Система Юрия Макарова - Страница 196 - Системы участников - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Система Юрия Макарова


Василий Н.
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Только что, Andrey Nikitin сказал:

- У Григория Северина - точно такие же, как и у меня. Не самые "кривые" динамики на свете... :)

...И всё же, какие их "мотивы"..? :rolleyes:

В караудио мотивов только два.

1) В объем, занимаемый пассивным фильтром легко умещается еще один усилитель;

2) Пассивный фильтр необходимо защищать от наводок - легче сделать активный фильтр.

Если теперь перейти к домашке, то мотивы те же. Мне вот сейчас даже не на топе пассивный фильтр обходится не менее сотни. Можно конечно скостить полтинник самомотными узлами, но все равно выйдет то на то.  Ну и оперативность с простотой сведения у актива конечно же не сравнить ни с каким пассивом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.3k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Импровизатр

    4924

  • ARXYUR

    4263

  • Crow is not crown

    1270

  • sewerin

    1084

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Только что, Crow is not crown сказал:

В караудио мотивов только два. ...Если теперь перейти к домашке, то мотивы те же....

- Все "мотивы" в нашем (обоснованно) громоздком и штучном деле должны "опираться" на цель - хороший звук. ...Но цели, как было выше объявлено, у них нет, только "чистое творчество"... :D

...Всё перечисленное Вами - это "мотивы" для серийного производства, где "хороший звук" тоже, подчас, присутствует как критерий, но не на первом месте, уступив его "экономике"...

- Итак, как "пришить" многополосие и цифроактив к цели - "хорошему звуку"..?:) ...Или таки "они несовместны"..?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Andrey Nikitin сказал:

- Итак, как "пришить" многополосие и цифроактив к цели - "хорошему звуку"..?:) ...Или таки "они несовместны"..?

Только тем же поточным производством. Проще свести систему. Прощает за счет возможностей временного сведения косяки в постройке корпусов.  В остальном пока спорно. Ведь даже эквализация нужна для исправления кривизны тракта или динамиков и больше ни для чего другого. Но хотят утверждать конечно, что только с таким трактом возможно построить действительно фазо-линейную систему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Andrey Nikitin сказал:

- Все "мотивы" в нашем (обоснованно) громоздком и штучном деле должны "опираться" на цель - хороший звук. ...Но цели, как было выше объявлено, у них нет, только "чистое творчество"... :D

...Всё перечисленное Вами - это "мотивы" для серийного производства, где "хороший звук" тоже, подчас, присутствует как критерий, но не на первом месте, уступив его "экономике"...

- Итак, как "пришить" многополосие и цифроактив к цели - "хорошему звуку"..?:) ...Или таки "они несовместны"..?

Андрей, мотивы "хорошего звука" в caraudio будут понятны ценой потери огромного времени на чтение форумов и отслушки машин форумчан. Как человек прошедший этот путь в силу определенных обстоятельств, могу только отговорить Вас тратить свое время на это. Но тогда придется поверить, например, мне на слово. Я находился в этой теме более 10 лет и уж поверьте, наслушался. И не только результаты доморощенных форумчан, а еще и результаты серьезных установщиков, включая безусловных чемпионов Европы. Суть построения многоампинга и моноампинга в машине (впрочем, как и в домашке) подобна изготовлению антенны "волновой канал" своими руками. Это самый эффективный (по усилению) тип, за что приходится расплачиваться многоэлементностью конструкции. Профи или опытный самодельщик сумеет посчитать, сделать и собрать конструкцию, а начинающий из-за ошибки в расчетах, неумении напилить и собрать элементы антенны на нужных расстояниях в итоге получит конструкцию, эффективность которой будет не лучше, а зачастую хуже простого четвертьволнового вибратора. Именно такая картина закономерно прослушивалась мною в мультиампинговых автомобильных системах. Замахнувшийся на крутизну автонеофит набирал динамики, усилители и "голову" (магнитолу, head unit), не понимая, что часть из этого может быть исходно несовместима по звучанию, да еще пребывая в полной уверенности, что он все это заставит работать. А если ему еще на начальном этапе на форуме говорил, что соплей у тебя не хватит, дорогой товарищ, так еще и обижался, что на корню рублю его идею и считаю его заведомо неспособным на такой "пустяк", как многополосная система. Самое забавное бывало, когда у таких все-таки просыпался думательный процесс. Нередко это происходило, когда пригоняли ко мне свои машины и я в их присутствии показывал, как и с чего нужно сводить многополоску и в каких компонентах они допустили просчет. Некоторые после этого умнели до того, что переходили на моноампинг с пассивом, надеясь поднатаскавшись все-таки вернуться к многополоске. Правда, что-то из приезжавших ко мне не припомню ни одного, кто бы к ней действительно вернулся. С приобретением опыта, особенно практического, извилины вправляются в нужном направлении. Но сколько на это порою уходит времени...

  • Нравится 1
  • Спасибо! 4
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аб ком речь? Фигуранты присутствуют или так просто  поговорить?

Щас кажется расскажу, как я музыкантам инструменты настраивал..Пианисту рояль, драммеру барабанчики..солисту волновой канал ставил:D

Главное сплотиться против кого-нибудь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, x'tall сказал:

Суть построения многоампинга и моноампинга в машине (впрочем, как и в домашке)...

- Спрошу "прямее"... :) 

...Слышали хоть раз, чтобы многоампинговая домашняя (речь только о них) система "полностью состоялась" и играла лучше (не в "частностях", а "интегрально", вцелом) всех слышанных до того моноампинговых домашних систем (в том числе и системы ЮАМ)..?

 

P.S. Звук в авто - не интересует совсем, езжу в тишине... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Andrey Nikitin сказал:

- Спрошу "прямее"... :) 

...Слышали хоть раз, чтобы многоампинговая домашняя (речь только о них) система "полностью состоялась" и играла лучше (не в "частностях", а "интегрально", вцелом) всех слышанных до того моноампинговых домашних систем (в том числе и системы ЮАМ)..?

 

P.S. Звук в авто - не интересует совсем, езжу в тишине... :)

Начну с конца, с "играла лучше". Догнать Савранского - это утопия! (с) "Покровские ворота":D Иные комментарии излишни, ИМХО.

Теперь про многоампинг. Знаю и слышал не раз, а также прикладывал руки по врачеванию такой системы. Трехканалка с активными кроссами, двублочным предом, топовым DAC'ом и транспортом плюс винил. На каждом борту 80 ватт на НЧ, 30 ват на СЧ и 30 ватт на ВЧ. Итого 280 ватт чистого "А"-класса на холл порядка 50 кв.м. Бренд назову только в личке. Теперь про звук. Если сравнивать с поющими на выезде под "минусовку", то вполне. Несложный джаз тоже неплохо, но уже понимаю, что играют с подзвучкой-усилением, а не чистыми инструментами, как это, к сожалению, практикуется в последнее время. Ну и опять же того ощущения, что у ЮАМ, что "вот они, живьем и здесь!" естественно нет. Да и НИКОГДА не будет, потому что в небольшом помещении (у себя дома в 15 кв.м.) огрехи тех компонентов, что побывали из той системы, очень хорошо слышны. В случае владельца работает большое помещение, скрывающее все то, что слышно в малом. Но главное, что самому владельцу нравится.:) Он хороший человек, в меру любит музыку, сознательно пошел на многоампинг по рекомендации производителя (система - монобренд) и его все устраивает, а это - главное.

Второй многоампинг слушал в конце 90-х, там был не монобренд, но до уровня звука (еще тогдашнего!) системы ЮАМ было далеко. Владелец системы - человек известный, имя называть не буду, сейчас минимизировал размеры своей системы. Теперь слушает широкополосники, расположенные в непосредственной близости от барабанных перепонок.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так это ненавязчиво пропустив Кдп мимо кассы. Заодно  и лампы и АС...Сравнивать так исключительно с банькой. А в личку правду?:rolleyes:

На прямой вопрос ответ извилистый;.

А можно проще было сказать, например так: объективно лучше, а широкополосная система слушается приятнее. И разошлись бы мирно и при своих;

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, x'tall сказал:

НИКОГДА не будет

Есть диаметральный опыт. По-прежнему хочу заработать на такую систему. Компромиссов по дороге не хочу. 

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, JImpro сказал:

Докажите, что нюансы звука происходят именно в широкой полосе. Я с этим не согласен совершенно. Заодно нужно еще показать, что нюансы пропадают в активном фильтре, тогда, когда в пассивном они сохраняются...Это уже совсем неподъемно для доказательства. 

Вы, как всегда, вовремя со своим сомнением... :D

Пока у меня сегодня был гость и мы даже послушали три источника ... без трёх составных частей... :lol: другой мой давний гость из Алма-Аты сделал прямо-таки для Вас две сравнительные записи: в одном случае с корректором, где проведены всего лишь штатные заземления корпусов и т.п., и с этим же корректором Фанатик, в котором этих заземлений ещё не было. Предлагаю послушать.

Без заземления:

С заземлением:

И тот же по схеме корректор Фанатик в его предыдущей, несколько лет назад, инкарнации, помельче, питание пожиже, стабы ламповые последовательного типа... не то что в новом Фанатике - стабы ламповые параллельного типа... А режимы всё те же, разумеется, как и схема самого корректора... 

Усилитель - апгрейдированный (по моим заветам) Сагден и АС, и вертушка те же, и КдП :lol: (по Вашим заветам - необработанная де-факто)... 

2 часа назад, JImpro сказал:

Так это ненавязчиво пропустив Кдп мимо кассы. Заодно  и лампы и АС...Сравнивать так исключительно с банькой. А в личку правду?:rolleyes:

Вот, и делайте выводы о качестве звука... в сравнении хоть с банькой по-белому, хоть с банькой по-чёрному... 

Контент один и тот же...  Музыкальная мысль, :D исполнение и запись те же... Звук разный... и влияет на восприятие этой неизменной мысли... Любая музмысль на моно-телевизоре понятна... без КдП - на простой кухне... И поэтому я только о качестве звука и возможности им гедонизироваться... :)

Вкушайте... уже... 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, JImpro сказал:

Щас кажется расскажу

"Щас запоЮ..." :D Сделайте и запишите... хотя бы что-то на ролик. Сделайте запись нынешней системы и затем будущей... 

Григорий не пишет тоже... :D ни одного варианта... 

Как Вам смогут доказать, что правильно сделанная широкополосная система лучше сохраняет тонкую ткань звуков (и музыки тоже). Только Вы сами сможете услышать при сравнении в своих КдП.

Тёзка, слушать нужно системы, конечно, не на роликах... Но даже на них, но только в сравнении, слышны прекрасно все изменения в обыкновенных широкополосных системах с пассивными АС и широкополосными усилителями.

Даже в предъявленных Вам трёх роликах тривиальный транзисторный Сагден, апрейдированный, конечно, позволяет услышать (на роликах даже) отличия формально небольшие... Возможно, вообще неизмеримые... Но заметно изменяющие оценку исполнения даже...

Можете сообщить в личку :lol: или открыто: Вам они слышны? Вам они понятны? для Вас они существенны? или... ? 

Про музмысль можно не беспокоиться - она примитивна в данных записях... как мне послышалось... но я не музыковед и могу ошибаться... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, но я не эксперт никакой,

Винил поинтереснее звучит, как я всегда и говорил и ругал его за это. Даже медведей слушать стало возможно. Заземление увеличило глубину и бас стал получше. Конечно меняется восприятие. Но недостаточно сведений о записи и инструментах, чтобы решить, адекватно или нет.

Вы исходите из того, что лучше и  тончее звучит. Я исхожу из точности передачи сложных оркестровых партий, медведей лучше отпустить и больше никогда не звать. Как там? Палка два струна? 

Далеко куцему до Баскервиля!

Сыграйте  Вагнера! Сдуется системка, захрипит-занемогет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

- "Всего лишь" Вагнера..?:rolleyes: - Всё время играет. :) Да, ещё и оперы Рихарда Штрауса: Саломея, Электра... Ну, а там: Дафна, Каприччио, Кавалеры розы, Арабелла - "вообще семечки"...

...Сегодня байройтский "Парсифаль" (stereo, live 1962) Кнаппертсбуша (думаю - лучший "Парсифаль" вообще), в очередной раз - "на ура прошёл"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, JImpro сказал:

Я исхожу из точности передачи сложных оркестровых партий

Откуда знаете, какая точность (и точность чего?) правильная? в сложных оркестровых партиях? :)

Вы были на записи? Или так чувствуете? 

А ежели придёт Другой Знаток... со своим метром точности? И объявит Вашу точность ошибочной. :lol: Ну, там дирижёр какой... известный... придёт... сейчас модно таких арбитров призывать... на хайэндную службу... :) И что тогда Вы скажете? Ваше слово против дирижёрова... Кто правее? 

40 минут назад, JImpro сказал:

Сыграйте  Вагнера! Сдуется системка, захрипит-занемогет

Попрошу... специально для Вас... Может, ещё и модель смартфона уточните, чтобы не сдулся при записи Вагнера на той системе?  :lol: :lol: 

На ветке Павла Драгунова есть даже смартфонные записи прямо без его системки...

Поищите... Я ведь и говорил Вам ранее, что для Вас просто смартфон и нужен, чтобы Вагнер не сдулся - без системы, напрямую из Байройта... по телефону... :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А не  стоит беспокоиться. 

Точность определяется очень легко, слышно у Вагнера перечащие партии духовых, которые никто так не писал, ибо это сложно. Я услышал только на системе Б, а так бы никогда не догадался, что происходит  в каше. Эти партии в обычной системке без ОООС обязательно промодулируют друг друга . Ну, если только на комариной мощности...не знаю.

Одно только средство это слышать - мультиампинг! Тем более, безосый - обязательно мульти

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, JImpro сказал:

слышно у Вагнера перечащие партии духовых

Диск, название, фирма, трек, время отсчёта... длительность на 30 секунд хватит? Поищу и попрошу сделать запись... даже у себя.

10 минут назад, JImpro сказал:

Ну, если только на комариной мощности...не знаю.

Укажите уровень звукового давления, достаточный для Вашего понимания достаточности. :)

А проще - привозите ДИСК ко мне. Файлами портить ауру своей КдП не хочу. :D Лично убедитесь... 

Впрочем, сегодня гость приносил диски с записями, против которых Вагнер - это те же "медведи"... 

Бензопилу Дружба он не взял... вот, тогда бы... вжик.... 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ARXYUR сказал:

...Впрочем, сегодня гость приносил диски с записями, против которых Вагнер - это те же "медведи"... 

- И что это было..? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Andrey Nikitin сказал:

- И что это было..? :)

Я не спрашивал - что заряжают, тем и стреляем... :lol: Это Фёдора нужно спрашивать... (не путать с Феодором)... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Металл, вероятно...Не стоит пускать таких гостей))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, JImpro сказал:

Металл, вероятно...Не стоит пускать таких гостей))

 

Нет, не угадали... :)  Металл ко мне предыдущий раз привозили... Он легко играется... там хилый динамический диапазон. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А металлисты глубокомысленно рассуждают о системах, сдувающихся на металле...однако, откуда же взялась бензопила Дружба?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, JImpro сказал:

Конечно меняется восприятие. Но недостаточно сведений о записи и инструментах, чтобы решить, адекватно или нет

Чего для Вас ни сделаешь...

Вот, MJQ - это-то Вы знаете, надеюсь, как звучит... не каковы там идея и уровень исполнительского мастерства, а каково качество звука на виниле того времени... на лампах-таки... 

Корректор Фанатик прошлой инкарнации:

 

 

И нынешней... на днях доделан:

Вам не хочется попросить у Павла этот усилительчик Сагден-М? (Может, даже подарит...) :) 

Нынче Валера Белозёров делает для Павла Императора, поэтому Сагден-М освободится... 

Сагден-М заткнёт за пояс Ваши оба - и нынешний D, и будущий ламповый...

В частности потому, что Вы, по-прежнему, ошибочно считаете, что на СЧ/ВЧ Вам не нужен усилитель, который бы мог работать и на НЧ... :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все просто, Коллега, вы слишком долго слушали свой Самодержавный ряд... Ошибочно))

Явление Лоханкина  Птибурдуковым...Инженер корпел над игрушечным дачным нужником, а погорелец смахнул его полой халат со стола...

Со мной такое бывало. Приходит некая новая свежая сила и смахивает твои аргументы, как ненужные древности...

Я завтра...послушаю, Фанатично с пристрастием. Служебный день закончился, заметила Шахерабзада Ивановна Наибулина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, JImpro сказал:

Я завтра...послушаю

Боитесь не уснуть... :D послушав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Маратище сказал:

Есть диаметральный опыт. По-прежнему хочу заработать на такую систему. Компромиссов по дороге не хочу. 

:)

Марат, я диаметральный опыт не упоминал.:) Вел спич ИМЕННО за компоненты из упомянутой мной многополосной системы.:) К сожалению, пока у меня отсутствует опыт прослушки системы уровня Юрия Анатольевича, но в большом помещении. Максимум на что хватило соплей (при прослушке систем в большом помещении) - это облагородить имеющуюся систему с известными (мне и в небольшом помещении) недостатками правильными проводами. Дальше оставалось только домысливать, что бы я услышал, будь вместо тех усилителей аппарат уровня хотя бы "Леге Артис", не говоря уже о "Маэстро Гроссо" или "Императоре". Но надежды не теряю.:)
И еще один нюанс большого помещения: сколько ни слушал, но камерные группы в ней "разрастаются" в значительно большие размеры и обрастают дополнительными откликами самого помещения. Отклики же исходного помещения, в котором производилась запись, перестают работать. "Интеллект Ипполита Матвеевича растворился в могучем интеллекте турецкого подданного". (с) :D Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...