Наши статьи

[вера]

1 час назад, Alexander M сказал:

Я не слушал усилители NEVAAUDIO классов G и H, но слушал усилитель класса H (или класса G - кто как назовёт) более известного мирового бренда, особенно популярного в Штатах. До определенного уровня он работает в классе A, далее переходит в класс H. Проблема с воспроизведением верхнего диапазона и высших гармоник присутствует. И это не только мое мнение.

От 3 Гц до 240 кГц, +0 -3 дБ Это отличный диапазон. Профессиональный двухканальный усилитель мощности Neva Audio Studio I    Я так и не понял, что Вы называете "слушал усилитель класса H". Назовите модель, пожалуйста. А то может мы говорим о разном.

[вера]

1 час назад, Alexander M сказал:

Проблема с воспроизведением верхнего диапазона и высших гармоник присутствует. И это не только мое мнение.

О каких искажениях Вы говорите? 

[Alexander M]

2 часа назад, вера сказал:

От 3 Гц до 240 кГц, +0 -3 дБ Это отличный диапазон. Профессиональный двухканальный усилитель мощности Neva Audio Studio I

Это диапазон в чистом классе A на мощности 1 ватт. При увеличении мощности и переходе в "динамический класс A" (так они его называют), этот диапазон сожмется как шагреневая кожа, со всеми сопутствующими артефактами.

 

2 часа назад, вера сказал:

О каких искажениях Вы говорите? 

Которые имеют место быть на достаточно высоких уровнях выходной мощности в верхнем частотном диапазоне. Даже на приведенном вами первом графике хорошо видно как зашкаливают искажения после 20 кГц. И не указано на какой мощности проводились измерения. На 1 Вт ? Но проф усилители не покупают для озвучивания каморки уборщика. 

И совершенно без разницы какие бренды и модели. Любые схемотехнические решения имеют определенные ограничения, определяемые законами математики, физики и используемыми при производстве компонентов технологическими процессами.  Все остальное - маркетинговые уловки и намеренное умолчание. 

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

[Andy925]

27.11.2025 в 20:33, Alexander M сказал:

частота переключения 1 МГц

А как же 44 КГц? Вроде всех устраивает.

[Мусатов Костя]

27.11.2025 в 20:33, Alexander M сказал:

Продвинулся фоне предыдущего уровня усилителей класса D и не более того.

Из описания SMSL PA-X: "Infineon's latest GaN FET, with a switching frequency of up to 1 MHz, makes the full-bandsound more delicate"

Чтобы всем было понятно, частота переключения 1 МГц - это в 2,8 раза ниже частоты дискретизации аудиопотока DSD64. 

Напомню: DSD64 с частотой дискретизации 2,8224 МГц - это начальный уровень. Далее идут DSD128, DSD256, DSD512, DSD1024

Вот когда усилители класса D выдут на уровень хотя бы DSD128, вот тогда их и можно будет всерьез сравнивать с усилителями классов A и AB при воспроизведении современных качественных записей хорошей музыки.

Сейчас же удел D класса - громко орать на вечеринках попсу и всякое прочее.

 

Тут вы перепутали теплое с соленым

Усилитель в классе D с ШИМ модуляцией за период частоты дискретизации некоторое время подает на выход высокий потенциал, а некоторое время низкий. Соотношение этих времен образует аналоговый отсчет, даже не цифровой, а аналоговый. DSD за время семпла передает только одно значение: или высокий потенциал, или низкий. Если уж и сравнивать ШИМ усилитель в классе D, то с PCM модуляцией. Но есть особенность. В связи с временными параметрами ШИМ модуляции, ее корректнее сравнивать с PCM с частотой в два раза выше. Так что 1 МГц ШИМ усилитель по потенциальным параметрам близок к PCM ЦАП с частотой дискретизации 500 кГц.

[Alexander M]

7 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Тут вы перепутали теплое с соленым

Усилитель в классе D с ШИМ модуляцией за период частоты дискретизации некоторое время подает на выход высокий потенциал, а некоторое время низкий. Соотношение этих времен образует аналоговый отсчет, даже не цифровой, а аналоговый. DSD за время семпла передает только одно значение: или высокий потенциал, или низкий. Если уж и сравнивать ШИМ усилитель в классе D, то с PCM модуляцией. Но есть особенность. В связи с временными параметрами ШИМ модуляции, ее корректнее сравнивать с PCM с частотой в два раза выше. Так что 1 МГц ШИМ усилитель по потенциальным параметрам близок к PCM ЦАП с частотой дискретизации 500 кГц.

Я ничего не перепутал. Несколько упростил - да, но исключительно с целью наглядности. Но сути это не меняет. Вы можете умозрительно считать однобитный сигнал с ШИМ модуляцией 2-х битным PCM с частотой дискретизации 500 кГц, называть его аналоговым или как-нибудь ещё, но это не изменит его физической сущности - на выходной фильтр подается сигнал с двумя стабильными уровнями и максимальной частотой переключения 1 МГц. 

[Игвин]

Проблема имхо не столько в максимально реализуемой частоте переключения, сколько в неидеальности всего процесса в целом. Гладко было на бумаге...
Насчёт достижений в снижении измеряемых искажений напомню, что слух человека работает иначе, чем ИНИ или спектр-аналайзер.
Усилия конструкторов должны оцениваться на слух независимыми слушателями. Сколько нулей после запятой - внутреннее дело конструктора. Потребителю это не интересно.
 

[Археолог]

28.11.2025 в 10:09, вера сказал:

Для повышения КПД мы сначала использовали класс G, а теперь все усилители работают в классе H. Это позволило существенно уменьшить габариты и вес и сохранить звук на высоком уровне.

Профессионально.

КПД, размеры, вес - эти три кита класса Д кроют все мнимые преимущества классов А и АВ, "как бык овцу". Даже состоятельные любители хорошего звука предпочитают не уродовать свои дома нагромождением куч железа и гробоподобных а\с. Электроника стремится к миниатюризации и экономичности. И от этого не отмахнуться. А и АВ ждёт судьба патефона.

28.11.2025 в 13:13, Alexander M сказал:

Проблема с воспроизведением верхнего диапазона и высших гармоник присутствует. И это не только мое мнение.

Забавный вы народ, "слухачи"! После таких заявлений, кровавой зарёй коммунизма встают естественные вопросы:

- кто вы такие, коль скоро выдвигаете свои умозаключения на основе слуховых аллюзии, как аксиомы?

- сколько вам лет, и в какой форме находится ваш слух (если вам 60+, то о каких ВЧ выше 12кГц вы вообще способны рассуждать)?

- и т.д., и т.п..

Увы, но в этом клубе не встречал никого, кто бы мог похвастаться молодостью. Отсюда все, без малейшего исключения, выводы, сделанные на основе только прослушивания, не имеют никакого значения.

4 часа назад, Игвин сказал:

Усилия конструкторов должны оцениваться на слух независимыми слушателями.

Могу на глазах почтеннейшей публики уболтать любого "независимыми слушателями" до полного его погружения в банковский счёт, что заведомо отстойное железо на голову лучше проверенного, хорошего! ....за деньги, разумеется....

[Alexander M]

23 минуты назад, Археолог сказал:

КПД, размеры, вес - эти три кита класса Д кроют все мнимые преимущества классов А и АВ

Вы забыли про главного кита - дешевизну базовых компонентов. В этом и кроется их популярность среди народных масс. И на этом форуме тоже. Все, кто здесь их нахваливает - или производители или продавцы или люди с ограниченным бюджетом. Встречаются, конечно и просто любители всяких новинок, но не они двигают продажи.

Если бы класс D имел бы не то, чтобы преимущество в звучании перед аналоговыми усилителями, а просто был бы от них не очень далеко, то в продаже было бы огромное количество усилителей D класса для качественных наушников. Но их нет. 

[Andy925]

7 часов назад, Alexander M сказал:

Я ничего не перепутал. Несколько упростил - да, но исключительно с целью наглядности. Но сути это не меняет. Вы можете умозрительно считать однобитный сигнал с ШИМ модуляцией 2-х битным PCM с частотой дискретизации 500 кГц, называть его аналоговым или как-нибудь ещё, но это не изменит его физической сущности - на выходной фильтр подается сигнал с двумя стабильными уровнями и максимальной частотой переключения 1 МГц. 

Следуя Вашим упрощениям, усилители на ШИМ вообще должны быть немыми.

Вы хоть понимаете, какой параметр в ШИМ-сигнале является носителем информации?

 

 

[Alexander M]

Всё. Надоело кидать горох.

 

[AF.]

20 минут назад, Alexander M сказал:

Если бы класс D имел бы не то, чтобы преимущество в звучании перед аналоговыми усилителями, а просто был бы от них не очень далеко, то в продаже было бы огромное количество усилителей D класса для качественных наушников. Но их нет. 

А преимущества то и не будет)...все упирается в слуховой аппарат человека. А он  в аудиоаппаратуре уже превышен. Так что ломать копья как всегда нет смысла. Да и понятие качественные наушники как то размазано....они все качественно изготовлены). Да и про качественные радиодетали тоже как то через чур....качественные они сейчас все...но летают в космос явно не аудиофильские)

[Andy925]

25 минут назад, Alexander M сказал:

У меня есть соответствующее образование и опыт.

Я вообще-то задал конкретный вопрос.

Но если Ваше образование и опыт не могут Вам помочь с ответом на этот простой вопрос, то не смею настаивать.

[Andrey Molochnik]

https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/premiera-d2s-review/

[Andrey Molochnik]

https://mysku.club/blog/misc/105215.html

[Археолог]

1 час назад, Alexander M сказал:

Вы забыли про главного кита - дешевизну базовых компонентов.

 Оооо!- как всё запущено....

Это глубокое заблуждение. В кл.Д действуют точно такие же законы, как и во всех низших классах. Яркий пример элитарной техники в кл.Д:

TAD EVOLUTION Power Amplifier　-　TAD-M2500TX — TAD LABORATORIES

Мат. часть нужно внимательней изучать.

1 час назад, Alexander M сказал:

Всё. Надоело кидать горох.

....быстро....только я....

[Мусатов Костя]

9 часов назад, Alexander M сказал:

Я ничего не перепутал. Несколько упростил - да, но исключительно с целью наглядности. Но сути это не меняет. Вы можете умозрительно считать однобитный сигнал с ШИМ модуляцией 2-х битным PCM с частотой дискретизации 500 кГц, называть его аналоговым или как-нибудь ещё, но это не изменит его физической сущности - на выходной фильтр подается сигнал с двумя стабильными уровнями и максимальной частотой переключения 1 МГц. 

Нет, вы принципиально ошибаетесь. Ваше упрощение на уровне давайте числа с плавающей запятой сведем к целым, это ведь тоже упрощение.

DSD модуляция отличается тем, что фиксировано время переключения между полярностями сигнала. А ШИМ модуляция не имеет фиксации. Смотрите, рассматриваем два периода сигнала 2 МГц для DSD и один период сигнала ШИМ с частотой 1 МГц. DSD за время 1 мкс может передать три уровня сигнала при интегрировании: два высоких, два низких и один высокий и один низкий. Условно посчитаем +1, 0 и -1. ШИМ за это время 1 мкс может передать любой уровень между -1 и +1, например -0,3247. В этом то и соль, что ШИМ передает аналоговый сигнал.

[AF.]

https://yandex.ru/video/preview/7420070784723803812

[Археолог]

В довесок к кошмару....

3 часа назад, Alexander M сказал:

И на этом форуме тоже. Все, кто здесь их нахваливает - или производители или продавцы или люди с ограниченным бюджетом.

Весьма опрометчивая позиция - вещать за всю Одессу.

3 часа назад, Alexander M сказал:

про главного кита - дешевизну базовых компонентов.

Д кл. отличается от низших классов в лучшую сторону ещё и тем, что при применении "дешовых" деталей даёт несравненно более высокое качество работы. И большинство клубней уже в этом убедились даже на собственных...."ушах". Правоверные же прихожане А и пр. тут составляют меньшинства. А подобные меньшинства всегда стремятся обозначить себя разными....парадами, а не техническими доказательствами. Такова се ля ви.

[Perun]

3 часа назад, Alexander M сказал:

И на этом форуме тоже. Все, кто здесь их нахваливает - или производители или продавцы или люди с ограниченным бюджетом.

Постарайтесь воздержаться от таких громких заявлений, ведь обосновать и подтвердить их вы не можете. Иначе Модераторы применят к вам санкции. 

[Andrey Molochnik]

https://www.fiio.com/SP5

[Andrey Molochnik]

https://www.youtube.com/watch?v=NnsT0ZF1ul4

[Игвин]

22 часа назад, Археолог сказал:

Могу на глазах почтеннейшей публики уболтать любого "независимыми слушателями" до полного его погружения в банковский счёт, что заведомо отстойное железо на голову лучше проверенного, хорошего! ....за деньги, разумеется....

Ответ ниже.

18 часов назад, Perun сказал:

Постарайтесь воздержаться от таких громких заявлений, ведь обосновать и подтвердить их вы не можете.

[Археолог]

30.11.2025 в 12:16, Игвин сказал:

Ответ ниже.

Ну что ж, поиграем в вопрос-ответ. Кто такие - независимые слушатели? Интересует их художественный образ. От кого или от чего у них нет зависимости? Надеюсь, не пагубные привычки имелись ввиду?

[Игвин]

35 минут назад, Археолог сказал:

Кто такие - независимые слушатели?

Ну, эт не я писал, а кажется что Вы. Вам и объяснять.
Хто такие? Зачем они нам?