Никита Сергеевич Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 66-ю ЕМТ знаю оч.хор.,там трансы, да, но ее мы не рассматриваем, ибо к "настоящему" ЕМТ это чудо-изделие не имеет никакого отношения вообще. Аэстетикс (не помню модель, но тот, который 3-блочный, два БП, кажется с ел34, и один блок усиления, и весь набит несметным количеством ЕСС83) "натрогался руками" и снаружи и внутри, весьма внимательно, и имел возможность "атслушать" не спеша и обстоятельно, так что в курсе вопроса вполне. В том числе и того, как он работает с МС без МС-трансов и с теми же МС с МС-трансами. Но я, обратите внимание, просил ссылки не на новодельные аудиофильские маркетинговые поделки сомнительных брэндов, а на нормальные классические изделия на лампах от авторитетных производителей (Нойман, ЕМТ, Штудер и т.п.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kroul Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 15 часов назад, Никита Сергеевич сказал: На бестрансформаторном МС-входе не место в равной мере ни пентоду, ни триоду. Тем более еф86 или, соответственно, есс83. Столь популярный применительно к этой тематике термин "шумовое сопротивление триодов/пентодов" на самом деле не очень причем, т.к. он в осн. актуален на ВЧ, а на НЧ шумы усилителей на лампах определяются другими факторами - например, качеством оксидного слоя катода, качеством сборки ЭС и пр. и пр. В свое время довелось проделать довольно объемную (и, по итогу, достаточно бесполезную) работу по поиску ламп, подходящих для МС-каскада. Таковых оказалось крайне немного, с учетом ряда совокупных требований. Но, безусловно, штатным режимом для МС-головки является только работа с соответствующим ей повышающим трансформатором. А кому же место, неужели кенотронам? Коллега promtxt попросил простую схему лампового корректора для МС головки. Ему предложили, сообщив, что нужен ещё предварительный усилитель, вместе всего-то около 10 ламп. Я ему предложил проще и уверен, что лучше. И пошло-поехало. Вот Ваш пост о чем? Во-первых эквивалентное напряжение шумов пропорционально ширине полосы, независимо от того где эта полоса расположена. Хоть в нч, хоть в свч( в свч конечно немного подрастает, причины этого пока оставим). Да, шумы вызванные эффектом мерцания, больше сказываются на нч, но проявляется это на частотах близких к нулю, там они могут быть сопоставимыми и даже быть больше. А кто это запрещает использовать? Пожалуйста. Объясните рromtxt как он может воспользоваться этим знанием. А то, что важно качество сборки и пр. и пр. это что, какая-то новость? Лампы е803s и e806f неплохие, доступные и специально для этих целей разработанные, для первого корректора, да и не только, отличный выбор. Таковых немного оказалось? Жаль, лучше бы они все подходили. Вы это хотели сказать?. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kroul Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 17 часов назад, Alexey_04 сказал: Ну это вообще монстр Кстати, вопрос назрел. Поскольку трансформаторы на 50 Гц с нестандартным напряжением на выходе для меня это больная тема, особенно в Германии... Насколько ухудшает звук умножитель напряжения на конденсаторах ? Можно ли его вообще использовать ? При правильном исполнении, корректор никогда не «узнает» какая там схема выпрямления. Только учтите, что ток, протекающий по вторичке будет в 3.5 раза больше среднего выпрямленного для схемы с удвоением. Ну и конечно нужна более тщательная фильтрация. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Никита Сергеевич Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 24 минуты назад, Kroul сказал: Лампы e803s и e806f доступные, неплохие, специально для этих целей разработанные, для первого корректора, да и не только, отличный выбор. Ну если для ПЕРВОГО (в жизни) корректора - то без МС-каскадов, по кр. мере на лампах, "адназначна!"(С). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kroul Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 3 минуты назад, Никита Сергеевич сказал: Ну если для ПЕРВОГО (в жизни) корректора - то без МС-каскадов, по кр. мере на лампах, "адназначна!"(С). Кроме «адназначна» ничего не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Павел Драгунов Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 3 часа назад, Никита Сергеевич сказал: 66-ю ЕМТ знаю оч.хор.,там трансы, да, но ее мы не рассматриваем, ибо к "настоящему" ЕМТ это чудо-изделие не имеет никакого отношения вообще. Аэстетикс (не помню модель, но тот, который 3-блочный, два БП, кажется с ел34, и один блок усиления, и весь набит несметным количеством ЕСС83) "натрогался руками" и снаружи и внутри, весьма внимательно, и имел возможность "атслушать" не спеша и обстоятельно, так что в курсе вопроса вполне. В том числе и того, как он работает с МС без МС-трансов и с теми же МС с МС-трансами. Но я, обратите внимание, просил ссылки не на новодельные аудиофильские маркетинговые поделки сомнительных брэндов, а на нормальные классические изделия на лампах от авторитетных производителей (Нойман, ЕМТ, Штудер и т.п.). Ламповый МС корректор - сложное в инженерном плане изделие, требующее нетривиального констуктива и монтажа, а так же сложного, следовательно дорогого источника питания с малошумящими стабилизаторами. ММ корректор с низкой чувствительностью входа и с повышающим трансом не требует такого максимализма в реализации, следовательно выгоден в поточном производстве. Зачем ставить перед корректором Эстетик повышающий МС транс, хоть убейте, не пойму. У него и так усиление 80 дБ, т.е в 10000 раз. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 3 часа назад, Никита Сергеевич сказал: 66-ю ЕМТ знаю оч.хор.,там трансы, да, но ее мы не рассматриваем, ибо к "настоящему" ЕМТ это чудо-изделие не имеет никакого отношения вообще. Аэстетикс (не помню модель, но тот, который 3-блочный, два БП, кажется с ел34, и один блок усиления, и весь набит несметным количеством ЕСС83) "натрогался руками" и снаружи и внутри, весьма внимательно, и имел возможность "атслушать" не спеша и обстоятельно, так что в курсе вопроса вполне. В том числе и того, как он работает с МС без МС-трансов и с теми же МС с МС-трансами. Но я, обратите внимание, просил ссылки не на новодельные аудиофильские маркетинговые поделки сомнительных брэндов, а на нормальные классические изделия на лампах от авторитетных производителей (Нойман, ЕМТ, Штудер и т.п.). Уж не взыщите, но "по словам твоим узнаю тебя", если слегка перефразировать. Не знаю, что вы под "настоящим ЕМТ" подразумеваете, но их вставные модули - корректоры прежних годов тоже пробегали, и на фоне так "не понравившихся" вам Аэстетиков они - как газировка на фоне спирта. Любопытно узнать: откуда вы так хорошо знаете JPA-66 и чем не угодило "несметное количество" ЕСС83 в Аэстетике? Никогда с генераторами тока не сталкивались? С каких пор они стали хуже резистивной нагрузки? И кто определил в "классику" упомянутое вами? И опять ссылок каких-то просите, повторно. Зачем вам чьи-то ссылки, вы только по ним, родимым, ориентируетесь? А я, простите, недоверчивый, больше на свой опыт. Если не пробегало, не крутил-лечил-ковырял-измерял, то промолчу, других послушаю. Но спорить на основе чьих-то ссылок НИКОГДА не буду, если только это не справочники или учебники-первоисточники. Вдогонку только один вопрос: и как вам "наслушанный" с трансами и без трехблочный Аэстетик? Он лучше с трансами или без них играл? И куда подключали трансы - между головкой и входам или трансы в обход первого каскада пускали? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 4 часа назад, Kroul сказал: ... Коллега promtxt попросил простую схему лампового корректора для МС головки... Простите за наивный вопрос: он вас просил или, находясь в авторской ветке Юрия Анатольевича, спросил ИМЕННО ЕГО? Я не комментирую, чем promtx руководствовался, когда задавал свой вопрос и нахожу единственным обоснованием, что он хотел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошую схему, которую аж в двух экземплярах получил в ответ от щедрого ЮАМ. Вы какую-нибудь разницу наблюдаете между теми схемами, что привел Юрий Анатольевич и вашей? Чертовски интересно услышать ваше мнение. 2 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 В 22.05.2019 в 16:02, ARXYUR сказал: Осталось сделать кошерные фильтры... чтобы радовали глаз сторонних созерцателей. Они уже сделаны. Осталось под них доделать недостающие усилители и протоноканалы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 10 минут назад, sewerin сказал: Они уже сделаны. Осталось под них доделать недостающие усилители и протоноканалы. Неее... подожду воронежских многополосников... в убеждающих записях на роликах... Это правильно - переходить на Протоны - у них гальванически развязанные выходы. Могут работать непосредственно на динамики без дополнительных усилителей. Экономия... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 28 минут назад, ARXYUR сказал: Это правильно - переходить на Протоны - у них гальванически развязанные выходы. Вроде, это плохо. И то, что плохо, давно прописано в Ваших постулатах на АП. Сколько помню, т.е. года с 2006. Ну, что надо УПТ везде, 0 Гц и т.д. А тут вдруг на ещё один транс в сигнал согласились.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 29 минут назад, ARXYUR сказал: Неее... подожду воронежских многополосников... в убеждающих записях на роликах... А слушать будете на своем монополосе? Пока музыка не начнет интересовать сама по себе, до той поры создание мультиполосных систем будет казаться бесполезным. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 2 минуты назад, sewerin сказал: А тут вдруг на ещё один транс в сигнал согласились Сильны слабости человеческие... Нужно придумать и сделать новый ламповый буфер УПТ - и всего-то... 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 1 минуту назад, JImpro сказал: А слушать будете на своем монополосе? У меня другого нет... Вы же, вот, слушаете мнополос на своём многополосе... и ничего... даже про музыку рассуждаете... что-то там в ролике на джазбанде Вам не комильфо... а мне это же не комильфо (как оказалось), но на однополосе... Как же так? Может, для музыки неважно число полос, а для звуков музыки - важно? Не? Ну разве можно моё незнание музыки сравнить с Вашим? А не комильфо оказалось одинаковым... в разных системах и в разных ГМ... не говоря про уши... Только Вы это не комильфо назвали очень умными словами, о существовании которых я и не подозревал... и сказали, что не смогли бы тот ролик слушать более 8 секунд, а я подписался не более чем на 10 секунд. Прямо как в "Узнай мелодию"... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 Не уловил весь наборчик сарказмов Подход весьма прост! Для той музички с туповатом сексофоном. хватит и таксофона. Неужели н разу не возникло сомнений в отвержении данного направления? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 21 минуту назад, JImpro сказал: Не уловил весь наборчик сарказмов Неужто удалось превзойти Учителя? 2 часа назад, x'tall сказал: "по словам твоим узнаю тебя", если слегка перефразировать Здесь статья Никиты Трошкина в Радио №№10,11 от 2003 г. по теме корректоров: http://www.radiolamps.ru/articles/preamps/preamps_1.html 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Никита Сергеевич Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 1 час назад, x'tall сказал: .... чем не угодило "несметное количество" ЕСС83 в Аэстетике? А, кстати, давайте спросим хозяина ветки - что думает ув. Юрий Анатольевич по поводу применения есс83 и подобных ей в корректорах вообще и на МС-входе в частности? Применял ли он подобного рода ЭВП в своих корректорах - любых,хоть МС, хоть ММ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 5 минут назад, ARXYUR сказал: Неужто удалось превзойти Учителя? К своим привыкаешь... В коммерческом смысле мультиампинг не сулит никаких выгод. Вот, хотя бы за это стоило его уважать! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kroul Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 3 часа назад, x'tall сказал: Простите за наивный вопрос: он вас просил или, находясь в авторской ветке Юрия Анатольевича, спросил ИМЕННО ЕГО? Я не комментирую, чем promtx руководствовался, когда задавал свой вопрос и нахожу единственным обоснованием, что он хотел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошую схему, которую аж в двух экземплярах получил в ответ от щедрого ЮАМ. Вы какую-нибудь разницу наблюдаете между теми схемами, что привел Юрий Анатольевич и вашей? Чертовски интересно услышать ваше мнение. О чём речь, конечно прощу и объясню. Если быть точным, я ведь не конкретно ему её предложил. Ладно, чтобы вам было понятнее объясню так. Не удержался понимаете- ли глядя на то, как человеку просящему ручку предлагают черенок от лопаты. Вижу конечно разницу, только схема эта не моя. Моё мнение вам не понравится, не буду расстраивать, чтоб как с Танечкой не вышло. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 59 минут назад, Kroul сказал: О чём речь, конечно прощу и объясню. Если быть точным, я ведь не конкретно ему её предложил. Ладно, чтобы вам было понятнее объясню так. Не удержался понимаете- ли глядя на то, как человеку просящему ручку предлагают черенок от лопаты. Вижу конечно разницу, только схема эта не моя. Моё мнение вам не понравится, не буду расстраивать Осталось только понять, что в случае грамотной (не как на фото по ссылке) реализации предложенной вами "ручки", выше, чем на $500 она не сыграет. А вот обозванный вами "черенок от лопаты" с первых секунд будет укладывать по звуку корректоры за $50000 и выше. Это в случае выхода "черенка" из-под рук ЮАМ. Вам эти схемы не реализовать, уровень не тот. Такая вот маааленькая, но очень существенная разница. К сожалению, вам этого не понять: в лампах и ламповой схемотехнике вы - ноль, которым, правда, сами себя не считаете. И не обижайтесь: своими постами к этой констатации сами себя приговорили. Вам смотреть на Макаровскую схемотехнику - что дошколенку показать интеграл: закорючка закорючкой, щас возьму карандаш - прямей нарисую. Интересно, сколько времени должно пройти, чтобы до вас ЭТО дошло? Грустно... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Никита Сергеевич Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 Реализация даже и как на фото по ссылке - конечно же, запросто сыграет и "на 500$", и даже при соотв. ситуации - на 3500, не менее. Смотря с чем и как сравнивать. А можете, раз уж так лихо взялись всех и всё ранжировать, поместить табличку соответствия уровня "игры" кол-ву долларов? Т.е. - на 500 долл - то-то, на 1500 - хххх, на 5000 - уууу. Для большей определенности. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 2 часа назад, Никита Сергеевич сказал: Применял ли он подобного рода ЭВП в своих корректорах - любых,хоть МС, хоть ММ? Нее... не применял... за ненадобностью и неимением оных. А когда у меня появлялись-таки импортные лампы, то я их охотно презентовывал разным жаждущим таковых... В заграницах же всё наоборот - там нет в обращении тех ламп, которые я применял. Разве удивительно, что там пользуют свои лампы? Ни то, ни другое не предосудительно. Это авторское право... Корректор Эстетик из трёх блоков вполне превосходно работал у меня на ЕСС83 и разных прочих, ...я ему в монтаж не глядел... для меня он был "чёрным ящиком", как и любые готовые изделия. Правда, работал этот Эстетик Ио великолепно. И без МС-транса. С трансами (разными) было заметно хуже с любыми МС-головками, которые доводилось пробовать. Вот, надеюсь, вновь, когда места будет достаточно, поставить этот же корректор у себя в системе, несмотря на имеющийся (для меня) недостаток - довольно большое выходное сопротивление даже с применёнными в нём выходными лампами 6SN7. Однажды, правда очень давно, попросили сделать корректор Неофит, но на EF86 и ЕСС85... сделал, поскольку для Германии, предупредив, что звучание с ними не будет лучше корректора со штатными лампами... Заказчику хотелось иметь возможность менять (а вдруг?) лампы на местные, немецкие. Заказчик всегда прав... если даже... Любой законченный аппарат имеет конЕчное качество... сколь бы выдающиеся компоненты в нём ни применялись... И потому его всегда можно улучшить... умелыми руко-ГМами... 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 36 минут назад, Никита Сергеевич сказал: поместить табличку соответствия уровня "игры" кол-ву долларов? Так это сразу обеспечат в любом салоне, скажут: "Играет на свои деньги". Спросят: - Какой у Вас бюджет? И предложат модельку соответственно названной сумме... А коллега x`tall из той категории спецов, кому лучше известно другое - что и на какие деньги не играет... Лучше его не спрашивать, а то вдруг, да, расскажет... Возникнет когнитивная деформация неокрепших умов... 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 37 минут назад, Никита Сергеевич сказал: Реализация даже и как на фото по ссылке - конечно же, запросто сыграет и "на 500$", и даже при соотв. ситуации - на 3500, не менее. Смотря с чем и как сравнивать. А можете, раз уж так лихо взялись всех и всё ранжировать, поместить табличку соответствия уровня "игры" кол-ву долларов? Т.е. - на 500 долл - то-то, на 1500 - хххх, на 5000 - уууу. Для большей определенности. Выше $500 не сыграет. Впрочем, если пожелаете, хоть в $10000 заявите, несведующий поверит, а тот кто в теме улыбнется. "Взялся лихо ранжировать" - это вы подзагнули, лет 40 назад, может, на такую подначку бы и повелся. А если так любопытстао одолевает, пишите в личку модель, если пробегала, отвечу. А здесь, если успели заметить, я аппараты по их оригинальным именам не называю, причину уже объяснял. И вдогонку, хотя и не мне адресовалось, рискну пояснить, почему в Аэстетике три каскада на ЕСС83 сделано. Когда стояла задача сделать девайс, работающий напрямую с ММ/МС-головками и усилением под 80 дБ (реально до 84 может доходить - будет зависеть от конкретной подборки ламп), Джим предпочел взять именно их. С ними было удобно уложиться в заданный Ку и при отборе из партии получался хороший выход проходящих по шумам и микрофонному эффекту. Удивляюсь, почему вы до сих пор про тридцать четвертую "елку" в стабилизаторе не спросили, этот вопрос обычно задают чаще. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 13 минут назад, ARXYUR сказал: ... А коллега x`tall из той категории спецов, кому лучше известно другое - что и на какие деньги не играет... Лучше его не спрашивать, а то вдруг, да, расскажет... Возникнет когнитивная деформация неокрепших умов... Не, не расскажу, как кремень буду держаться и молчать. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.