Импровизатр Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 Это еще удобнее) Спасибо! Здесь то и происходит превращение балансного, парафазного и еще какого-нибудь сигнала в никакой любимый ЮА . Хоть книгу пиши! "Аудиофильские Секреты Полишинеля" Оказывается, Акакий Акакивич не смог накопить на всю шинель. Так и однотактники 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 10 часов назад, sewerin сказал: Румгейн - неровный, он кучкуется вокруг мод. - Румгейн - не имеет отношения к модам, это "отдельное" явление. - В книге Филипа Ньюэлла "Звукозапись: Акустика помещений" само слово "румгейн" я не заметил, однако подход к осмыслению этого явления - есть, вот что он, в частности, пишет (с. 117, параграф 7.3.2.): "Когда размеры комнаты таковы, что могут вместить менее половины длины волны, то на этих частотах комната не представляет собой поле с равномерно распределёнными зонами положительного и отрицательного давления. В этом случае давление нарастает или падает во всей комнате целиком в зависимости от того, какая часть столь большой длины - с нарастающим или падающим давлением - оказывает влияние на комнату в данный момент". - То-есть, давление во всей комнате сразу (а не в отдельных её местах) нарастает, затем убывает и так далее на частотах ниже, вычисляемых по формуле : f rg = 170 / Lmax. КдП - На этих частотах уже нет никаких "мод" и резонансов... Ньюэлл эту область называет "зона давления". ...Но само по себе, это (как мне представляется) не объясняет явления "румгейна" - нарастания с максимальной эффективностью 12 дБ /окт. звукового (инфразвукового) давления (то-есть, в данном случае - амплитуды) ниже frg ... ...Мне думается, что здесь уместна аналогия с волнами "цунами" - эффектом, возникающим при выходе длинной волны на мелководье, при этом как только глубина оказывается меньше длины волны - начинается её торможение и уменьшение её длины, сопровождающееся увеличением высоты её гребней (амплитуды). ...Местная, постепенно уменьшающаяся глубина, в нашем случае - это максимальный линейный размер КдП (фиксированный). Но мы имеем не одну волну, а целый пакет волн с частотами простирающимися вниз до... нуля герц... В этом случае - понятно нарастание звукового давления (амплитуды) по мере продвижения вниз по шкале частот... ...Почему 12 дБ/окт. - врядли будет, а будет меньше и не с монотонным подъёмом, а с низкорасположенным горбом, только похожим (с виду) на резонансный... Скорее всего потому, что наши источники - не способны излучать до нуля герц без спада, да и жёсткость стен помещения - конечна... Поэтому и "румгейн" в полную силу не проявится... - Но как показала практика, даже в небольшой квартире от хороших АС "слышимые" и измеряемые "двадцать Герц" - реальны... 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 Это румгейн в среднем. А я предлагаю рассматривать реальный. Точнее, результат реального. Т.е. есть КдП, есть АС, есть их положение и положение слушателя. Слушатель слушает зроматическую гамму из синусов, и его неровность впечатлений и есть результат румгейна. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 55 минут назад, sewerin сказал: А я предлагаю рассматривать реальный. - Я тоже. ...Видел, Макаров выкладывал фото показаний шумомера на 20 Гц в его КдП..? Вот они и есть результат реального румгейна. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 3 часа назад, Andrey Nikitin сказал: - Я тоже. Видел, Макаров выкладывал фото показаний шумомера на 20 Гц в его КдП..? Вот они и есть результат реального румгейна. Не совсем. Надо учесть КРГ и неровность измерительного устройства. Точнее слушания синусов способа нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 На румгейн надейся, ... Следующий этап это - ставить АС в углы, располагать басовики нарочито рядом с гладким полом, повышать добротность и т.д. Пинк Флойду может и понравиться лёгкое повышение добротности, увеличивающее длину послезвучий ... в басу ( привет Болегу) и субъективное количество " баса", при полном сохранении вдуваемой электрической мощности) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 10 часов назад, ARXYUR сказал: Звучание однотактничка-корректора Фанатик... Кто захочет услышать этот же фрагмент, но без клемпа на пластинке, на ю-тьбе выложен и он. Вся электроника неизменна, а звук-таки отличается. Но тут мало страдальцев по "угасшему формату"... Может, кто предоставит аналогичную запись с CD... Сравним... Версия CD, правда, качество его под вопросом: https://yadi.sk/d/ZnpCiqsaln42RA - по масштабу и глубине ей далековато ) Там же и файл - в этом формате должно быть все прогрессивнее, как показала "битва форматов". Но, вот что-то на деле не сходится пока. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 15 минут назад, sewerin сказал: "На румгейн надейся, ... - А сам - не плошай"... Совершенно верно. Но помнишь, почему я про него напомнил..? ...Ты ведь "в запале" сказал, что мол без "цифрокоррекции" - двадцать Герц в полку не получить... Так вот это - не так. Не "маши шашкой"... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 3 часа назад, Andrey Nikitin сказал: - А сам - не плошай"... Совершенно верно. Но помнишь, почему я про него напомнил..? ...Ты ведь "в запале" сказал, что мол без "цифрокоррекции" - двадцать Герц в полку не получить... Так вот это - не так. Не "маши шашкой"... Не махать не получается. Даже если у нас любой динамик, плюс эмос, и 20 есть, то точность возможна только без ... Стен, пола и потолкапотолка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 26 минут назад, sewerin сказал: то точность возможна только без ... Стен, пола и потолкапотолка. Подняться на воздушном шаре вместе с системой? Новый вид Храма Звука? - Безповерхностный... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 И чего ж вам все мало то! Плохому танцору стены мешают, попробуйте, как Гали Абайдулин станцевать на столе торжество награжденного Анной(на шею) 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 1 минуту назад, JImpro сказал: И чего ж вам все мало то! Плохому танцору стены мешают, попробуйте, как Гали Абайдулин станцевать на столе торжество награжденного Анной(на шею) Согласитесь, музыка не хуже... Но ведь и звучать она может очень по-разному... и запись одна и та же, и композитор, и исполнители, а иногда совсем отвратно и звучит, и смысл, акцентировка при этом изменяется - всего лишь от качества звука. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 1 час назад, sewerin сказал: ... Даже если у нас любой динамик, плюс эмос, и 20 есть, то точность возможна только без ... Стен, пола и потолкапотолка. Уж простите, опять не сдержался, поправочка есть небольшая. Возможно, с ЭМОС точность и будет выше, но до тех пор пока воспроизводимый сигнал не "нащупает" ЭМОСовскую "Ахиллесову пяту", которая найдется практически в любой реализации. А по закону подлости она окажется в большинстве любимых произведений. Пару лет назад попался один экземплярчик с "офигительным" (со слов производителя) решением ЭМОС в НЧ-звене. И все вроде ничего, пока не попалась басовая синкопа - вот тут от содеянного поперхнулась не только АС, но и я, подумав, что это был последний лебедЯщий крик вуферов. К счастью, последние оказались крепче, чем мои уши, посему сменил музыку и завершил тестовый прогон на ином материале. В итоге вернул АС владельцу в добром здравии, а для себя сделал очередной вывод: чем меньше коррекций делаем мы в тракте, тем меньше слух корежит этот тракт. И хотя приборы нередко свидетельствуют в пользу подобных ЭМОС коррекций, уши с этим не соглашаются. А мне свои уши дороже. Удачи! P.S. На верхнем фото расчлененная ЭМОС (цифровая, кстати) с усилителем мощности активного НЧ-звена. На втором - общий вид давящегося на басовых синкопах пациента. Не в потолках Щастье, а в отсутствии ЭМОС и ей подобных... 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 А по центру что за дядя с лорнетом?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 3 часа назад, ARXYUR сказал: Согласитесь, музыка не хуже... Но ведь и звучать она может очень по-разному... и запись одна и та же, и композитор, и исполнители, а иногда совсем отвратно и звучит, и смысл, акцентировка при этом изменяется - всего лишь от качества звука. Это слишком высокие материи. Сначала Азбука. Синусы должны звучать идеально ровно. Пока этого нет, про микродинамику можно не говорить, ибо микрооттенки - борьба за " точность" в шестом знаке, при неизвестной Целой Части. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 3 часа назад, JImpro сказал: А по центру что за дядя с лорнетом?) Линн верхний. Актив для бедных. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 13 минут назад, ARXYUR сказал: иногда совсем отвратно и звучит, и смысл, акцентировка при этом изменяется - всего лишь от качества звука. Да, это ужасно, когда смысл меняется от качества звука! К примеру, ария "Вы уволены" композитора Сахно в хорошем качестве расслабляет и оздоравливает. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 4 минуты назад, sewerin сказал: Это слишком высокие материи. Сначала Азбука. Синусы должны звучать идеально ровно. Пока этого нет, про микродинамику можно не говорить, ибо микрооттенки - борьба за " точность" в шестом знаке, при неизвестной Целой Части. Постепенно склоняюсь к программному эквалайзеру чтобы править синусы. Есть такие? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 3 часа назад, JImpro сказал: Постепенно склоняюсь к программному эквалайзеру чтобы править синусы. Есть такие? Дефоника. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 11 минут назад, sewerin сказал: микрооттенки - борьба за " точность" в шестом знаке, при неизвестной Целой Части. А у меня прекрасно слышно, что, например, в хоре с Карерасом на 12 треке диска FIM Продюсер чойс №2,...где-то за 30 секунд до конца при всеобщем выдохе хора... достаточно продолжительном выдохе, чтобы успеть воспринять... слышны металлические оттенки на голосах... (Kyriae. Misa Criol). Меняя неэлектрические воздействия на блок питания ДАКа МЛ, я постепенно устранил этот эффект. На большинстве прочих ДАКов эффект слышен в моей системе. Это своего рода "синусы", но в виде модулированного белого шума... Есть ещё несколько треков, по которым именно на тонких изменениях звучаний прекрасно слышны проблемы тракта: диск Альфа 504 - трек 1 (в самом конце), трек 6, треки 14 и 15. И при этом не нужны никакие новодельные искусственные сигналы. 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 1 час назад, ARXYUR сказал: А у меня прекрасно слышно, что, например, в хоре с Карерасом на 12 треке диска FIM Продюсер чойс №2,...где-то за 30 секунд до конца при всеобщем выдохе хора... достаточно продолжительном выдохе, чтобы успеть воспринять... слышны металлические оттенки на голосах... (Kyriae. Misa Criol). Меняя неэлектрические воздействия на блок питания ДАКа МЛ, я постепенно устранил этот эффект. На большинстве прочих ДАКов эффект слышен в моей системе. Это своего рода "синусы", но в виде модулированного белого шума... Есть ещё несколько треков, по которым именно на тонких изменениях звучаний прекрасно слышны проблемы тракта: диск Альфа 504 - трек 1 (в самом конце), трек 6, треки 14 и 15. И при этом не нужны никакие новодельные искусственные сигналы. Охотно верю. Но горбы и ямы в 20-200 - никуда от этого не денутся. Нужно электрическое воздействие, но более прямое. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 16 минут назад, sewerin сказал: Нужно электрическое воздействие, но более прямое. Это имеется в наличии. 20...100 Гц очень эффективно... и мощно... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 57 минут назад, sewerin сказал: Дефоника. Приставка де, что означает? Отрицание. Я с Мака слезать не планирую, если только стащат силой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 50 минут назад, ARXYUR сказал: 20...100 Гц очень эффективно... и мощно... Надо ещё и ровно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 На "Дожде" тоже банки применяют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.