы страны под предлогом свободы творчества, а может быть ирландцам полицейским его физиономия просто не понравилась.  Вы же попытались увязать с этим политкорректность в отношении детей и животных, которые кстати вместе с женщинами в традиционных обществах проходили в общей категории живых существ в отличие от совершеннолетних мужчин. Кстати женщинам в США дали избирательные права только во второй половине 20-го века, какая уж тут политкорректность как идеология. Не ищите черных кошек там где их нет.

[ш р к ъ]

3 минуты назад, Mike.t сказал:

вербовали в масоны

в иллюминаты, а не в масоны.

[Nekrozov]

Современного гения Павленского тоже арестовали, но во Франции.

[ш р к ъ]

6 минут назад, BigBoris сказал:

Его просто поставили на место, чтобы он не нарушал законы страны

страны, в которой во время сухого закона свободно существовали кабаки со спиртным?

а тут вдруг такая принципиальность, ни с того - ни с чего?

вот сказок только не надо, ага.

[BigBoris]

Я ж говорю - ирландцам не понравилась его физиономия, а может еще и огрызаться стал когда его бухим на улице повязали. Бытовуха. Потом скандал поднятый музыкальной общественностью, полиция придумала отмазку про гимн. Вполне жизнеспособная версия.

Сейчас что, по-другому? Какой-нибудь казнокрад сбегает от посадки в Лондон из Москвы и тут же политика, кровавый режим... Или муж любовницы оппозиционеру морду набьет, а то и убьет, тут же происки спецслужб. Схожая история с кудрявым, увел бабу у чечена и схлопотал борец за демократию от ненавистного режима.

[Mike.t]

38 минут назад, шарикъ сказал:

в иллюминаты, а не в масоны.

No vagina

no reda cogorta 

[Avery]

4 часа назад, шарикъ сказал:

кстати, Кармен - это наилучший вариант для знакомства с оперой: тут и солдаты, тут и тореадоры, тут и цыгане, тут и ножик в бок и т.д., наряду с прекрасными ариями, самая лучшая из коих ария Микаелы, которая прокралась в логово бандитов чтобы сообщить покинувшему её дону Хосе что его мать при смерти и хочет с ним попрощаться -

- следует обратить внимание на то, что это единственный персонаж в данном произведении, которого композитор безоговорчно снабдил благородными качествами: негромкие валторны в начале арии указывают на благородные и самоотверженные мотивы действий данного персонажа в данный момент.

Анжеда Георгиу молодая вообще фантастика.

Вот, хоть я и не любитель Травиаты, но это здорово - 

 

[Avery]

5 часов назад, Gepardushka сказал:

 

Не понял аналогии. То есть если прочитал об одном произведении или об одном жанре, то всё - все остальные можно уже слушать не читая?

Начните с Чайковского, например. Пиковая дама, вполне актуально)) Галузин считается лучший Герман.

 

[Avery]

А это специально для BigBorisa, привет от Шостаковича )

Смотрите с 16-й минуты, там сюрприз)    4.30  тоже отлично.     

«Антиформалистический раёк»   

Представляет собой одноактную сатирическую кантату или мини-оперу, посвящённую собранию музыкальных деятелей, направленному на осуждение формализма в музыке.

10 февраля 1948 года было принято постановление ЦК «Об опере „Великая дружба“ В. Мурадели», в котором упоминались и «антинародные, формалистические извращения в творчестве Д. Шостаковича»^[3]. Вскоре травля «формалистов» продолжилась на собрании в Центральном Доме композиторов, а затем и на Первом Всесоюзном съезде Союза композиторов. Одним из основных объектов критики на собраниях и в прессе был Шостакович, который был уволен из Ленинградской консерватории, а его сочинения перестали исполнять крупнейшие советские оркестры.

Первая редакция «Райка» была готова в мае 1948 года, однако композитор показал её лишь нескольким близким друзьям (в том числе Григорию Козинцеву и Исааку Гликману^[4]). Надежды на публичное исполнение произведения появились во время «оттепели», и в 1957 году «Раёк» был доработан. Однако запрещение премьеры 13-й симфонии Шостаковича в 1962 году и ряд громких политических процессов в СССР сделали это невозможным. В своём окончательном виде «Раёк» был завершён в 1968 году, однако при жизни композитора не исполнялся.

[BigBoris]

Клоунада. Жалкая поделка под оперу. Помню давным давно слышал оперу где Ленин картавя пел апрельские тезисы, а в другой опере хор врачей-хирургов пел "отрежем Маресьеву ноги..."

Вот нашел, наслаждайтесь:

 

И еще почитайте: https://davydov-index.livejournal.com/2599013.html

Я авторов подобных опер расстреливал бы за вредительство и глумление над искусством. Хорошую кормушку себе прохиндеи от музыки нашли.

[_Дмитрий_]

Я думаю, что у каждого тут свой путь и свое мнение по заголовку топика.

У меня понимание музыки - это любовь к ней - я о конкретном произведении.  Она появляется не сразу. Любовь "с первого слуха" это не про меня.

Зато если полюбил, то это надолго (бывает, что не навсегда). Вот тогда я "выпиваю эту чашу" с непередаваемым удовольствием, отбросив, на тот момент, не нужную информацию о музыкальном построении произведения, составе оркестра и пр.

Но переходу в это состояние способствует работа (любимая), связанная с получением знаний, которые помогут глубже понять произведение.  Тут все средства хороши: можно и музыкальную литературу почитать, и видеозаписи альтернативных интерпретаций посмотреть, в тяжелых случаях и в партитуру заглянуть. Иногда и наиграть что-то на фортепиано (пожалев, в очередной раз, что родители отправили учится игре на скрипке, а не на этом инструменте).

Даже перед походом на концерт, если мне произведение не знакомо, то я его послушаю дома, разберу "по составу" и тогда, во время живого выступления, я буду наслаждаться музыкой в полной мере.

Это все мои тараканы и я их, конечно, никому не навязываю.

[ш р к ъ]

6 часов назад, BigBoris сказал:

Клоунада.

там изначально стояла задача создать пасквиль, Шостакович с ней справился.

Прокофьев там тоже не отставал, тоже делал всё профессионально и качественно.

какие у вас к ним претензии?

[MasterCat]

Кстати, в произведении  "Петя и волк" есть определенный информационный посыл.

Животные разговаривают музыкальными голосами.

[Игвин]

7 часов назад, BigBoris сказал:

а в другой опере хор врачей-хирургов пел "отрежем Маресьеву ноги..."

Вот нашел, наслаждайтесь:

Звездец верхних дыхательных путей...

[Игвин]

6 минут назад, MasterCat сказал:

Кстати, в произведении  "Петя и волк" есть определенный информационный посыл.

Животные разговаривают музыкальными голосами.

Шикарная картинка.

[ш р к ъ]

6 минут назад, MasterCat сказал:

Кстати, в произведении  "Петя и волк" есть определенный информационный посыл.

Животные разговаривают музыкальными голосами.

было уже, обсуждалось -

 

[Gepardushka]

13 часов назад, шарикъ сказал:

я не понял данный вопрос, могли бы переформулировать его?

 Да. Имею в виду.. ну, скажем, увертюра к какой-нибудь опере контекстна. Многие произведения могли быть написаны под влиянием определённых событий, которые даже могут фигурировать в названии. Знающий это слушатель так или иначе связывает музыку с контекстом. То есть воспринимает произведение комплексно.

Однако если включить музыку человеку, который не знает эту оперу или контекст написания произведения, или даже его названия - он может воспринимать лишь музыку. (А больше ничего и не остаётся.) То есть в отрыве от контекста.

Дети тоже зачастую воспринимают музыку вне контекста, слушая отдельные части произведения, иногда даже не привязываясь к названию. Я считаю такое восприятие непосредственным )

Так вот - мне кажется, так делать вполне можно и взрослому. Слушать музыку, не привязываясь к контексту произведения. Да, когда будет известен контекст, музыка будет обрамлена в произведение ) Восприятие получится шире. Но музыка может жить и вне контекста.

И вот понимание музыки - это понимание исключительно музыкальной части, музыкальной мысли, музыкального языка. Понимание произведения - более широкое понятие, включающие и знание контекста.

Можно ли так разделять и корректно ли?

[MasterCat]

И вообще господа, если мы не понимаем какой-то звуковой ряд, это не означает что в нём нет информации.

Вот например утки крякают и прекрасно друг друга понимают.

Quote

Однако если включить музыку человеку, который не знает эту оперу или контекст написания произведения, или даже его названия - он может воспринимать лишь музыку. (А больше ничего и не остаётся.)

Мелодия - это часть личности композитора, это моё убеждение.

[Gepardushka]

14 часов назад, Avery сказал:

Посмотрите, например фильм Амадеус, Формана.

Смотрел ) Но не понял, как это было связано с моим сообщением, что было процитировано 

 

[Avery]

1 час назад, шарикъ сказал:

там изначально стояла задача создать пасквиль, Шостакович с ней справился.

Кстати, довольно жестокая месть. Потому, что Шостакович сам то стал частью мировой культуры, его исполняют во всём мире, без преувеличения. А этих людей  сейчас дети едва ли знают по именам.   

Может не в данном к. случае, но в целом историческая память людей очень связана с произведениями литературы и искусства. Это не хорошо и не плохо (учебники истории тоже врут), но это факт.  Большинство исторических персонажей люди представляют по картинам, памятникам, книгам, операм.. теперь ещё фильмам. 

[Avery]

23 минуты назад, Игвин сказал:

Звездец верхних дыхательных путей...

Вы впервые сталкиваетесь, что в СССР было много абсурда? )  Вроде по поколению даже застали, нет?  Это же не просто сочинили, а поставили в оперных театрах, сыграли, сняли фильм.  Оперу в народные массы)

[ш р к ъ]

6 часов назад, Gepardushka сказал:

ну, скажем, увертюра к какой-нибудь опере контекстна. Многие произведения могли быть написаны под влиянием определённых событий, которые даже могут фигурировать в названии. Знающий это слушатель так или иначе связывает музыку с контекстом. То есть воспринимает произведение комплексно.

Однако если включить музыку человеку, который не знает эту оперу или контекст написания произведения, или даже его названия - он может воспринимать лишь музыку. (А больше ничего и не остаётся.) То есть в отрыве от контекста.

Дети тоже зачастую воспринимают музыку вне контекста, слушая отдельные части произведения, иногда даже не привязываясь к названию. Я считаю такое восприятие непосредственным )

Так вот - мне кажется, так делать вполне можно и взрослому. Слушать музыку, не привязываясь к контексту произведения. Да, когда будет известен контекст, музыка будет обрамлена в произведение ) Восприятие получится шире. Но музыка может жить и вне контекста.

ну это в зависимости... если мы берём оперу бельканто Россини "Золушка" к примеру -

- то музыка теоритически здесь может быть отделена от контекста, в данном случае, ибо недаром же увертюры Россини издавались отдельным боксом аж на 4х компактах:

но если говорить о Вагнере и его опере "Нюрнбергские Майстерзингеры" например -

- то уже тут новичку не обойтись без хорошей лекции и презентатора:

(прекрасный разбор увертюры, кстати)

6 часов назад, Gepardushka сказал:

И вот понимание музыки - это понимание исключительно музыкальной части, музыкальной мысли, музыкального языка. Понимание произведения - более широкое понятие, включающие и знание контекста.

всё это - крайне сложно отделить одно от другого; колоссальный риск потерять очень многое из музыки.

6 часов назад, Gepardushka сказал:

Можно ли так разделять и корректно ли?

хозяин-барин.