Наши статьи

[x'tall]

14 часов назад, Aleksis сказал:

1. Если конструкция, корпус, как у бочки, то и звук, как из бочки...

2. Примерял, даже при условии углубленного апгрейда играть не будут.

3. Красивое )

4. Артобъект, призванный играть музыку в фоновом режиме (качестве).

1. "Бочка" - для создания необходимого Vas НЧ-драйверов. Калибр твитера позволяет уменьшить ширину корпуса в месте его расположения. Сама форма корпуса АС выбрана для создания минимальных переотражений в КДП.

2. Единственный минус - великоват калибр СЧ-драйвера: при переходе к ВЧ неизбежен зонный режим. Но даже в таком виде потенциал (для звука) очень хороший.

3. Кто б спорил. И не только красивое, но и ПРАВИЛЬНОЕ для многополосных комнатных АС.

4. Если правильная многополоска для вас - это артобъект, то "вы, русские, хорошо едите. В смысле зажрались" (с) "Щирли-мырли.

[Aleksis]

1 час назад, x'tall сказал:

1. "Бочка" - для создания необходимого Vas НЧ-драйверов. Калибр твитера позволяет уменьшить ширину корпуса в месте его расположения. Сама форма корпуса АС выбрана для создания минимальных переотражений в КДП.

2. Единственный минус - великоват калибр СЧ-драйвера: при переходе к ВЧ неизбежен зонный режим. Но даже в таком виде потенциал (для звука) очень хороший.

3. Кто б спорил. И не только красивое, но и ПРАВИЛЬНОЕ для многополосных комнатных АС.

4. Если правильная многополоска для вас - это артобъект, то "вы, русские, хорошо едите. В смысле зажрались" (с) "Щирли-мырли.

Теоретизируете или слушали?

При таком форм факторе толщина стенок должна быть 15+мм, тогда был бы шанс, а так - просто красивая бочка.

С призвуком бочки.

При чем здесь русские? Анализ с точки зрения звука, в контексте хайенда, конечно.

А драйверы там все не айс.

Артобъект, он и есть артобъект ))

[mxsm]

Большие АС ,это не только ящик, это как правило больше по размеру динамики или их кол-во, или вместе. Это как правило выше чувствительность , больше давление при меньшем ходе динамиков и больший динамический диапазон!!!!

Для примера возьмём dsd трек Iruben Me zucchero. Динамический диапазон записи больше 30db!!!!!

Например трек начинается где то на  75 db  в начале и кульминации имеем более 105 db в точке прослушивания , а если учесть что ТП в трех метрах, то надо прибавить+3db  потери на каждый метр, итого пик 114db!!!!!!!!!

Еще раз , начинаем тихо, нг  в пиках имеем до 114db!!!!. Полочники и мелкие АС уйдут в компрессию 

Даже с чувствительностью 96db/m  для достижения 114 db  требуется уже порядка 70ватт, то для полочных АС с типичной чувствительностью 87db/m -надо 560 Ватт!!!!!

Большие АС нужны в первую очередь -для высокого динамического диапазона!

 

 

[x'tall]

3 часа назад, Aleksis сказал:

Теоретизируете или слушали?

При таком форм факторе толщина стенок должна быть 15+мм, тогда был бы шанс, а так - просто красивая бочка.

С призвуком бочки.

При чем здесь русские? Анализ с точки зрения звука, в контексте хайенда, конечно.

А драйверы там все не айс.

Артобъект, он и есть артобъект ))

(... грустно так...) Мой пост вы не прочитали, иначе бы к сказанному мной вопросов не возникло...
И не будь вашего: "Если конструкция, корпус, как у бочки, то и звук, как из бочки", ей богу, прошел бы мимо. Вот на эту "бочку" и написал то, что вы не прочли...

[AF.]

1 час назад, mxsm сказал:

Большие АС ,это не только ящик, это как правило больше по размеру динамики или их кол-во, или вместе. Это как правило выше чувствительность , больше давление при меньшем ходе динамиков и больший динамический диапазон!!!!

Для примера возьмём dsd трек Iruben Me zucchero. Динамический диапазон записи больше 30db!!!!!

Например трек начинается где то на  75 db  в начале и кульминации имеем более 105 db в точке прослушивания , а если учесть что ТП в трех метрах, то надо прибавить+3db  потери на каждый метр, итого пик 114db!!!!!!!!!

Еще раз , начинаем тихо, нг  в пиках имеем до 114db!!!!. Полочники и мелкие АС уйдут в компрессию 

Даже с чувствительностью 96db/m  для достижения 114 db  требуется уже порядка 70ватт, то для полочных АС с типичной чувствительностью 87db/m -надо 560 Ватт!!!!!

Большие АС нужны в первую очередь -для высокого динамического диапазона!

 

 

https://rutube.ru/video/fb85913548fd09ae60569cb56c59df07/?utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=logo&utm_content=fb85913548fd09ae60569cb56c59df07&utm_term=yastatic.net&t=19

https://vk.com/video-1543775_456239223?t=30s

[Aleksis]

5 часов назад, x'tall сказал:

(... грустно так...) Мой пост вы не прочитали, иначе бы к сказанному мной вопросов не возникло...
И не будь вашего: "Если конструкция, корпус, как у бочки, то и звук, как из бочки", ей богу, прошел бы мимо. Вот на эту "бочку" и написал то, что вы не прочли...

Ну, за взаимопонимание! )

С бочкой ассоциации из-за слишком малой толщины корпуса при его размерах, что и обуславливает звук, как из бочки.

По дизайну, формфактору и размеру в целом 5 баллов из 5, а дизайнера очень люблю, у нас в интерьерах полно было его люстр и прочих изделий.

Мировой уровень.

НО, это ж не про хайенд.

Говорю же, примерял, дружно вместе с товарищами отказались от затеи, несмотря на возможный апгрейд по максимуму, но, с этим корпусом ничего не сделать.

[СлушаюМузыку]

22 минуты назад, Aleksis сказал:

Ну, за взаимопонимание! )

С бочкой ассоциации из-за слишком малой толщины корпуса при его размерах, что и обуславливает звук, как из бочки.

По дизайну, формфактору и размеру в целом 5 баллов из 5, а дизайнера очень люблю, у нас в интерьерах полно было его люстр и прочих изделий.

Мировой уровень.

НО, это ж не про хайенд.

Говорю же, примерял, дружно вместе с товарищами отказались от затеи, несмотря на возможный апгрейд по максимуму, но, с этим корпусом ничего не сделать.

Да пока сам себе не сделаешь никто не сделает)

[x'tall]

23 минуты назад, Aleksis сказал:

... Говорю же, примерял, дружно вместе с товарищами отказались от затеи, несмотря на возможный апгрейд по максимуму, но, с этим корпусом ничего не сделать.

Тут в первую очередь не корпус, а среднечастотник: калибр великоват. В системе с хорошим разрешением будет слышен его зонный режим, что скажется на разрешении в самом воспринимаемом (ушами) диапазоне. А если рискнете "сдвинуть" вниз частоту раздела СЧ-ВЧ (если твитер это позволит сделать), то фактура подачи верхней середины может вызвать диссонанс. Но это только в тракте высокого разрешения. Физиологию динамиков обмануть нельзя.
Поэтому воспринимать такие АС нужно as is.

[Aleksis]

3 часа назад, x'tall сказал:

Тут в первую очередь не корпус, а среднечастотник: калибр великоват. В системе с хорошим разрешением будет слышен его зонный режим, что скажется на разрешении в самом воспринимаемом (ушами) диапазоне. А если рискнете "сдвинуть" вниз частоту раздела СЧ-ВЧ (если твитер это позволит сделать), то фактура подачи верхней середины может вызвать диссонанс. Но это только в тракте высокого разрешения. Физиологию динамиков обмануть нельзя.
Поэтому воспринимать такие АС нужно as is.

Да я любые, даже самые лучшие колонки не могу воспринимать уже, как as is, поэтому только custom по своей спецификации.

[Flaesh]

15 часов назад, Дмитрий_Ш сказал:

Как только постоянной становится скорость, а не ускорение, АЧХ растет пропорционально частоте, т.е. 6 дБ/окт.

для сферичесмкой волны,  а для [квази]плоской бегущей волны получается вполне годная ачха)))

[человек из Бомбея]

7 часов назад, Aleksis сказал:

С бочкой ассоциации из-за слишком малой толщины корпуса при его размерах, что и обуславливает звук, как из бочки.

Возможно, здесь и собака порылась. "Что вижу, то и слышу" - говорили древние греки. Вы стали жертвой психоакустики. Зная о том, что стенки из нетолстого алюминия и репутацию дизайнера, "услышали" звук алюминиевой бочки. Ну а товарищи... Чтож, это известная ситуация - зависть же никто не отменял. Подпели вам немного, видя некоторые сомнения. 

[Дмитрий_Ш]

9 часов назад, Flaesh сказал:

для сферичесмкой волны,  а для [квази]плоской бегущей волны получается вполне годная ачха)))

Вопрос такой, отнюдь нетривиальный.  Но плоская бегущая волна, это, всё-таки, история про источники больших размеров и про закрытые объёмы. В  свободном пространстве плоскую звуковую волну "родить не получится". 

Хотя вот если говорим про свободное поле, то физика излучения того же рупора существенно отличается от прямого излучателя (у рупора давление на оси пропорционально скорости, а у прямого  излучателя - ускорению) 

[Сергей Жеклов]

13 hours ago, Aleksis said:

С бочкой ассоциации из-за слишком малой толщины корпуса при его размерах, что и обуславливает звук, как из бочки.

Нет там звука, как из бочки . 6мм алюминия в такой форме дают очень высокую жесткость,  а сильное демпфирование обеспечивает абсолютную инертность корпуса. Не говоря уже о том, что внутренняя акустика демпфирована активированным углем, который прекрасно работает. Не стоит учить инженеров КЕФ, как делать хороший звук. Все претензии к иих звуку идут в основном из за того, что их ставят в большие залы-гостиные , дальше выкручивают громкость до уровня, на  котором выходят из расчетного режима и твитер в первую очередь, и потом все остальное. Их предел - ок. 40м2 , а в 80м2 и выше им делать нечего, раз что играть "одна палка два струна"

[Aleksis]

18 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Нет там звука, как из бочки . 6мм алюминия в такой форме дают очень высокую жесткость,  а сильное демпфирование обеспечивает абсолютную инертность корпуса. Не говоря уже о том, что внутренняя акустика демпфирована активированным углем, который прекрасно работает. Не стоит учить инженеров КЕФ, как делать хороший звук. Все претензии к иих звуку идут в основном из за того, что их ставят в большие залы-гостиные , дальше выкручивают громкость до уровня, на  котором выходят из расчетного режима и твитер в первую очередь, и потом все остальное. Их предел - ок. 40м2 , а в 80м2 и выше им делать нечего, раз что играть "одна палка два струна"

Да в курсе, в курсе про устройство корпуса.

Не учу я их делать звук.

Они в своей нише (недохайенд) делают звук норм, поэтому и успешный бренд, в общем-то, хороший, добротный звук, особенно маленькие беспроводные и Референс.

У нас тут форум о хайенде, в контексте этого и высказываю мнение, это не критика, как все тут любят собачиться и соревноваться.

Каждый продукт в бизнесе имеет свою ЦА, нишу, и работают строго в ней, не лезя в другие.

Для тебя КЕФ хайенд (есть такие люди, это норм) , ради бога, кто против.

[Дмитрий_Ш]

В теории колебаний пластин есть такое понятие, как изгибная жесткость пластины, которая отражает способность пластины сопротивляться изгибу. Так вот, у алюминия изгибная жесткость раз в 10 выше чем у фанеры, и ещё выше чем у МДФ, что позволяет сделать корпус существенно тоньше. Поэтому толщина корпуса в 6 мм - вполне себе адекватное решение.  Хотя в конечном счёте жесткость конструкции определяется структурной жесткостью, а с учетом того, что корпус является существенно изогнутым, и там наверняка имеются внутренние ребра жесткости, и распорки, структурная жесткость у этого корпуса будет очень высокой. 

[человек из Бомбея]

30 минут назад, Aleksis сказал:

Для тебя КЕФ хайенд (есть такие люди, это норм) , ради бога, кто против.

Хайэнд это не КЕФ, не Танной и даже не Вилсон. Хай энд это система целиком, включая комнату, в которой все это расположено. 

[Сергей Жеклов]

6 hours ago, Aleksis said:

Не учу я их делать звук.

но тем не менее написали, что там звук как из бочки, потому что толщина корпуса маловата.  Еще раз - звука как из бочки из за недокорпуса там точно нет. Есть некоторая жанровость, обусловленная техническими причинами, связано с их ограниченным максимальным уровнем звукового давления на ВЧ, и не более того

[СлушаюМузыку]

9 часов назад, Дмитрий_Ш сказал:

В теории колебаний пластин есть такое понятие, как изгибная жесткость пластины, которая отражает способность пластины сопротивляться изгибу. Так вот, у алюминия изгибная жесткость раз в 10 выше чем у фанеры, и ещё выше чем у МДФ, что позволяет сделать корпус существенно тоньше. Поэтому толщина корпуса в 6 мм - вполне себе адекватное решение.  Хотя в конечном счёте жесткость конструкции определяется структурной жесткостью, а с учетом того, что корпус является существенно изогнутым, и там наверняка имеются внутренние ребра жесткости, и распорки, структурная жесткость у этого корпуса будет очень высокой. 

Я бы такие АС некогда бы не купил и иметь бы их не хотел.

[СлушаюМузыку]

4 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

но тем не менее написали, что там звук как из бочки, потому что толщина корпуса маловата.  Еще раз - звука как из бочки из за недокорпуса там точно нет. Есть некоторая жанровость, обусловленная техническими причинами, связано с их ограниченным максимальным уровнем звукового давления на ВЧ, и не более того

Одна из существенных причин недозвука это корпус,недостаток давления и то что делалось не для звука в большом смысле а для дизайна великолепного 

[Дмитрий_Ш]

23 минуты назад, СлушаюМузыку сказал:

Я бы такие АС некогда бы не купил и иметь бы их не хотел.

Покупайте эти !  

[Сергей Жеклов]

26 minutes ago, СлушаюМузыку said:

Одна из существенных причин недозвука это корпус,недостаток давления и то что делалось не для звука в большом смысле а для дизайна великолепного 

Дизайн этого корпуса абсолютно соответствует физике правильной  акустики, и великолепный дизайн здесь не был на первом месте. Про недостаток давления на ВЧ я уже писал. Слушать на этой акустике метал я бы не рекомендовал, а БСО- вполне нормально. Не перегружайте АС и все будет хорошо. Но это относится в абсолютно любым АС ))

[СлушаюМузыку]

1 час назад, Дмитрий_Ш сказал:

Покупайте эти !  

Спасибо !..но у меня нет настолько большого уровня максимализма...и поэтому не цепляет...хватает меньшего...разговор был про кэф.....у знакомых у кого был кэф не у кого не прижился и мне подача их не подошла не в аналоге не в цифре.

[СлушаюМузыку]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Дизайн этого корпуса абсолютно соответствует физике правильной  акустики, и великолепный дизайн здесь не был на первом месте. Про недостаток давления на ВЧ я уже писал. Слушать на этой акустике метал я бы не рекомендовал, а БСО- вполне нормально. Не перегружайте АС и все будет хорошо. Но это относится в абсолютно любым АС ))

Я не слушаю акустику где более 3 полосы.

[Сергей Жеклов]

10 hours ago, СлушаюМузыку said:

Я не слушаю акустику где более 3 полосы.

я тоже. Но важна ж конкретная  реализация, в которой , например, 6-и полосная система  легко выиграет у 3-х полосной

[СлушаюМузыку]

58 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

я тоже. Но важна ж конкретная  реализация, в которой , например, 6-и полосная система  легко выиграет у 3-х полосной

Кому-то может и выигрывает тот пусть и слушает...я такие не слушаю.