Cергей Лебедев Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 Прочел второе издание книги Миши Кучеренко.Вообще ,такая книга конечно же была необходима. Сознаюсь,когда-то давно в одном из московских кафе я сам ( на серьезном тоне) и предложил Мише написать книгу про это самое хай энд аудио. Во многом согласен с выводами автора,в чем то не совсем согласе,а иногда согласен с оговорками. Несмотря на это,чтение было увлекательным и полезным. И в последнее время ,пройдя через многие стадии увлечения звуком, я теперь задаю многим аудиофилам вопрос "Для чего , чтобы что" вы занимаетесь этим делом столько лет ? И в самом деле,чтобы слушать музыку в качестве отличном от колонок Алиса ,вовсе не нужно строить отдельный дом и тратить время,силы и средства ( а это годы жизни) Очень многие любители теряются и не могут ответить. Предполагаю,что многие ответы мне будут известны,но надежда умирает последней.Ответы,такие как , Чтобы слушать музыку и постигать новые музыкальные языки. Чтобы реализовать идеи в железе и стенах. Чтобы потешить своё эго. Такие и подобные ответы не принимаются. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
shellback Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 Увы, но очень подходит ответ: что бы потешить своё эго. Сколько лет на форуме - то сквозит именно эта тема. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cергей Лебедев Posted October 28, 2025 Author Share Posted October 28, 2025 3 минуты назад, shellback сказал: Увы, но очень подходит ответ: что бы потешить своё эго. Сколько лет на форуме - то сквозит именно эта тема. Я бы и согласился,но ведь для этого ( чесания эго)существуют намного более весомые занятия,такие как смена авто,например. Автомобиль все видят,многие знают его стоимость,а значит это косвенно говорит о состоятельности владельца. А систему не видит никто. И в кругах несведущих людей нет нужды демонстрировать такие системы,тем паче говорить о ее стоимости. Запросто могут посчитать сумасшедшим. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AF. Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 Давно не интересен ХайЭнд. Интересны добротно сделанные аппараты без бижутерии с интересным подходом в извлечении звука. Хотя уже все открыто и сделано.... 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ClassicVoice Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 10 минут назад, Cергей Лебедев сказал: И в самом деле,чтобы слушать музыку в качестве отличном от колонок Алиса ,вовсе не нужно строить отдельный дом и тратить время,силы и средства ( а это годы жизни) в 90% случаев - да )))) сколько людей понимают , что они делают вообще ? )))) 90% - банальный карго-культ и возможность потратить свободное время хоть на что-то ))) поэтому в информационной среде по любой теме - глубочайший бред . а вот 10% , от начала и до конца , понимают что делают . это не мои наблюдения , а отчёты социальных институтов , у которых есть открытые отчёты . 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
shellback Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 49 минут назад, Cергей Лебедев сказал: А систему в кругах несведущих людей нет нужды демонстрировать,тем паче говорить о ее стоимости. Запросто могут посчитать сумасшедшим. Так её и демонстрируют в соответствующих кругах. Форум, как одна из ..... площадок этой демонстрации. На протяжении десятилетий (если отбросить всякую шелуху про еду, и кроссовки с пуховиками и пр. ) в топе темы про железо. А сама музыка на ...... десятом месте! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cергей Лебедев Posted October 28, 2025 Author Share Posted October 28, 2025 В своей книге Миша упустил важный момент. А именно,изменение человеческого слуха,точнее, его необратимые возрастные изменения. В следствии чего,уже не важны цифры в технических документациях самых изощренных колонок . Слышать то они слышат,но уже не так как в молодости. Чувствовать же и сопереживать музыкальному произведению можно и ( поверьте это так) и на вполне приличной системе ценой,скажем,в 5000$ за все ее составляющие компоненты в самом обычном жилом помещении. Важнее же всего иметь музыкальное образование,и неплохо уметь играть на каком либо музыкальном произведении,для более глубокого понимания самой "музыкальной ткани " 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cергей Лебедев Posted October 28, 2025 Author Share Posted October 28, 2025 5 минут назад, ClassicVoice сказал: в 90% случаев - да )))) сколько людей понимают , что они делают вообще ? )))) 90% - банальный карго-культ и возможность потратить свободное время хоть на что-то ))) поэтому в информационной среде по любой теме - глубочайший бред . а вот 10% , от начала и до конца , понимают что делают . это не мои наблюдения , а отчёты социальных институтов , у которых есть открытые отчёты . Естественно,но как можно достичь совершенства,понимая,что совершенства в этом деле нет и быть не может,ибо нет шкалы оценивающей степени приближения к совершенству,где мерило,в чем мерить этапы достижения......? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Штальбург Posted October 28, 2025 Popular Post Share Posted October 28, 2025 19 минут назад, Cергей Лебедев сказал: Прочел второе издание книги Миши Кучеренко.Вообще ,такая книга конечно же была необходима. Сознаюсь,когда-то давно в одном из московских кафе я сам ( на серьезном тоне) и предложил Мише написать книгу про это самое хай энд аудио. Во многом согласе с выводами автора,в чем то не совсем,а иногда с оговорками. Несмотря на это,чтение было увлекательным и полезным. И в последнее время ,пройдя через многие стадии увлечения звуком, я теперь задаю многим аудиофилам вопрос "Для чего , чтобы что" вы занимаетесь этим делом столько лет ? И в самом деле,чтобы слушать музыку в качестве отличном от колонок Алиса ,вовсе не нужно строить отдельный дом и тратить время,силы и средства ( а это годы жизни) Очень многие любители теряются и не могут ответить. Предполагаю,что многие ответы мне будут известны,но надежда умирает последней.Ответы,такие как , Чтобы слушать музыку и постигать новые музыкальные языки. Чтобы реализовать идеи в железе и стенах. Чтобы потешить своё эго. Такие и подобные ответы не принимаются. Коллега, какой... экзистенциальный... вопрос. И точный. «Для чего, чтобы что?» Вы абсолютно правы. Все те ответы, что вы перечислили, - не ответы. Это рационализация. Это «ширма», которой человек прикрывает от самого себя и от других (особенно от жены) то, что объяснить на языке бытовой логики невозможно. «Чтобы слушать музыку»? Абсурд. Для этого, как вы верно заметили, Алиса ненамного хуже системы за миллион. «Потешить эго»? Слишком мелко. Эго тешат покупкой Бентли - его видно. А High End - вещь для себя, герметичная, сектантская. «Реализовать идеи»? Уже теплее, но это всё еще процесс, а не цель. Так «чтобы что»? Ответ, как мне кажется, лежит не в области инженерии, не в области музыки и даже не в области психологии. Аудиофил высшей касты - не «слушатель», а алхимик. Он не «слушает музыку» (потребляет продукт). Он пытается воскресить мертвого. Смотрите: что такое музыкальная запись? Это труп события, консервы, слепок. Замороженный, мертвый момент, отпечаток того, что когда-то было живым. Задача обычного человека - «разогреть консервы». Задача аудиофила - заставить этот труп дышать. Его «система» - не набор железок, а алхимическая лаборатория. Он берет «свинец» (мертвый цифровой код или виниловую канавку) и пытается превратить его в «золото» (в живое присутствие). Почему это требует «отдельного дома» и «годов жизни»? Потому что это ритуал. Аудиофил - жрец, который борется со вселенским хаосом (энтропией). Что есть «хаос»? Это «грязь» в электрической сети, вибрации от трамвая за окном, резонанс комнаты, «шум». И вся его жизнь - служение, обряд очищения. Он строит «чистую» комнату (храм), чтобы отгородиться от мира. Он ставит фильтры (совершает ритуальное омовение электричества). Он подбирает кабели (ищет «философский камень», который свяжет элементы). Он не слушает, а слу́жит. А теперь - к главному. Цель этого ритуала - чудо. Аудиофил годами строит эту систему, «отмывает» ее от мировой грязи, чтобы на одно короткое, ускользающее мгновение исчезнуть самому. Чтобы исчезла система, исчезли стены, исчезли «годы жизни». И он, аудиофил, остался не «слушателем» в своем кресле, а свидетелем. Свидетелем того, как Монк прямо в этой комнате берет свой аккорд. Это поиск не «качества». Это поиск присутствия. Речь не про «слушать музыку», а про вызывание духа. И когда (если) это получается, происходит то самое «что». Это не «удовольствие», а катарсис. Это прикосновение к вечности через идеально выстроенную технологию. Техно-шаманизм. Вот «чтобы что». 22 8 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AF. Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 6 минут назад, Cергей Лебедев сказал: В своей книге Миша упустил важный момент. А именно,изменение человеческого слуха,точнее необратимые возрастные изменения. В следствии чего,уже не важны цифры в технических документациях саиых изощренных колонках. Слышать то они слышат,но уже не так как в молодости. Чувствовать же и сопереживать музыкальному произведению можно и ( поверьте это так) и на вполне приличной системе ценой,скажем,в 5000$ за все ее составляющие компоненты в самом обычном жилом помещении. Важнее же всего иметь музыкальное образование,и неплохо уметь играть на каком лиюо музыкальном произведении,для более глубокого понимания самой "музыкальной ткани " Слух и музыкальное образование конечно хорошо ...и не обходимое для проектирования и изготовления аппаратов...я бы сказал обязательное условие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ClassicVoice Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 Только что, Cергей Лебедев сказал: Естественно,но как можно достичь совершенства,понимая,что совершенства в этом деле нет и быть не может,ибо нет шкалы оценивающей степени приближения к совершенству,где мерило,в чем мерить этапы достижения......? маркетологи для этого придумали очень много )))) а " достигать " чего-то в развлекухе ничего не нужно - хоть какой-то доступ к живым инструментам , обычная звуковая память , и максимальное приближение к их звуку . без шизофрении , глюков и обожествления того , что не является предметом этих оккультных действий 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cергей Лебедев Posted October 28, 2025 Author Share Posted October 28, 2025 8 минут назад, Штальбург сказал: Коллега, какой... экзистенциальный... вопрос. И точный. «Для чего, чтобы что?» Вы абсолютно правы. Все те ответы, что вы перечислили, - не ответы. Это рационализация. Это «ширма», которой человек прикрывает от самого себя и от других (особенно от жены) то, что объяснить на языке бытовой логики невозможно. «Чтобы слушать музыку»? Абсурд. Для этого, как вы верно заметили, Алиса ненамного хуже системы за миллион. «Потешить эго»? Слишком мелко. Эго тешат покупкой Бентли - его видно. А High End - вещь для себя, герметичная, сектантская. «Реализовать идеи»? Уже теплее, но это всё еще процесс, а не цель. Так «чтобы что»? Ответ, как мне кажется, лежит не в области инженерии, не в области музыки и даже не в области психологии. Аудиофил высшей касты - не «слушатель», а алхимик. Он не «слушает музыку» (потребляет продукт). Он пытается воскресить мертвого. Смотрите: что такое музыкальная запись? Это труп события, консервы, слепок. Замороженный, мертвый момент, отпечаток того, что когда-то было живым. Задача обычного человека - «разогреть консервы». Задача аудиофила - заставить этот труп дышать. Его «система» - не набор железок, а алхимическая лаборатория. Он берет «свинец» (мертвый цифровой код или виниловую канавку) и пытается превратить его в «золото» (в живое присутствие). Почему это требует «отдельного дома» и «годов жизни»? Потому что это ритуал. Аудиофил - жрец, который борется со вселенским хаосом (энтропией). Что есть «хаос»? Это «грязь» в электрической сети, вибрации от трамвая за окном, резонанс комнаты, «шум». И вся его жизнь - служение, обряд очищения. Он строит «чистую» комнату (храм), чтобы отгородиться от мира. Он ставит фильтры (совершает ритуальное омовение электричества). Он подбирает кабели (ищет «философский камень», который свяжет элементы). Он не слушает, а слу́жит. А теперь - к главному. Цель этого ритуала - чудо. Аудиофил годами строит эту систему, «отмывает» ее от мировой грязи, чтобы на одно короткое, ускользающее мгновение исчезнуть самому. Чтобы исчезла система, исчезли стены, исчезли «годы жизни». И он, аудиофил, остался не «слушателем» в своем кресле, а свидетелем. Свидетелем того, как Монк прямо в этой комнате берет свой аккорд. Это поиск не «качества». Это поиск присутствия. Речь не про «слушать музыку», а про вызывание духа. И когда (если) это получается, происходит то самое «что». Это не «удовольствие», а катарсис. Это прикосновение к вечности через идеально выстроенную технологию. Техно-шаманизм. Вот «чтобы что». Браво! Очень близко к моим ощущениям. Но ! В таком случае возникает второй вопрос. Аудиофил служит чему то, что изложено выше. И многие считают High End Audio именно культом,религией. Что является ничем иным,как слепому поклонению божеству,которого никогда и никто не видел. И остается лишь вера. Вера,особенно слепая, сама по себе,она двигает горы. Но она иррациональна. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
viczay Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 6 минут назад, Штальбург сказал: Коллега, какой... экзистенциальный... вопрос. И точный. «Для чего, чтобы что?» Вы абсолютно правы. Все те ответы, что вы перечислили, - не ответы. Это рационализация. Это «ширма», которой человек прикрывает от самого себя и от других (особенно от жены) то, что объяснить на языке бытовой логики невозможно. «Чтобы слушать музыку»? Абсурд. Для этого, как вы верно заметили, Алиса ненамного хуже системы за миллион. «Потешить эго»? Слишком мелко. Эго тешат покупкой Бентли - его видно. А High End - вещь для себя, герметичная, сектантская. «Реализовать идеи»? Уже теплее, но это всё еще процесс, а не цель. Так «чтобы что»? Ответ, как мне кажется, лежит не в области инженерии, не в области музыки и даже не в области психологии. Аудиофил высшей касты - не «слушатель», а алхимик. Он не «слушает музыку» (потребляет продукт). Он пытается воскресить мертвого. Смотрите: что такое музыкальная запись? Это труп события, консервы, слепок. Замороженный, мертвый момент, отпечаток того, что когда-то было живым. Задача обычного человека - «разогреть консервы». Задача аудиофила - заставить этот труп дышать. Его «система» - не набор железок, а алхимическая лаборатория. Он берет «свинец» (мертвый цифровой код или виниловую канавку) и пытается превратить его в «золото» (в живое присутствие). Почему это требует «отдельного дома» и «годов жизни»? Потому что это ритуал. Аудиофил - жрец, который борется со вселенским хаосом (энтропией). Что есть «хаос»? Это «грязь» в электрической сети, вибрации от трамвая за окном, резонанс комнаты, «шум». И вся его жизнь - служение, обряд очищения. Он строит «чистую» комнату (храм), чтобы отгородиться от мира. Он ставит фильтры (совершает ритуальное омовение электричества). Он подбирает кабели (ищет «философский камень», который свяжет элементы). Он не слушает, а слу́жит. А теперь - к главному. Цель этого ритуала - чудо. Аудиофил годами строит эту систему, «отмывает» ее от мировой грязи, чтобы на одно короткое, ускользающее мгновение исчезнуть самому. Чтобы исчезла система, исчезли стены, исчезли «годы жизни». И он, аудиофил, остался не «слушателем» в своем кресле, а свидетелем. Свидетелем того, как Монк прямо в этой комнате берет свой аккорд. Это поиск не «качества». Это поиск присутствия. Речь не про «слушать музыку», а про вызывание духа. И когда (если) это получается, происходит то самое «что». Это не «удовольствие», а катарсис. Это прикосновение к вечности через идеально выстроенную технологию. Техно-шаманизм. Вот «чтобы что». Как минимум красиво изложено 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AF. Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 Я тут выкладывал уже материал в одном клубе , который увидел на соседнем форуме, но его снесли там как вредный наверное https://archimago.blogspot.com/2025/10/the-luxury-of-sound-and-time-audiophile.html https://archimago.blogspot.com/2025/10/as-if-higher-prices-correlate-to.html 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cергей Лебедев Posted October 28, 2025 Author Share Posted October 28, 2025 Идём далее,после ассимиляции культур,со всеми "прелестями" несущими такое слияние,а также с совершенно новой экономикой в процессах удовлетворения нужд населения,которое становится все больше и больше. Исчез ( ну почти) сам институт проектирования индивидуального творчества. Ярко выраженное когда- то,оно становится однообразным и вследствии маркетинговых уловок также,но в большей части потому,что детали все черпают из складов в поднебесной. Гуанчжоу удовлетворяет вкусы большинства. Что хорошо лишь на первых взгляд. А если взглянуть глубже,то становится понятным,что если чуть чуть делать похуже чем вчера ( и подешевле) то уровень прежнего качества вскоре забудется. И так происходит ежегодно. В связи с чем,становится сакральным вопрос,а король то голый или еще не совсем ? Именно по этой и ни какой иной причине многие приоьретают винтаж,модеым трендом становится катушечный(и кассетный) магнитофон,древние роликовые проигрыватели виниловых дисков и провода времен третьего рейха. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AF. Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 11 минут назад, Cергей Лебедев сказал: Гуанчжоу удовлетворяет вкусы большинства. Что хорошо лишь на первых взгляд. А если взглянуть глубже,то становится понятным,что если чуть чуть делать похуже чем вчера ( и подешевле) то уровень прежнего качества вскоре забудется. И так происходит ежегодно. В связи с чем,становится сакральным вопрос,а король то голый или еще не совсем ? Гуанджоу идет на поводу форумных пожеланий . Им не нужно что то придумывать....за них придумают и разработают, остается собрать и отправить в зад...форумам, чтобы пережевывали и были довольны)). Простая и рабочая бизнес модель. Про качество тут нет речи, есть исполнение мечты потребителей) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cергей Лебедев Posted October 28, 2025 Author Share Posted October 28, 2025 22 минуты назад, AF. сказал: Я тут выкладывал уже материал в одном клубе , который увидел на соседнем форуме, но его снесли там как вредный наверное https://archimago.blogspot.com/2025/10/the-luxury-of-sound-and-time-audiophile.html https://archimago.blogspot.com/2025/10/as-if-higher-prices-correlate-to.html Кучеренко,кстати по этой причине отказался от своих дорогущих швейцарских часов,на профилактику которых он тратил не одну тясячу долларов год. И давно носит неубиваемые водолазные часы за 12000 р . Проездом в г. Углич,я купил для него такие же часы. Купил такие и я себе,не проносив их на руке и пол года. Запястья рук Миши в два раза больше моих. ))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AF. Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 5 минут назад, Cергей Лебедев сказал: И давно носит неубиваемые водолазные часы за 12000 р Он водолаз? Или типо водолаз)). Как раз ХайЭнд про это - Я занимаюсь АУДИО!)) Не являясь разработчиком, технологом инженером, музыкантом..... 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cергей Лебедев Posted October 28, 2025 Author Share Posted October 28, 2025 3 минуты назад, AF. сказал: Он водолаз? Или типо водолаз)). Как раз ХайЭнд про это - Я занимаюсь АУДИО!)) Они неубиваемые. А многие не носят часы вообще,предпочитая смотреть время в тф. К их числу я тоже отношусь. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikolaevich Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 40 минут назад, Cергей Лебедев сказал: В своей книге Миша упустил важный момент. А именно,изменение человеческого слуха,точнее, его необратимые возрастные изменения. В следствии чего,уже не важны цифры в технических документациях самых изощренных колонок . Слышать то они слышат,но уже не так как в молодости. Чувствовать же и сопереживать музыкальному произведению можно и ( поверьте это так) и на вполне приличной системе ценой,скажем,в 5000$ за все ее составляющие компоненты в самом обычном жилом помещении. Важнее же всего иметь музыкальное образование,и неплохо уметь играть на каком либо музыкальном произведении,для более глубокого понимания самой "музыкальной ткани " Ага ...особенно чего лобают те же рокеры, не знающие ни одной ноты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
shellback Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 38 минут назад, Cергей Лебедев сказал: Важнее же всего иметь музыкальное образование,и неплохо уметь играть на каком либо музыкальном произведении,для более глубокого понимания самой "музыкальной ткани " Вот, как раз с музыкальным образованием тут туго. (Как мы выяснили в соседней ветке, кроме Археолога никто не имеет оного). Но куда не плюнь, все "знают" как должна играть система. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AF. Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 1 минуту назад, Cергей Лебедев сказал: Они неубиваемые. А многие не носят часы вообще,предпочитая смотреть время в тф. К их числу я тоже отношусь. Убить можно все что угодно...было бы желание)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
fadler Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 32 минуты назад, Cергей Лебедев сказал: 1) А именно,изменение человеческого слуха,точнее, его необратимые возрастные изменения. В следствии чего,уже не важны цифры в технических документациях самых изощренных колонок . Слышать то они слышат,но уже не так как в молодости. Чувствовать же и сопереживать музыкальному произведению можно и ( поверьте это так) и на вполне приличной системе ценой,скажем,в 5000$ за все ее составляющие компоненты в самом обычном жилом помещении. 2) Важнее же всего иметь музыкальное образование,и неплохо уметь играть на каком либо музыкальном произведении,для более глубокого понимания самой "музыкальной ткани " 1) как связаны изменения слуха с техническими параметрами акустики? С возрастом человек иначе слышит как акустику, так и живые инструменты. 2) опять это разделение на «белую кость» и на остальных. Скорее это будет вкусовщина типо: пианист выберет Боулдер с маджико, а скрипач - голдмунд с грифон моджо 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Штальбург Posted October 28, 2025 Share Posted October 28, 2025 36 минут назад, Cергей Лебедев сказал: Браво! Очень близко к моим ощущениям. Но ! В таком случае возникает второй вопрос. Аудиофил служит чему то, что изложено выше. И многие считают High End Audio именно культом,религией. Что является ничем иным,как слепому поклонению божеству,которого никогда и никто не видел. И остается лишь вера. Вера,особенно слепая, сама по себе,она двигает горы. Но она иррациональна. Коллега, но в этом и разница. Это не слепая вера. Аудиофил - не монах, верящий в рай, которого не видел. Он - вдовец. Его «божество» (живой звук) - это утраченная жена, которую он знал, любил и помнит. А запись - ее старая фотография. Он строит систему не по причине веры, а по причине тоски. Иррациональна здесь не сама цель (воскрешение), а лишь надежда на ее стопроцентное достижение. «Слепая вера» - это принять догму и успокоиться. High End - вечное беспокойство. Это не религия, а спиритический сеанс. Отчаянная, иррациональная попытка заставить «божество» (присутствие) явиться. Один - верит. Другой - взывает. 5 3 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cергей Лебедев Posted October 28, 2025 Author Share Posted October 28, 2025 Только что, fadler сказал: 1) как связаны изменения слуха с техническими параметрами акустики? С возрастом человек иначе слышит как акустику, так и живые инструменты. 2) опять это разделение на «белую кость» и на остальных. Скорее это будет вкусовщина типо: пианист выберет Боулдер с маджико, а скрипач - голдмунд с грифон моджо 1) С изменением цены на аппаратуру 2) чтобы читать нужно знать буквы,чтобы слагать и вычитать математику )))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts