Мойка винила и все, что с этим связано - Страница 138 - Винил - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Мойка винила и все, что с этим связано


Doctor
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

УЗ была достаточно популярного здесь бренда. Посему не хочу обострять. Вакуумная мойка собственной конструкции. Типа VPI без наворотов. Мощный пылесос, как дополнение к ней. А сравнение результатов - слух и микроскоп.

Нет такой пластинки, с которой справится ультразвук лучше, чем вакуум после длительного замачивания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.9k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

4 минуты назад, Wend сказал:

А сравнение результатов - слух и микроскоп.

Аргумент.

4 минуты назад, Wend сказал:

длительного замачивания.

В чем замачиваете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Осмос+ПАВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Wend сказал:

Осмос+ПАВ.

Осмос что это, и какой пав?:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Замачивание требуется крайне редко. Это только для раритетов, которые достать тяжело, а выкинуть жалко. Осмос - это фильтр такой для воды. :)  А ПАВ на этапе замачивания, можно использовать любой. Хоть фери. Я использую прогресс. В нём меньше ненужного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Wend сказал:

Осмос - это фильтр такой для воды.

Аааа.))

Я с лаборатории у нас в универе беру Н2О. Говорят вообще чистяк... даже ннадо в темноте хранить:o

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Андрей* сказал:

Clearaudio Double Matrix Professional Sonic.

Тоже пользуюсь этой машинкой, удобно.

подскажите, не спавнивали ли каество с УЗ? Есть ли смысл иметь ещё и уз?

с жидкостями, пока пользуюсь родной, взял сразу 20 л, но уже заканчивается, не пробовали альтернативы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Именно это и хотел узнать. ПАВ необходим. Осилил 50 страниц ветки об ультразвуковой машине (Дегриттер) в форуме Стива Хоффмана, море полезной информации. Есть там форумчанин (по-видимому, химик), который исследовал воздействие различных моющих веществ на пластинки, и "сумасшедший" (еще больший, чем я :D), который проделал множество экспериментов, чтобы проверить заключения химика. Экспериментатор пришел к выводу, что наилучший результат (по звуку) дает 2.5% раствор изопропила с добавкой ilfotol (примерно 0.8 мл  на 1.4 литра раствора). В множестве рецептов для вакуумных машин присутствует  Kodak Photo-Flo в качестве ПАВа, но он является одним из худших вариантов. Проблема илфотола (для Degritter-а) в том, что он дает много пены, которая блокирует работу датчиков в машине. Узнайте у Дягилева - если пена и изопропил не проблема для его машины, стОит попробовать. 
Но если хочется по- настоящему хороший звук, все же лучше сушить не вентиляторами, а вакуумной машиной. У Вас же есть (была?) Окки-Нокки, можно установить по периметру диска маленькие резиновые конусы (чтобы не класть мокрую пластинку на диск). Если мыть поточным методом (одна пластинка в мойке, другая - уже помытая - в это время сушится на вакууме), то занимает не так уж много времени.

Интересно, зачем спирт, да ещё в такой концентрации. Явно не для растворения отложений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, nod62 сказал:

Я с лаборатории у нас в универе беру Н2О. Говорят вообще чистяк... даже ннадо в темноте хранить:o

Основа любой мойки, независимо от принципа её работы и прочей химии, это качественная вода. И не важно где вы её достаёте. "Супердистилят" из аптеки или магазина автозапчастей. Результат не гарантирован ни там, ни там. Для этого существует копеечный приборчик. TDS метр называется. Должен показывать 0(ноль)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Wend сказал:

Для этого существует копеечный приборчик. TDS метр называется. Должен показывать 0(ноль)

Когда показания = 0, такая вода не оставляет никаких следов на стекле после высыхания. Это простой тест - накапали несколько капель на чистое стекло и ждём высыхания такой небольшой лужицы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Serger сказал:

Тоже пользуюсь этой машинкой, удобно.

подскажите, не спавнивали ли каество с УЗ? Есть ли смысл иметь ещё и уз?

с жидкостями, пока пользуюсь родной, взял сразу 20 л, но уже заканчивается, не пробовали альтернативы?

Не сравнивал. Качество мытья этой Clearaudio меня вполне устраивает, услышал изменения в звуке в лучшую сторону.

Нужно ли иметь еще и УЗ? Не знаю, лично мне не нужна.

Родная жидкость у меня еще есть и пока доступна. Мысли есть попробовать альтернативу, еще не пробовал. Если попробую - напишу о результатах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 hours ago, Wend said:

Ультразвук это баловство для богатых и ленивых. Он не даёт полноценной замены для хорошего вакуума и правильно подобранной химии.

Так же как хороший вакуум не является заменой ультразвуку :). Это не альтернативные, а взаимодополняющие способы мытья пластинок, каждый из них поодиночке не является ультимативным способом. Как Вы отметили, вакуумная машина позволяет применять "агрессивные" химические средства для первичной обработки отложений  - но удалить их до конца из грува не может, так же, как и мелкие крупицы, которые дают "тики". УЗ иногда справляется с "тиками" и производит тонкую очистку стенок грува, но без предварительного мытья энзимом результат меня не очень впечатлил (особенно, если сушить вентиляторами).  Как уже здесь писал, после ряда экспериментов пришел к способу, который вызывает Вау (по крайней мере, у меня :)): мойка энзимом на вакуумной машине -> ультразвук с ПАВ -> смывание раствора L'art du Son-ом ( на вакуумной машине ) и сушка вакуумом.

6 hours ago, Gena said:

Интересно, зачем спирт, да ещё в такой концентрации. Явно не для растворения отложений.

Не мой рецепт, взято с форума Стива Хоффмана. Результат удовлетворяет (пробовал только ПАВ - хуже).

9 hours ago, Андрей* said:

Пока слушаю пластинку, ставлю на помывку следующую. Выбираю автоматический режим мойки (обычно стандартный), звук стереосистемы чуть громче,  чтобы пылесос не так мешал прослушиванию музыки.

Если так слушать, то, по-моему, любая мойка излишня:blink:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 hours ago, Wend said:

 А ПАВ на этапе замачивания, можно использовать любой. Хоть фери.

Это уж Вы, пожалуйста, сами. Другим советовать не стОит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю насколько это правда, но где то была информация в Инете, что УЗ мойка портит винил.   

Насколько это соответствует истине?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда сразу после замачивания последовательно следует ещё три этапа (энзим, раствор спиртов, ополаскивание типа L'art du Son и сушка) состав ПАВ для замачивания теряет свою принципиальность. Фери, КОНЕЧНО, не самый лучший вариант. Но пластинку не испортите гарантированно, если не дадите всему этому засохнуть, а всё делать последовательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Если так слушать, то, по-моему, любая мойка излишня:blink:.

Не понял мысль. Поясните, пожалуйста. 

Пластинка моется всего пару минут с двух сторон одновременно. Можно музыку и не слушать в момент помывки :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 minutes ago, Андрей* said:

Не понял мысль. Поясните, пожалуйста. 

10 hours ago, Андрей* said:

Пока слушаю пластинку, ставлю на помывку следующую. Выбираю автоматический режим мойки (обычно стандартный), звук стереосистемы чуть громче,  чтобы пылесос не так мешал прослушиванию музыки. :)

Вы моете и слушаете одновременно - "делаете погромче", чтобы машина не мешала. Польза мойки пластинок в том, что она позволяет раскрыть тонкие нюансы записи. Вау вызвано тем, что вдруг появились ранее неслышанные детали, проработка сцены. Если работает мойка на фоне - какие уж тут нюансы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Вы моете и слушаете одновременно - "делаете погромче", чтобы машина не мешала. Польза мойки пластинок в том, что она позволяет раскрыть тонкие нюансы записи. Вау вызвано тем, что вдруг появились ранее неслышанные детали, проработка сцены. Если работает мойка на фоне - какие уж тут нюансы...

Теперь понятно.

Изменения в звуке на многих пластинках слышны. Как только купил мойку, достаточно долго получал удовольствие от этого Вау эффекта - вначале слушаю немытую пластинку, потом мою и слушаю. Действительно, кроме снижения шумов появляются ранее отсутствовавшие детали, становятся более длительными послезвучия, улучшается проработка сцены. Конечно, не на всех пластинках, но на многих. Сейчас сравнивать перестал. Просто мою пластинку и слушаю, еще не все пластинки из коллекции помыл один раз.

Мою при прослушивании не всегда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Андрей* said:

Пластинка моется всего пару минут с двух сторон одновременно. Можно музыку и не слушать в момент помывки :).

МОя пластинку 2 минуты, Вы не раскрываете потенциал своей очень серьезной системы. За 2 минуты пластинку невозможно хорошо помыть никаким способом - только поверхностную грязь смыть. Обладая такой системой, я бы озадачился серьезным изучением вопроса о качественном мытье пластинок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

МОя пластинку 2 минуты, Вы не раскрываете потенциал своей очень серьезной системы. За 2 минуты пластинку невозможно хорошо помыть никаким способом - только поверхностную грязь смыть. Обладая такой системой, я бы озадачился серьезным изучением вопроса о качественном мытье пластинок.

Замачивать конечно лучше хоть пол часа на сторону. Долго а иначе как...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

МОя пластинку 2 минуты, Вы не раскрываете потенциал своей очень серьезной системы. За 2 минуты пластинку невозможно хорошо помыть никаким способом - только поверхностную грязь смыть. Обладая такой системой, я бы озадачился серьезным изучением вопроса о качественном мытье пластинок.

Спасибо за высокую оценку уровня моей системы. 

Эту ветку я читал в несколько приемов, но здесь слишком много лишней информации и сложно составить приемлемый для себя алгоритм. Ваши сообщения читал с интересом и даже искал где взять в Беларуси энзим. Нашел только в твердом виде как фермент для виноделия :) Бросил эту затею, решил упростить задачу и купил ваккумную виниломойку от Clearaudio. Сначала опробовал автоматические режимы, потом перешел на ручной режим. Сейчас, когда лениво стоять над машинкой и нажимать как оператор кнопки в ручном режиме, включаю автоматический стандартный режим, пластинка моется и сушится 2 мин, затем переворачиваю и еще раз мою 2 мин в том же режиме. 

15 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Так же как хороший вакуум не является заменой ультразвуку :). Это не альтернативные, а взаимодополняющие способы мытья пластинок, каждый из них поодиночке не является ультимативным способом. Как Вы отметили, вакуумная машина позволяет применять "агрессивные" химические средства для первичной обработки отложений  - но удалить их до конца из грува не может, так же, как и мелкие крупицы, которые дают "тики". УЗ иногда справляется с "тиками" и производит тонкую очистку стенок грува, но без предварительного мытья энзимом результат меня не очень впечатлил (особенно, если сушить вентиляторами).  Как уже здесь писал, после ряда экспериментов пришел к способу, который вызывает Вау (по крайней мере, у меня :)): мойка энзимом на вакуумной машине -> ультразвук с ПАВ -> смывание раствора L'art du Son-ом ( на вакуумной машине ) и сушка вакуумом.

Получается без ультразвука никак? :(

Кстати, у мойки Clearaudio Double matrix professional sonic есть звуковая вибрация в момент включения вращения пластинки в ручном режиме (в автоматическом режиме после включения вращения включается звуковая вибрация, подается и распределяется по пластинке моющий раствор). Там не ультразвук, т.к. в Clearaudio относятся с опаской к ультразвуку, а звуковые волны более низкой частоты. Можно в ручном режиме сколь угодно долго обрабатывать пластинку звуковыми волнами, можно в это время чего-нибудь налить на пластинку (энзим?) без подачи основного моющего раствора и щетка распределит это по пластинке. Пластинка лежит не на мате, а на ответном клэмпе, можно перевернуть пластинку и налить это чего-нибудь на другую сторону. Можно нанести какой-нибудь раствор для замачивания и выдержать его сколь угодно долго. Можно изменить скорость вращения, изменить на вращение в другую сторону, можно включить или отключить вакуумный отсос. Можно пробовать другие моющие растворы (хотя Clearaudio категорически не советует). В общем, эта машина в ручном режиме дает большой простор для технологических фантазий. :) 

Виталий, с учетом Вашего богатого опыта по мытью пластинок и применительно к Clearaudio Double matrix professional sonic, какая могла бы быть технология мойки винила в ручном режиме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

после ряда экспериментов пришел к способу, который вызывает Вау (по крайней мере, у меня :)): мойка энзимом на вакуумной машине -> ультразвук с ПАВ -> смывание раствора L'art du Son-ом ( на вакуумной машине ) и сушка вакуумом.

Долгое время делал всё, можно сказать, один в один. Только после энзима был ещё раствор из смеси спиртов и дист. воды.

Осталось понять для себя какой процент в этом Вау принадлежит ультразвуку. А если он и есть, то в лучшую ли сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

100%   моих знакомых винильщиков, не имеет моек, и как то живут слушают, наслаждаются музыкой. Чистят в ручную. А тут культ какой то. 

Одно время покупал Мелодию и ни одной пластинки из сотен не встретил, что бы её надо было чистить тремя способами. Самые трудные замачиваю, яблоко закрыто и потом УЗ (Klaudio KD-CLN-LP200). Таких было всего штук 15.  Отмытую уже ранее пластинку, вообще полминуты хватает и то ради прихоти просто. 

А тут воздухом сушить или вакуумом. :dx:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бесспорно, какой то элемент фетишизма в этом есть. :) Но с другой стороны не представляю как можно слушать МЕЛОДИЮ без данных процедур. Точнее, хорошо представляю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Сергей Е сказал:

100%   моих знакомых винильщиков, не имеет моек, и как то живут слушают, наслаждаются музыкой. Чистят в ручную. А тут культ какой то. 

  • Старые пластинки, в том числе Мелодия, тем более непонятного хранения в бумажных или полиэтиленовых пакетах/сливерах с пылью и грязью - мыть надо хорошо и качественно.
  • Как ни странно, новые издания тоже надо мыть. Бывает, что даже остатки какого-то масла или отпечатки пальцев и даже пятна грязи могут быть.
  • Всегда после мойки укладывать пластинки в новые антистатические сливеры. Затем во внешние конверты с клапанами.
  • Способ мойки и аппарат - могут быть любыми (главное - эффективными). Качество звучания возрастает заметно.
  • Я применяю УЗ-мойку 240 Вт 80 кГц на 1,4 литра дисц воды и две капли ПАВ.
  • И вообще моё мнение: если вы покупается периодически пластинок на сотню евро и более, то разовый расход на хорошую мойку - это не прихоть и не культ. Коллекция пластинок должна быть обслужена и ухожена. Музыка вас будет радовать!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...