Наши статьи

[Baculum]

1 час назад, Ready To Race сказал:

В 2026-м  Вы не застряли случайно...

Так они до 90-х выпускались и живых до сих пор вагон, так кто тут в ком застрял?

[Burmistroff2017]

7 минут назад, AF. сказал:

Экспертиза это серьезная область). Это замеры на высококачественных измерительных приборах...Тут еще как то понятно...Но спотом же надо эти замеры положить на слух....А вот тут засада у всех))). Так что экспердов нет...есть болтуны )

С таким подходом "болтуны" все, кто не связан с "замерами на высококачественных измерительных приборах", от философов, до искусствоведов. 

На самом деле, эксперт может быть и в области, где измерения не производятся. Это человек, очень хорошо разбирающийся в теме на основе, как присущей этой теме теории (знании основ, включая технические, если таковые имеются, а для аудио желательна и музыкальная школа) и также личного опыта. При этом, чтобы считаться экспертом, должна отсутствовать агрессивность (типа "Я сказал"!, "Дураки вы все!").

А субъективность никто и никогда не отменит. Предметы обсуждения часто бывают не однозначные и один эксперт может видеть одни нюансы, а другой другие. 

[юрий3]

49 минут назад, Technician сказал:

Два простых вопроса:

1. Имеет ли значение для слушателя, как звучат музыкальные инструменты?

2. Имеет ли значение, как звучание этих инструментов доносит до слушателя система?

Если на оба этих вопроса ответ отрицательный, то и разговор об экспертизе вести не стоит.

1.Ну а как же иначе. Только вот часто, когда слушаешь музыку совершенно не думаешь и не оцениваешь какие же конкретно музыкальные инструменты звучат. Особенно когда музыка та тебя завораживает. И воспринимаешь музыку целиком, одним куском, не порезанной на музыкальные инструменты.

2.Ну а как же иначе. Только вот часто понимаешь, что система не может на 100% повторить звучание реальных музыкальных инструментов и поэтому смотришь с неким снисхождением на то, как они звучат из системы. До определенной степени конечно. но все же. А если воспринимаешь музыку целиком, одним куском - то и подавно.

Так что сложно там все с музыкой и ее восприятием.

И что тогда получается - аудио эксперт - это тот, кто более-менее равнодушен к музыке( не может от нее "улететь в космос", не может ее воспринимать цельно одним куском, без нарезки на музыкальные инструменты) и обладает только аналитическим слухом и умом, на основе которых и делает свои экспертные заключения?

[AF.]

16 минут назад, Burmistroff2017 сказал:

С таким подходом "болтуны" все, кто не связан с "замерами на высококачественных измерительных приборах", от философов, до искусствоведов. 

На самом деле, эксперт может быть и в области, где измерения не производятся. Это человек, очень хорошо разбирающийся в теме на основе, как присущей этой теме теории (знании основ, включая технические, если таковые имеются, а для аудио желательна и музыкальная школа) и также личного опыта. При этом, чтобы считаться экспертом, должна отсутствовать агрессивность (типа "Я сказал"!, "Дураки вы все!").

А субъективность никто и никогда не отменит. Предметы обсуждения часто бывают не однозначные и один эксперт может видеть одни нюансы, а другой другие. 

Экспертиза на зубок и на глазок....ну да....самая субъективная объективная экспертиза))) А главное что они измеряют на глазок и на зубок?)) Радиодетали?)) Звук который не увидеть, не потрогать, не понюхать...ни на зубок не испытать...)

[юрий3]

19 минут назад, Burmistroff2017 сказал:

А субъективность никто и никогда не отменит. Предметы обсуждения часто бывают не однозначные и один эксперт может видеть одни нюансы, а другой другие. 

Золотые слова, как по мне. И музыка - как раз один из таких неоднозначных предметов.

[человек из Бомбея]

Это значит что они оба не эксперты.

[AF.]

7 минут назад, юрий3 сказал:

Золотые слова, как по мне. И музыка - как раз один из таких неоднозначных предметов.

...это все на уровне Нравится/ Не нравится)...впрочем как и в звуке радиотехники)

[юрий3]

11 минут назад, AF. сказал:

...это все на уровне Нравится/ Не нравится)...впрочем как и в звуке радиотехники)

А для чего мы слушаем музыку? Так как она нам нравится, так наверное? И мы хотим от нее получить удовольствие? Не?. А аудио эксперты тогда кто? Не люди что ли?

А может тогда аудио экспертов поделить - эксперт от ума( технический) и эксперт от души (музыкальный)? Присвоив им ту или иною квалификацию. И нам тогда легче будет, будем читать тех экспертов, квалификация которых нам ближе.

[AF.]

10 минут назад, юрий3 сказал:

А для чего мы слушаем музыку? Так как она нам нравится, так наверное? И мы хотим от нее получить удовольствие? Не?. А аудио эксперты тогда кто? Не люди что ли?

А может тогда аудио экспертов поделить - эксперт от ума( технический) и эксперт от души (музыкальный)? Присвоив им ту или иною квалификацию. И нам тогда легче будет, будем читать тех экспертов, квалификация которых нам ближе.

Ты почему тяжмет не слушаешь!?)) Шансон?)) Ведь это все музыка!)

...не нравится или не шаришь в этих музыкальных жанрах?)

[юрий3]

30 минут назад, AF. сказал:

Ты почему тяжмет не слушаешь!?)) Шансон?)) Ведь это все музыка!)

Шансон конечно слушаю, как и 90% людей его слушают.

А вот тяжмет( тяжелый, к тому же металл) - слишком агрессивный и громкий, у меня мой слух для него не приспособленный, слишком утонченный что ли. Ну и душа поэтому  к нему не лежит.

[Пешеход]

Из всего, в этой теме понаписанного, следует, что термин "эксперт" в данном контексте не годится в принципе.

[Technician]

42 minutes ago, юрий3 said:

1.Ну а как же иначе. Только вот часто, когда слушаешь музыку совершенно не думаешь и не оцениваешь какие же конкретно музыкальные инструменты звучат. Особенно когда музыка та тебя завораживает. И воспринимаешь музыку целиком, одним куском, не порезанной на музыкальные инструменты.

2.Ну а как же иначе. Только вот часто понимаешь, что система не может на 100% повторить звучание реальных музыкальных инструментов и поэтому смотришь с неким снисхождением на то, как они звучат из системы. До определенной степени конечно. но все же. А если воспринимаешь музыку целиком, одним куском - то и подавно.

Так что сложно там все с музыкой и ее восприятием.

И что тогда получается - аудио эксперт - это тот, кто более-менее равнодушен к музыке( не может от нее "улететь в космос", не может ее воспринимать цельно одним куском, без нарезки на музыкальные инструменты) и обладает только аналитическим слухом и умом, на основе которых и делает свои экспертные заключения?

1. А тут и не надо думать. Музыка - это мир эмоций. Только вот когда при общем восприятии ты восторгаешься нюансами каждого инструмента, которые тебе преподнесли, эмоциональное воздействие гораздо выше.

2. На сто процентов не может быть даже повторного исполнения в том же месте и в том же составе. Но это не меняет дела. Есть базовые признаки, которые доносят осносные посылы. На уровне  верю - не верю. Наш голос в разных акустических условиях остаётся нашим голосом. Но его красота и достоверность может варьировать. Вопрос в том, какова будет разница.

Не надо принижать возможности эксперта в восприятии звука и музыки. Эксперту не нужно сосредотачиваться на вычленении тех или иных звуков в музыкальном полотне. Он должен воспринимать весь материал, как единый хор многоголосья, слыша при этом каждую партию в своей индивидуальности. 

[AF.]

4 минуты назад, юрий3 сказал:

Шансон конечно слушаю, как и 90% людей его слушают.

А вот тяжмет( тяжелый, металл) - слишком агрессивный и громкий, у меня мой слух для него не приспособленный, слишком утонченный что ли. Ну и душа поэтому  к нему не лежит.

....не ...не дегустатор ты....не эксперт....)))

[AF.]

7 минут назад, Technician сказал:

Не надо принижать возможности эксперта в восприятии звука и музыки. Эксперту не нужно сосредотачиваться на вычленении тех или иных звуков в музыкальном полотне. Он должен воспринимать весь материал, как единый хор многоголосья, слыша при этом каждую партию в своей индивидуальности.

Джаз тоже слушаю...но ограниченно...

[Technician]

1 minute ago, AF. said:

Джаз тоже слушаю...но ограниченно...

Полифонии хватает везде.

[юрий3]

30 минут назад, AF. сказал:

....не ...не дегустатор ты....не эксперт....)))

А я в эксперты и не лезу. По крайней мере в всежанровые и универсальные. А вот в своих жанрах с точки зрения как я понимаю как они должны звучать из системы могу высказать свое мнение-суждение. Понимая, что оно лишь одно из возможных и не утверждая, что оно единственно правильное. Такой "мягкий" жанровый" эксперт или около того. Эксперт, как понимаю - это ОЦЕНЩИК. Взвешивающий что то на "весах". Одно плохо - мало того, что "весы" те разные  с технической точки зрения( их точности например), так еще и принцип их работы может быть сильно разный. А поэтому настоящий эксперт всегда должен указывать на каких "весах" он взвешивал, как с технической стороны, так и о принципе их действия поведать нам. Ну а мы уж потом сами заценим как к той его экспертизе относится. По моему так.

[Nikolaevich]

Тут у кого есть авторитеты? Ну чтобы послушал его мнение...купил без предварительной прослушки.........и всё понравилось  как и обещал авторитет? 

[юрий3]

29 минут назад, Technician сказал:

Не надо принижать возможности эксперта в восприятии звука и музыки. Эксперту не нужно сосредотачиваться на вычленении тех или иных звуков в музыкальном полотне. Он должен воспринимать весь материал, как единый хор многоголосья, слыша при этом каждую партию в своей индивидуальности. 

Эксперт то может и может это воспринять в реале. А вот когда слушает звук из системы, то тут от нее очень многое зависит, может ли она тому эксперту это в полной мере показать и передать.

[Technician]

9 minutes ago, юрий3 said:

Эксперт то может и может это воспринять в реале. А вот когда слушает звук из системы, то тут от нее очень многое зависит, может ли она тому эксперту это в полной мере показать и передать.

Так в этом и смысл экспертизы: сможет или не сможет.

[Burmistroff2017]

1 час назад, AF. сказал:

Экспертиза на зубок и на глазок....ну да....самая субъективная объективная экспертиза))) А главное что они измеряют на глазок и на зубок?)) Радиодетали?)) Звук который не увидеть, не потрогать, не понюхать...ни на зубок не испытать...)

В аудио именно так, только под "на зубок и на глазок" подразумевается музыкальное образование, понимание технических особенностей и опыт - о чем и было сказано более развернуто выше. По показаниям приборов особенность звучания системы, или ее компонентов не оценишь.  Измерения, конечно, могут быть, но на их основе не всегда получится отличить звучание в системе одного усилителя, ЦАПа, фонокрорректора, головки и т.д. от другого. 

Конечно, слово эксперт к людям, занимающимся оценкой звучания аудиокомпонентов и систем подходит не в полной мере, т.к. техническая составляющая в виде каких-либо показателей, крайне мала. Но надо же как то назвать того, кто способен подсказать, что, например, бас недостаточно контролируется и выделить прочие особенности звучания. Когда то многие из нас слушали АС90 и о другом и не мечтали. Казалось, куда уж лучше. А эксперт, не понаслышке знающий, как звучат, например 801 Бивни, подсказал бы, чего не хватает и к чему стремиться. 

[юрий3]

8 минут назад, Technician сказал:

Так в этом и смысл экспертизы: сможет или не сможет.

Это да. Ну вот например "налила нам система в стакан какой то жидкости". Можно взвесить ее, измерить ее плотность, узнать химический состав. И дать заключения эксперта. Этого будет достаточно? А попробовать ее на вкус надо? И потом дать заключение "сомелье" о пригодность ее для питья? Кстати эксперты то по этим экспертизам получается разные. Один "ломоносов". другой уж не знаю кто и как его зовут.

[Sound Art]

1 час назад, юрий3 сказал:

И что тогда получается - аудио эксперт - это тот, кто более-менее равнодушен к музыке( не может от нее "улететь в космос", не может ее воспринимать цельно одним куском, без нарезки на музыкальные инструменты) и обладает только аналитическим слухом и умом, на основе которых и делает свои экспертные заключения?

ИИ вам в помощь 

[Technician]

22 minutes ago, юрий3 said:

Это да. Ну вот например "налила нам система в стакан какой то жидкости". Можно взвесить ее, измерить ее плотность, узнать химический состав. И дать заключения эксперта. Этого будет достаточно? А попробовать ее на вкус надо? И потом дать заключение "сомелье" о пригодность ее для питья? Кстати эксперты то по этим экспертизам получается разные. Один "ломоносов". другой уж не знаю кто и как его зовут.

Конечно разные. Техническая - для производителя, а вкусовая - для потребителя.

[Burmistroff2017]

23 минуты назад, Nikolaevich сказал:

Тут у кого есть авторитеты? Ну чтобы послушал его мнение...купил без предварительной прослушки.........и всё понравилось  как и обещал авторитет? 

Вопрос риторический. Люди здесь бывалые, авторитетов нет. Но, если достаточно известный блогер порекомендует связку усилок - АС для определенной комнаты, думаю, эта связка сработает. Другое дело, что это касается Хай Фая и после того, как связка сработала, может захотеться большего. Советы же от Яна-Беляевского из Aleks я слушать не буду, т.к.у него подход - "у меня хорошее, все остальное г-но" ("Все дураки!").  В Хай Энде же вообще подход к подбору другой - основан не на рекомендациях, а прослушке. Здесь все намного субъективнее, уж слишком высоки ставки и  следовательно внимание к мелочам и предпочтениям. 

[юрий3]

4 минуты назад, Technician сказал:

Конечно разные. Техническая - для производителя, а вкусовая - для потребителя.

А у нас почему то повелось считать, что техническая - это для потребителя.