Система Юрия Макарова - Страница 476 - Системы участников - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Система Юрия Макарова


Василий Н.
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В 12.08.2020 в 16:44, promtxt сказал:

Леонид , записывали Вы ? В настройках рекордера ничего не меняли ?
Просто записи звучат на голову выше , чем Ваши же предыдущие … 

Только тЦЦЦЦыкает на голосах безбожно, на всех, бррр, жуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.3k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Импровизатр

    4924

  • ARXYUR

    4263

  • Crow is not crown

    1270

  • sewerin

    1084

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, ARXYUR сказал:

Андрей Никитин на ней сделал SE усилитель. Были проблемы с саморазогревом, помнится, несмотря на УПТ до ТВЗ. 

Возможно при выборе р.т. не учтены хвосты Ra min и Ra max приведенного импеданса АС. В таких случаях некоторые лампы капризны при многократных уходах за Pa max.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
16 часов назад, ARXYUR сказал:

Транзисторный буфер, чтобы иметь низкоомное выходное сопротивление безОООС, да ещё в классе А, да ещё на ток, положим, 1 А... да ещё с нулевым потенциалом на выходе, поскольку будет подключаться к УПТ (до ТВЗ) УМЗЧ - это очень нетривиальное изделие... если только Маратище возьмётся... 

Ну, кстати, именно такой вариант у меня тоже был - безоосный, в классе А, ток побольше 2-4 А, и практически нулевой потенциал на выходе.
Это та же схема, что я выше, давал, но в балансном исполнении. На выходе было 1-4 мВ постоянки.

Вот такой был:
https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/46129-балансный-мостовой-однотактный-безоосный-а-класс/
Так что проблемы принципиального плана именно по поставленному Вами ТЗ не вижу.

Поскольку у меня там вообще никакой обратной связи не было, включая интеграторы для отслеживания нуля, как раз на выходе можно поставить транс, который не испугается маленькой постоянки (одновременно будет и защитой от гипотетического выхода из строя одного из плеч). Хотя она у меня не плавала, но на всякий случай.

В таком случае на этом трансе также будут складываться положительная и отрицательная волны сигнала. А дальше пойдет уже суммированный сигнал.
Через этот вторичку этого транса уже можно подать нужное смещение для ламп.

Но вот вопрос. Можно ли в таком случае и в подобном применении трансформатор сделать повышающим без существенной потери по полосе?
Может, тогда было бы проще получить нужную амплитуду после гридлика?

----
Да, кстати, с учетом того, что четные гармоники компенсируются, характер звука у этого баланского усилка-повторителя "холодненький".
Вкупе с последующими SE каскадами может получиться достаточно нейтрально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Staudio сказал:

Поскольку у меня там вообще никакой обратной связи не было, включая интеграторы для отслеживания нуля, как раз на выходе можно поставить транс, который не испугается маленькой постоянки (одновременно будет и защитой от гипотетического выхода из строя одного из плеч). Хотя она у меня не плавала, но на всякий случай.

Если у буфера есть возможность давать большой ток сигнала и при этом работать на очень низкоомный гридлик, то зачем ему ТВЗ? :) Особенно - повышающий... Хороший ТВЗ - только понижающий ТВЗ... :D 

Буфер на около 1 А тока сигнала есть у Марата, можно попробовать. 

Балансные (холодные) каскады всегда изменяют баланс гармоник, делая их неестественными природе. Я предпочитаю получать тот же "холод" от SE каскадов. Значит, нужно просто не гнаться за усилением, т.е. минимизировать искажения при выбранном на ВАХ положении линии нагрузки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
6 минут назад, ARXYUR сказал:

Если у буфера есть возможность давать большой ток сигнала и при этом работать на очень низкоомный гридлик, то зачем ему ТВЗ? :) Особенно - повышающий... Хороший ТВЗ - только понижающий ТВЗ... :D 

Буфер на около 1 А тока сигнала есть у Марата, можно попробовать. 

Балансные (холодные) каскады всегда изменяют баланс гармоник, делая их неестественными природе. Я предпочитаю получать тот же "холод" от SE каскадов. Значит, нужно просто не гнаться за усилением, т.е. минимизировать искажения при выбранном на ВАХ положении линии нагрузки. 

Ну, так у меня ЦАП балансный. Суммировать в любом случае нужно где-то. 
С этим усилком я суммировал на АС :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, ARXYUR сказал:

Андрей Никитин на ней сделал SE усилитель. Были проблемы с саморазогревом, помнится, несмотря на УПТ до ТВЗ. 

Они ещё редкие очень и не особо надёжные. Существуют лампы A2293 от GEC у них сильно отличаются параметры от 6с19п, но сделаны они очень качественно. И аноды очень красивые, черные, черные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, AleksandrB сказал:

очень красивые

У Сергея Ефимова даже целая тема о красоте лампочек есть

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, promtxt сказал:

У Сергея Ефимова даже целая тема о красоте лампочек есть

 

Да, я курсе. Мы с ним несколько раз на другом ресурсе лампочками мерились. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AleksandrB сказал:

Да, я курсе. Мы с ним несколько раз на другом ресурсе лампочками мерились. 

Моя самая красивая лампочка. И кстати, не вижу подобную в системе Макарова, кошка слизала?

6D447EE5-2E8E-4FE2-A128-06CC096BF0F3.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Сергей Ефимов сказал:

Моя самая красивая лампочка. И кстати, не вижу подобную в системе Макарова, кошка слизала?

6D447EE5-2E8E-4FE2-A128-06CC096BF0F3.jpeg

Есть. За правой колонкой спрятана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал..." :)

2017-05-12 11.38.46.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, AleksandrB сказал:

Есть. За правой колонкой спрятана.

 

IMAG0340.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, AleksandrB сказал:

Есть. За правой колонкой спрятана.

А то животные, они такие, любят соль лизать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
27 минут назад, Малай сказал:

Оказалось, ЮА просто переключил тот самый "тумблер убеждения"

Тут нужно немного уточнить...

Изначально мы слушали с гридликом 5 Ом, а затем я включил гридлик 50 Ом, именно в этом 50-ти омном варианте Вам было слушать некомфортно против очевидного комфорта с гридликом 5 Ом...

Что и не удивительно - я тоже предпочитаю 5 Ом... или ещё меньше... ближе к нулю... :D Вот, и Вам гридлик 0,25 Ом понравился особенно... хотя звучание стало совсем тихим... как, впрочем, Вы и предпочитаете слушать в своей системе.  

К сожалению, не все имеют техническую возможность поставить на вход УМЗЧ гридлик 0,25...0,17...0,05 Ом... и подать на него сигнал от источника или пассивного РГ, как в моём случае. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, ARXYUR сказал:

Тут нужно немного уточнить...

 

Ну это очень даже не "немного":) 

Конечно же перепутал все цифры, немудрено после такого переформатирования мозга.:D Думал слушали 50, потом был уверен, что переключились на, что-то близкое к стандартному для аппаратуры значение. Больно уж огромна была разница звучания... Что же будет тогда со звуком, как он деградирует если вернуться к стандартам??? И потом переход от 5 Ом к 0,25 был ошеломляющим, я то был уверен, что перешли с 50ти. Ну тогда это совсем меняет дело и это уже точно не "немного". Тогда понятно, что не любой аппарат потянет такие малые гридлики, а какие потянут, могут быть не такого уровня, как у Вас и разница может завязнуть по пути. Поэтому, настоятельно рекомендую всем конструкторам и любителям, строящим свои системы посетить и послушать волшебное действие "тумблера убеждения"! Если конечно, позволяет слух и уважаемый Юрий Анатольевич! Но человек он очень доброжелательный и гостеприимный!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Малай сказал:

Поэтому, настоятельно рекомендую всем конструкторам и любителям, строящим свои системы посетить и послушать волшебное действие "тумблера убеждения"!

Ну, не у всех может оказаться столь изощрённый и чувствительный к быстрым текущим изменениям звука слух... Для этого, конечно, нужен опыт работы по тонкому переустройству собственной системы к лучшему... когда такой слух и формируется, эволюционирует, так сказать. :)  

Как видите, реальная физическая разрешающая способность слуха оказывается очень высокой. И изменения в звуковой картине при всё меньшем и меньшем по сопротивлению гридлике продолжают быть слышными, хотя реальное воздействие столь низкоомных цепей в частотном домЕне находится далеко за пределами формально признанной чувствительности слуха.

Собственно, моя цель попробовать найти тот минимум сопротивлений гридликов, при которых дальнейшее их уменьшение станет либо малозначимым, либо неслышимым. Интерес альтруистический, разумеется. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, ARXYUR сказал:

Собственно, моя цель попробовать найти тот минимум сопротивлений гридликов, при которых дальнейшее их уменьшение станет либо малозначимым, либо неслышимым. Интерес альтруистический, разумеется. :)

Юрий Анатольевич, было бы совсем замечательно, если ЭТИ СВОЙСТВА гридликов проявлялись бы не только в вашем сетапе! Есть ли у вас последователи эксперементов с гридликами на других аппаратах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, frezer сказал:

Есть ли у вас последователи экспериментов с гридликами на других аппаратах?

Конечно, есть... и столь же успешно их применяющие.

Не у всех пока получилось применить очень низкоомные гридлики (в единицы или доли Ом), но никто из них не использует ужЕ давно стандартные РГ на 100, 50 и даже 10 кОм. :) Большинство работает с РГ в несколько сотен или десятков Ом. 

Это разумеется, поскольку стандартная аппаратура к таким, как у меня, низкоомным нагрузкам не способна в принципе. Для согласования выходных каскадов источников сигналов со стандартными способностями для работы на низкоомные гридлики на входах УМЗЧ необходимы специальные и очень низкоомные буферы, способные дать большой ток сигнала на выходе, чтобы развить на низкоомном гридлике штатное входное напряжение, достаточное для работы конкретного усилителя мощности, разумеется.

Если гридлик на входе УМЗЧ, например, 1 Ом, а требуемое входное напряжение УМЗЧ равно 1 В RMS, то ток сигнала, необходимый для получения этого напряжения, составит 1 А RMS. :D  Много ли известно источников сигналов с такими возможностями? :rolleyes: 

Я ещё с линейным предом Квинтет проводил эксперименты, доведя сопротивление гридлика на входе Императора до 0,17 Ом, всё ещё при сохранении работоспособности УМЗЧ в штатных режимах. Но даже для Квинтета такая нагрузка ужЕ была сверхмАлой... и его усиления по напряжению было недостаточно, чтобы на более низкоомном гридлике, чем 0,17 Ом, получить хотя бы милливольты, которых вполне достаточно для работы Императора. У него чувствительность по входу 95 мВ RMS для получения полной мощности. 

А система работает громко при 1 В RMS на АС... Это значит, что для получения этого вольта на АС, достаточно иметь 25 В на первичке ТВЗ, т.к. коэффициент трансформации = 0,04. 

Ку3 ламп третьего, выходного каскада = 2,1, Ку2 = 14, Ку1 = 26. Ку.общ = 764,4 (57,7 дБн). Поэтому для получения на первичке ТВЗ 25 В достаточно иметь на входе УМЗЧ: 25/764,4 = 0,033 В, т.е. 33 мВ. И это будет очень громко...

Обычно же, по измерениям, напряжение входного сигнала для достаточной громкости составляет 1...5 мВ, измеренных RMS-мультиметром. Разумеется, что очень немного систем с такими возможностями, поэтому и последователей таких экспериментов не может быть много. :)   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У вас ещё Т-образный преобразователь импеданса стоит? Так ли это? А без него - гридлик также работает хорошо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, frezer сказал:

У вас ещё Т-образный преобразователь импеданса стоит? Так ли это? А без него - гридлик также работает хорошо?

У меня просто Т-мостовой резистивный дискретный РГ на 300 Ом между выходами источников сигналов и входами УМЗЧ, на которых и ставятся разные по сопротивлениям гридлики. Здесь можно включать любые стандартные преды... или нестандартные... Схемка коммутации и регулировки громкости в моей системе была приведена выше... Она тривиальна. 

Когда использовался линейный пред Квинтет, то РГ был включён перед Квинтетом (кроме того, в Квинтете собственный встроенный дискретный и резистивный РГ на 600 Ом и 33 кОм с одинаковыми коэффициентами деления на каждом шаге, переключаемые на лету для возможностей сравнения изменений звучания). А ТВЗ преда Квинтет подключался к входам УМЗЧ, т.е. к гридликам, как и обычно подключаются преды к УМЗЧ. Эти ТВЗ от Квинтета я и давал недавно Александру Бардышу для экспериментов... о чём здесь и на ветке Андрея Молочника было рассказано. И даже все параметры ТВЗ опубликованы были... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Юрий Анатольевич очень гостеприимен :)
Следующими после @Малай посетителями были мы с супругой. 
Писать много о том, что уже не раз было написано смысла, наверное, нет.
Мы просто слушали музыку :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Могу лишь покаяться, что не успел выполнить функцию по сравнению некоторых компонентов :)
Слишком увлекся записями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Staudio сказал:

Могу лишь покаяться, что не успел выполнить функцию по сравнению некоторых компонентов :)
Слишком увлекся записями.

Слабость меломанская... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Staudio сказал:

Юрий Анатольевич очень гостеприимен :)
Следующими после @Малай посетителями были мы с супругой. 
Писать много о том, что уже не раз было написано смысла, наверное, нет.
Мы просто слушали музыку :)

Я смотрю, трафик к легендарному главкреслу Юрия Анатольевича очень плотный.:) Мне кажется нам зевакам, пора открыть счет, назвать это фондом развития "русского гридлика" с "ПСНом" и установить определённую таксу посещения! Потому-что один визит в пару часов продуктивнее пары десятка лет шарахания по форумам! Это бесценный опыт, а время наше стоит дорого... Вот ты бродил бесперспективно по кругу в тайге, небритый и голодный, а Юрий Анатольевич вручил компас и объяснил как им пользоваться!

 

Staudio  и что, даже не переключали гридлики???:ab: Надеюсь слушали на 0,25 Ом? Вот тогда можно слушать просто бесконечно!

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...