Jump to content

Мойка винила и все, что с этим связано


Recommended Posts

7 hours ago, Wend said:

 А ПАВ на этапе замачивания, можно использовать любой. Хоть фери.

Это уж Вы, пожалуйста, сами. Другим советовать не стОит.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 3.7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Добрый вечер. Прочитал всю тему от начала до конца, показалось неудобным, что полезные сведения разбросаны и поэтому неудобны для быстрого ознакомления. Попробовал сделать краткую "выжимку" того, что

Шайтан-машина:)  Превратился из ждунов во владельцы.  Инструкции конечно нет, нужно внимательно слушать Александра Дягилева. Вспомнил, что говорили, разобрался минут за 5. Экспериментируем  

А я, сегодня привез  

Posted Images

Не знаю насколько это правда, но где то была информация в Инете, что УЗ мойка портит винил.   

Насколько это соответствует истине?

Link to post
Share on other sites

Когда сразу после замачивания последовательно следует ещё три этапа (энзим, раствор спиртов, ополаскивание типа L'art du Son и сушка) состав ПАВ для замачивания теряет свою принципиальность. Фери, КОНЕЧНО, не самый лучший вариант. Но пластинку не испортите гарантированно, если не дадите всему этому засохнуть, а всё делать последовательно.

Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Если так слушать, то, по-моему, любая мойка излишня:blink:.

Не понял мысль. Поясните, пожалуйста. 

Пластинка моется всего пару минут с двух сторон одновременно. Можно музыку и не слушать в момент помывки :).

Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, Андрей* said:

Не понял мысль. Поясните, пожалуйста. 

10 hours ago, Андрей* said:

Пока слушаю пластинку, ставлю на помывку следующую. Выбираю автоматический режим мойки (обычно стандартный), звук стереосистемы чуть громче,  чтобы пылесос не так мешал прослушиванию музыки. :)

Вы моете и слушаете одновременно - "делаете погромче", чтобы машина не мешала. Польза мойки пластинок в том, что она позволяет раскрыть тонкие нюансы записи. Вау вызвано тем, что вдруг появились ранее неслышанные детали, проработка сцены. Если работает мойка на фоне - какие уж тут нюансы...

  • Like 5
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Вы моете и слушаете одновременно - "делаете погромче", чтобы машина не мешала. Польза мойки пластинок в том, что она позволяет раскрыть тонкие нюансы записи. Вау вызвано тем, что вдруг появились ранее неслышанные детали, проработка сцены. Если работает мойка на фоне - какие уж тут нюансы...

Теперь понятно.

Изменения в звуке на многих пластинках слышны. Как только купил мойку, достаточно долго получал удовольствие от этого Вау эффекта - вначале слушаю немытую пластинку, потом мою и слушаю. Действительно, кроме снижения шумов появляются ранее отсутствовавшие детали, становятся более длительными послезвучия, улучшается проработка сцены. Конечно, не на всех пластинках, но на многих. Сейчас сравнивать перестал. Просто мою пластинку и слушаю, еще не все пластинки из коллекции помыл один раз.

Мою при прослушивании не всегда.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Андрей* said:

Пластинка моется всего пару минут с двух сторон одновременно. Можно музыку и не слушать в момент помывки :).

МОя пластинку 2 минуты, Вы не раскрываете потенциал своей очень серьезной системы. За 2 минуты пластинку невозможно хорошо помыть никаким способом - только поверхностную грязь смыть. Обладая такой системой, я бы озадачился серьезным изучением вопроса о качественном мытье пластинок.

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

МОя пластинку 2 минуты, Вы не раскрываете потенциал своей очень серьезной системы. За 2 минуты пластинку невозможно хорошо помыть никаким способом - только поверхностную грязь смыть. Обладая такой системой, я бы озадачился серьезным изучением вопроса о качественном мытье пластинок.

Замачивать конечно лучше хоть пол часа на сторону. Долго а иначе как...

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

МОя пластинку 2 минуты, Вы не раскрываете потенциал своей очень серьезной системы. За 2 минуты пластинку невозможно хорошо помыть никаким способом - только поверхностную грязь смыть. Обладая такой системой, я бы озадачился серьезным изучением вопроса о качественном мытье пластинок.

Спасибо за высокую оценку уровня моей системы. 

Эту ветку я читал в несколько приемов, но здесь слишком много лишней информации и сложно составить приемлемый для себя алгоритм. Ваши сообщения читал с интересом и даже искал где взять в Беларуси энзим. Нашел только в твердом виде как фермент для виноделия :) Бросил эту затею, решил упростить задачу и купил ваккумную виниломойку от Clearaudio. Сначала опробовал автоматические режимы, потом перешел на ручной режим. Сейчас, когда лениво стоять над машинкой и нажимать как оператор кнопки в ручном режиме, включаю автоматический стандартный режим, пластинка моется и сушится 2 мин, затем переворачиваю и еще раз мою 2 мин в том же режиме. 

15 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Так же как хороший вакуум не является заменой ультразвуку :). Это не альтернативные, а взаимодополняющие способы мытья пластинок, каждый из них поодиночке не является ультимативным способом. Как Вы отметили, вакуумная машина позволяет применять "агрессивные" химические средства для первичной обработки отложений  - но удалить их до конца из грува не может, так же, как и мелкие крупицы, которые дают "тики". УЗ иногда справляется с "тиками" и производит тонкую очистку стенок грува, но без предварительного мытья энзимом результат меня не очень впечатлил (особенно, если сушить вентиляторами).  Как уже здесь писал, после ряда экспериментов пришел к способу, который вызывает Вау (по крайней мере, у меня :)): мойка энзимом на вакуумной машине -> ультразвук с ПАВ -> смывание раствора L'art du Son-ом ( на вакуумной машине ) и сушка вакуумом.

Получается без ультразвука никак? :(

Кстати, у мойки Clearaudio Double matrix professional sonic есть звуковая вибрация в момент включения вращения пластинки в ручном режиме (в автоматическом режиме после включения вращения включается звуковая вибрация, подается и распределяется по пластинке моющий раствор). Там не ультразвук, т.к. в Clearaudio относятся с опаской к ультразвуку, а звуковые волны более низкой частоты. Можно в ручном режиме сколь угодно долго обрабатывать пластинку звуковыми волнами, можно в это время чего-нибудь налить на пластинку (энзим?) без подачи основного моющего раствора и щетка распределит это по пластинке. Пластинка лежит не на мате, а на ответном клэмпе, можно перевернуть пластинку и налить это чего-нибудь на другую сторону. Можно нанести какой-нибудь раствор для замачивания и выдержать его сколь угодно долго. Можно изменить скорость вращения, изменить на вращение в другую сторону, можно включить или отключить вакуумный отсос. Можно пробовать другие моющие растворы (хотя Clearaudio категорически не советует). В общем, эта машина в ручном режиме дает большой простор для технологических фантазий. :) 

Виталий, с учетом Вашего богатого опыта по мытью пластинок и применительно к Clearaudio Double matrix professional sonic, какая могла бы быть технология мойки винила в ручном режиме?

Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

после ряда экспериментов пришел к способу, который вызывает Вау (по крайней мере, у меня :)): мойка энзимом на вакуумной машине -> ультразвук с ПАВ -> смывание раствора L'art du Son-ом ( на вакуумной машине ) и сушка вакуумом.

Долгое время делал всё, можно сказать, один в один. Только после энзима был ещё раствор из смеси спиртов и дист. воды.

Осталось понять для себя какой процент в этом Вау принадлежит ультразвуку. А если он и есть, то в лучшую ли сторону.

Link to post
Share on other sites

У Clearaudio в технической спецификации написано. 

Power consumption: 

Max. consumption: 300 Watt
Off mode: 0 Watt (by switching off at the rear of the machine)

Это такое ноу-хау, представляете, в выключенном состоянии только если сзади переключить - машинка потребляет 0 ватт - другие то, не так, оне больше потребляют в выключенном режиме, а вот тут уникальное свойство. 

....... 

  • Sad 1
Link to post
Share on other sites

100%   моих знакомых винильщиков, не имеет моек, и как то живут слушают, наслаждаются музыкой. Чистят в ручную. А тут культ какой то. 

Одно время покупал Мелодию и ни одной пластинки из сотен не встретил, что бы её надо было чистить тремя способами. Самые трудные замачиваю, яблоко закрыто и потом УЗ (Klaudio KD-CLN-LP200). Таких было всего штук 15.  Отмытую уже ранее пластинку, вообще полминуты хватает и то ради прихоти просто. 

А тут воздухом сушить или вакуумом. :dx:

  • Like 1
  • Funny 2
Link to post
Share on other sites

Бесспорно, какой то элемент фетишизма в этом есть. :) Но с другой стороны не представляю как можно слушать МЕЛОДИЮ без данных процедур. Точнее, хорошо представляю...

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Сергей Е сказал:

100%   моих знакомых винильщиков, не имеет моек, и как то живут слушают, наслаждаются музыкой. Чистят в ручную. А тут культ какой то. 

  • Старые пластинки, в том числе Мелодия, тем более непонятного хранения в бумажных или полиэтиленовых пакетах/сливерах с пылью и грязью - мыть надо хорошо и качественно.
  • Как ни странно, новые издания тоже надо мыть. Бывает, что даже остатки какого-то масла или отпечатки пальцев и даже пятна грязи могут быть.
  • Всегда после мойки укладывать пластинки в новые антистатические сливеры. Затем во внешние конверты с клапанами.
  • Способ мойки и аппарат - могут быть любыми (главное - эффективными). Качество звучания возрастает заметно.
  • Я применяю УЗ-мойку 240 Вт 80 кГц на 1,4 литра дисц воды и две капли ПАВ.
  • И вообще моё мнение: если вы покупается периодически пластинок на сотню евро и более, то разовый расход на хорошую мойку - это не прихоть и не культ. Коллекция пластинок должна быть обслужена и ухожена. Музыка вас будет радовать!
  • Like 4
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, SDK сказал:

надо хорошо и качественно.

Я же не мою, плюну ещё и слушаю. :D

Кстати у кого из присутствующих есть Klaudio KD-CLN-LP200?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергей Е сказал:

Я не мою, плюну и слушаю. 

- Завидую Вам, в слюне у Вас супер ПАВ (поверхностно-активное вещество), что плевка на пластинку хватает для её очистки :)

Link to post
Share on other sites
1 час назад, SDK сказал:

Завидую Вам, в слюне у Вас супер ПАВ

Я если завидую, то делаю это молча. ;)

Я привёл пример противоположную крайность.

Объективно, после моей мойки, пластинка звучит по другому, но не настолько, что бы прям вау. Свежее точно, но это может быть и самовнушение.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, SDK сказал:

- Завидую Вам, в слюне у Вас супер ПАВ (поверхностно-активное вещество), что плевка на пластинку хватает для её очистки :)

Выпил чистого спирту 50 гр..запил водой..100гр...дыхнул на пластинку...протёр бархоткой.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
1 minute ago, novichok2021 said:

дыхнул на пластинку

и тооненьким слоем :)

 

Link to post
Share on other sites

У нас со вторых рук продают почти не пользованную SMART MATRIX SILENT

Кто такой пользовался - вообще стоит смотреть в сторону таких простых машин? Там в общем туды сюда мокрую пластинку щеточкой, а потом отсасывают пылесосом и все. 

 

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Андрей* said:

Получается без ультразвука никак? :(

Кстати, у мойки Clearaudio Double matrix professional sonic есть звуковая вибрация в момент включения вращения пластинки в ручном режиме (в автоматическом режиме после включения вращения включается звуковая вибрация, подается и распределяется по пластинке моющий раствор). Там не ультразвук, т.к. в Clearaudio относятся с опаской к ультразвуку, а звуковые волны более низкой частоты. Можно в ручном режиме сколь угодно долго обрабатывать пластинку звуковыми волнами, можно в это время чего-нибудь налить на пластинку (энзим?) без подачи основного моющего раствора и щетка распределит это по пластинке. Пластинка лежит не на мате, а на ответном клэмпе, можно перевернуть пластинку и налить это чего-нибудь на другую сторону. Можно нанести какой-нибудь раствор для замачивания и выдержать его сколь угодно долго. Можно изменить скорость вращения, изменить на вращение в другую сторону, можно включить или отключить вакуумный отсос. Можно пробовать другие моющие растворы (хотя Clearaudio категорически не советует). В общем, эта машина в ручном режиме дает большой простор для технологических фантазий. :) 

Я бы не сказал, что без ультразвука - никак, он только часть цепочки (хотя и очень важная). Если уж на то пошло, то без энзима - никак. Я проделал много сравнительных тестов (как с ультразвуком, так и без него), и пришел к выводу, что без энзима ульразвук и вакуум отличаются только в нюансах, и никакого "вау" уж точно ни один из них не вызывает. Один из тестов: 

1. взял немытый двойник, одну пластинку помыл своим традиционным способом (MoFi энзим -> смывание L'art Du Son-ом -> вакуум), вторую - ультразвуком (Degritter) с ПАВом и высушил вентилятором. Вакуум "победил с разгромным счетом".
2. Еще один двойник, то же самое, но после УЗ смыл жидкость L'art Du Son-ом и высушил вакуумом. УЗ улучшил результат, но сцена после вакуума была больше и звук интереснее, что ли..
3. MoFi энзим -> вакуум ->  (Degritter) с ПАВом -> смывание L'art Du Son-ом -> вакуум. Вот это уже было "вау" и полный разгром вакуумной мойки. 
Так что... энзим, энзим и еще раз энзим.

В чем вакуум терпел полный провал во всех тестах, так это в удалении щелчков, но и УЗ  удаляет щелчки далеко на на всех пластинках. Преполагаю, что если пластинку надолго замочить в изопропиле, то вакуум тоже щелчки (частично) уберет, но это долго, вонюче и ядовито.

У Вашей машины есть преимущество по сравнению с другими вакуумными мойками - низкочастотные вибрации, так, что, вероятно и без УЗ можно получить неплохой результат, надо только надолго замочить пластинку тем же энзимом (надо проверять опытным путем, на сколько времени). Можете заказать за границей? Далее - вибрации (тоже надо подбирать время) и смыть L'art Du Son-ом. Может получиться неплохо.

Мне наш дилер тоже говорил, что Clearaudio провели исследование и пришли к выводу, что ультразвук вредит пластинке.  С одной стороны, я Clearaudio доверяю, пользую их картриджи много лет и очень доволен. С другой стороны, подобных исследований не встречал (хотя и искал), так что не знаю, что сказать по этому поводу...

  • Like 2
  • Thanks 2
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Wend said:

Простенькая машинка. В Аудиманиии всего 204т.р.

Ну и как оно? 

 

Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Wend said:

Да... Простенькая машинка. В Аудиманиии всего 204т.р. Куда катится мир? :ko:

Более того, я пытался её купить там. В декабре заплатил аванс, обещали привезти в феврале. Не привезли и каждый месяц двигали срок. В июне я плюнул и забрал деньги. В декабре это стоило 140 000 руб.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Я бы не сказал, что без ультразвука - никак, он только часть цепочки (хотя и очень важная). Если уж на то пошло, то без энзима - никак. Я проделал много сравнительных тестов (как с ультразвуком, так и без него), и пришел к выводу, что без энзима ульразвук и вакуум отличаются только в нюансах, и никакого "вау" уж точно ни один из них не вызывает. Один из тестов: 

1. взял немытый двойник, одну пластинку помыл своим традиционным способом (MoFi энзим -> смывание L'art Du Son-ом -> вакуум), вторую - ультразвуком (Degritter) с ПАВом и высушил вентилятором. Вакуум "победил с разгромным счетом".
2. Еще один двойник, то же самое, но после УЗ смыл жидкость L'art Du Son-ом и высушил вакуумом. УЗ улучшил результат, но сцена после вакуума была больше и звук интереснее, что ли..
3. MoFi энзим -> вакуум ->  (Degritter) с ПАВом -> смывание L'art Du Son-ом -> вакуум. Вот это уже было "вау" и полный разгром вакуумной мойки. 
Так что... энзим, энзим и еще раз энзим.

В чем вакуум терпел полный провал во всех тестах, так это в удалении щелчков, но и УЗ  удаляет щелчки далеко на на всех пластинках. Преполагаю, что если пластинку надолго замочить в изопропиле, то вакуум тоже щелчки (частично) уберет, но это долго, вонюче и ядовито.

У Вашей машины есть преимущество по сравнению с другими вакуумными мойками - низкочастотные вибрации, так, что, вероятно и без УЗ можно получить неплохой результат, надо только надолго замочить пластинку тем же энзимом (надо проверять опытным путем, на сколько времени). Можете заказать за границей? Далее - вибрации (тоже надо подбирать время) и смыть L'art Du Son-ом. Может получиться неплохо.

Мне наш дилер тоже говорил, что Clearaudio провели исследование и пришли к выводу, что ультразвук вредит пластинке.  С одной стороны, я Clearaudio доверяю, пользую их картриджи много лет и очень доволен. С другой стороны, подобных исследований не встречал (хотя и искал), так что не знаю, что сказать по этому поводу...

Спасибо за развернутый ответ!

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...