Наши статьи

[x'tall]

43 минуты назад, Маратище сказал:

В катод попробуйте дунуть, с общей сеткой. По симулякру весьма недурственно выходит. Только защитить цапу от аварий вроде падения сетки на анод. 

Марат, спасибо на добром слове. Но есть еще один нюанс: как с РСМ63, так и с РСМ1702 сигнал выходит с отрицательной постоянной составляющей порядка - 100мВ, а переменная составляющая при входном килогерце во все 16 бит не пересекает ноль этого DC-offset'а. Так что, если соберусь с духом, проверю вариант с кастрацией автосмещения. 

[Deleted]

Понятия не имею, кто автор, какая история и пр, как  то мало волнует. Но картинка вах 6с45п с сайта в свободном доступе.

[Deleted]

8 минут назад, x'tall сказал:

Марат, спасибо на добром слове. Но есть еще один нюанс: как с РСМ63, так и с РСМ1702 сигнал выходит с отрицательной постоянной составляющей порядка - 100мВ, а переменная составляющая при входном килогерце во все 16 бит не пересекает ноль этого DC-offset'а. Так что, если соберусь с духом, проверю вариант с кастрацией автосмещения. 

У меня есть и обычный цапик на  рсм1702 и конвейер на 8 шт. рсм1702 - смещение порядка 3-4 мв на выходе i\u. Никакой отрицательной составляющей не замечал.  Наверное , кривые мс. Первый раз о таком "нюансе"слышу за много лет и только тут, на этом форуме.

 

Да, и когда то цапик на 63к был - тоже не заметил смещения. Странно все это - почему то не читал даже об этом нигде...

[Маратище]

Это токовые цапы, снимать с них напряжение несколько странная идея (в даташитах прямо указано, что при появлении хоть малого напряжения на выходах искажения резко растут). Можно, конечно, насмерть придушить выходы резистором в землю и ловить нановольты, а можно i перегонять сразу в u. Хотя, в случае лампы, поприседать придется. У меня там еще полевичок в помощь был, пуристам не подойдет, наверное. 

ЗЫ. Это работает в случае однополярного тока, 0<Io<Imax. Для двуполярного только хороший ОУ без вариантов. 

[Deleted]

Вот именно. Впрочем, я все понял уже, Марат, про специалиста.

[ARXYUR]

5 часов назад, Маратище сказал:

В катод попробуйте дунуть, с общей сеткой

Это делал Андронников... и ему, кажется, не понравилось тогда. Что-то читал об этом, наверное, на DIYaudio. Надо не забывать, что на катодном резисторе лампы будет потенциал/напряжение, которое может быть приложено к выходу м/с ЦАПа. 

[ARXYUR]

5 часов назад, Михаил Беляев сказал:

При 0 смещении , если верить данным с клаусмобиля, 6с45п кривая слишком.

Лампа принципиально левая... Достаточно линейная. При смещении -2 В ток сетки менее 1,5 мкА. Допустимое сопротивление гридлика = 150 кОм, что косвенно говорит о незначительных токах сетки. 

https://rudatasheet.ru/tubes/6s45p/

Есть картинка ВАХ с сайта Мусатова:

Ещё линейнее...

И ещё:

И на Веге ветка по 6С45П: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7249

Там как раз замечают, что я использовал её в Маэстро Гроссо и любопытствуют риторически, как я боролся с микрофонным эффектом и возбуждением.

 

 

[ARXYUR]

4 часа назад, Маратище сказал:

Можно, конечно, насмерть придушить выходы резистором в землю и ловить нановольты, а можно i перегонять сразу в u. Хотя, в случае лампы, поприседать придется

Заходит сюда Женя Одессит , он пользовал 6С45П в выходе дака и весьма не безуспешно . ПСМ1702 - крохотный резистор - 45 - выходной транс . Всё прекрасно работало . Сверху на лампе металлический плотно одетый презерватив-демпфер . Питание хитро стабилизировано . За границы безопасных режимов никто не ходил . Стабильно , вкусно , отлично работает 

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7249  Текст от известной Белки... 

[ARXYUR]

6 часов назад, x'tall сказал:

тут недавно сталкивался со схемами магнитофонов Грюндиг - наблюдается общая тенденция схемотехники первого каскада: у входной  ЕСС83 катод сидит на земле, на сетке отрицательное смещение отсутствует. Вспоминая уровень сигнала с головки воспроизведения и глянув ВАХ ЕСС83, пришел к выводу, что немчура не зря хлеб кушала в начале 60-х. Вспоминая, какова амплитуда с выхода ЦАПа с гридликами в единицы ом и 6С45П на входе, у которой самая левая кривая, кажется +1,5В, может попробовать нечто подобное?

Эксперимент дело благородное... Правда, я не встречал ВАХов 6С45П с положительными смещениями. Опять же - этот режим предполагает работу лампы принципиально с токами сетки. И тогда требования к источнику сигнала с лампой в таком режиме А2 становятся ... специфическими. 

Но в ламповых каскадах УВ магнитофонов тех лет на их входах стояли головки с большим количеством витков и достаточным сопротивлением, чтобы использовать возможные токи утечки для создания-таки некоторого напряжения смещения...

И в разных схемках просто УМЗЧ иногда встречались рекомендации вместо резистивного гридлика ставить индуктивность - т.е. фактически головку воспроизведения...  Конечно, это подавалось как эзотерическое озарение... 

В более ранние времена были модными очень большие по сопротивлению сверхэзотеричесие  гридлики - 10 МОм и более. Их апологетом здесь на форуме можно считать Сергея Ефимова...  и весь форум Лихницкого... 

Все эти идеи диаметрально противоположны идее минимизации резистивного гридлика... с целью линеаризации-таки входного импеданса ламп в цепи сетка-катод... 

[Deleted]

ЮА , я же не просто трындеть сюда зашёл. Вот http://audio-db.info/AudioDB/БазаПрактики/Усиление/Лампы/Алфавит/6С/6С45П там есть копия mht страницы сайта клаусмобиля с кривыми лампы до +2в.

[Маратище]

6 часов назад, ARXYUR сказал:

Это делал Андронников... и ему, кажется, не понравилось тогда. Что-то читал об этом, наверное, на DIYaudio. Надо не забывать, что на катодном резисторе лампы будет потенциал/напряжение, которое может быть приложено к выходу м/с ЦАПа. 

Без резистора.  В катод идет ток с цапа, на аноде выделяется напряжение. Однако входное сопротивление лампочки даже в ОС ненулевое, а нам нужен нуль, поэтому совсем из одной детальки не получится. 

[x'tall]

9 часов назад, ARXYUR сказал:

Лампа принципиально левая... Достаточно линейная. При смещении -2 В ток сетки менее 1,5 мкА. Допустимое сопротивление гридлика = 150 кОм, что косвенно говорит о незначительных токах сетки. 

https://rudatasheet.ru/tubes/6s45p/

Есть картинка ВАХ с сайта Мусатова:

Ещё линейнее...

И ещё:

И на Веге ветка по 6С45П: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7249

Там как раз замечают, что я использовал её в Маэстро Гроссо и любопытствуют риторически, как я боролся с микрофонным эффектом и возбуждением.

 

 

Юрий Анатольевич, если помните, сколько-то лет назад я спрашивал Вас, не пробовали ли Вы ставить 45-ю в первый каскад RIAA-корректора и в качестве примера приводил один басурманский девайс из альпийско-горной страны.  После этого я сделал себе корректор на "сорокопятках" и очень доволен им. Из любопытства прогнал в первом каскаде кучку имевшихся в наличии на предмет собственных шумов и микрофонного эффекта. Статистика более чем обнадеживающая, по этим двум показателям 6Ж9П и ЕСС83 среднеотстают и недотягивают. А из имеющихся у меня в наличии ВАХов 6С45П (кажется, в справочнике по лампам), самая положительная кривая маркирована +0,5В. Так что, при появлении свободного времени сделаю над собой усилие. 

[x'tall]

2 часа назад, Маратище сказал:

Без резистора.  В катод идет ток с цапа, на аноде выделяется напряжение. Однако входное сопротивление лампочки даже в ОС ненулевое, а нам нужен нуль, поэтому совсем из одной детальки не получится. 

Вот именно. А в моем варианте получается минус две детальки, да еще целесообразность этого минуса проверяется тривиальной закороткой цепи смещения. Только для этого сперва, на всякий пожарный, надо будет на ВАХ взглянуть, вспомнив, что в аноде в килоомах и вольтах, а потом кучку винтикоа раскрутить, чтоб вовнутрь залезть. А при моей матушке-лени это на грани подвига вселенского масштаба. 

[Маратище]

Пробовать можно, конечно. Я б тупо замерил сеточный ток при от -1 до +1В на сетке и оценил масштаб нелинейности нагрузки цапы. Но, как уже говорил, сам в таком включении разочаровался давно и повторять не планирую. 

[ARXYUR]

4 часа назад, Михаил Беляев сказал:

там есть копия mht страницы сайта клаусмобиля с кривыми лампы до +2в

Я же архаик - пользуюсь только бумажными и официальными даташитами. К тому же, принципиально не использую режим А2 без принуждения. 

[ARXYUR]

4 часа назад, Маратище сказал:

В катод идет ток с цапа

Это слишком микротоковый режим... для самой лампы. 

[Маратище]

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Это слишком микротоковый режим... для самой лампы. 

Ну как сказать. Покажу Вам симулякр при встрече. 16мА амплитудного это микроток?

[ARXYUR]

Только что, Маратище сказал:

Ну как сказать. Покажу Вам симулякр при встрече. 16мА амплитудного это микроток?

Да, любопытно. С, например, 1704, помнится, не более 1,2...1,3 мА ток сигнала.  

[Мефодий]

15 часов назад, x'tall сказал:

 сталкивался со схемами магнитофонов Грюндиг 

Катод на землю в прошлом не редкость. Небольшой заход сигнала в положительную область ВАХ (если допустим) даёт драйвовый и ритмичный звук.

Фоно корректор Клангфильм Kl. V055 e:

[x'tall]

2 часа назад, Мефодий сказал:

Катод на землю в прошлом не редкость. Небольшой заход сигнала в положительную область ВАХ (если допустим) даёт драйвовый и ритмичный звук.

Фоно корректор Клангфильм Kl. V055 e:

Да он и в настоящем вполне, еще как! Когда входная амплитуда менее 0,1 мВ, для нулевой кривой трагеди не происходит. Тем более, что запас по входному перегрузу однозначно не нужен.  Вай, собсно, нот? 

[Staudio]

Граждане, я же просил не устраивать разборки тут. Намеки были более, чем прозрачными. @Dmitry K. забанен за оффтоп на форуме на несколько дней и в этой ветке навсегда.

[qa7]

Доброго всем здравия!

Медленно и упорно иду к изготовлению мини-МГ :

Но читая эту ветку (дошел до 200-ой стр.)), увидел новую версию первого каскада на 6П15П:

Для первого каскада есть у меня 6С45П, 6П15П и EL861 (E81L):

https://frank.pocnet.net/sheets/030/e/E81L.pdf

1) Юрий Анатольевич, что из этого списка Вы бы посоветовали в мини-МГ?

2) если вариант пентода в триоде,то вторую сетку можно "подвесить" от стабилитрона КС650 (как это сделано в ФК Фанатик) или обязательно отдельное Е2стаб ?

Спасибо, с Уважением, Сергей.

 

 

[ARXYUR]

34 минуты назад, qa7 сказал:

что из этого списка Вы бы посоветовали в мини-МГ?

Тут, Сергей, могут быть варианты.

Чувствительность выше у каскада на 6С45П, а ПСН (она обозначена на схеме Белого Магистра значком "набла" с индексом "m" - это перевёрнутый треугольник). ПСН каскада на 6П15П больше и равна 7,88 1/мкС, поскольку ток сигнала больше у пентода.

Это видно при сравнении каскадов по токам покоя: у 6С45П ток покоя 38 мА, а у 6П15П - 60 мА. Разумеется, и амплитуды токов сигналов пропорционально больше. Это обеспечивает и более энергичное звучание системы.

Однако, питание пентодов требует отдельного стаба экранной сетки. Принципиально в этом соединение минуса стаба питания экранной сетки именно с катодом пентода, чтобы токи сетки не протекали через катодный резистор. В этом случае усреднённые даташитовские ВАХ наиболее приближены к реалиям.

Входная паразитная ёмкость пентодов всегда меньше таковой у триодов, т.е. влияние её меньше на ширину полосы пропускания по входу усилителя. Различия по ёмкости в случае 6С45П и 6П15П могут составлять до 10 раз. 

Поэтому выбор за Вашими предпочтениями к характеру звучания системы... и особенностями, способностям применяемого источника сигнала. 

58 минут назад, qa7 сказал:

если вариант пентода в триоде,то вторую сетку можно "подвесить" от стабилитрона КС650 (как это сделано в ФК Фанатик) или обязательно отдельное Е2стаб ?

Пентод в триоде предполагает типовое подключение экранной сетки к аноду.

В корректоре Фанатик пентоды включёны пентодами, но, для упрощения схемы, экранные сетки питаются через стабилитроны от общего стаба питания анодов. Это не слишком хорошо... но не возбраняется, пока не услышите различия в работе каскадов с обособленным стабилизированным питанием экранных сеток. Сравнение звучаний всё поставит на места.

Здесь в ветке есть множество роликов с записями звучания системы Павла Драгунова, сделанных через усовершенствованный корректор Фанатик, в котором экранные сетки питаются от отдельных ламповых стабилизаторов и в дополнение имеют на выходе этих стабов ещё и стабилитроны КС650А, зашунтированные конденсаторами и резисторами. На этих видеороликах видны и открытые внутренности корректора Фанатик, и усилителя мощности Император.

Если смотреть эти видео на ю-тьюбе, можно увидеть и усилитель мощности Маэстро Гроссо, тоже очень давно сделанный Валерием Белозёровым, и работающий поныне в его системе, как и сделанные Белозёровым Фанатик, и Император для Павла Драгунова. Возможно, эти видео могут оказаться Вам полезными с позиций конструирования своего МГ-мини. 

На роликах слышны и отличия в звучании систем при разных модификациях системы питания корректора и усилителя.  

[ARXYUR]

8 часов назад, qa7 сказал:

Медленно и упорно иду к изготовлению мини-МГ

Хорошо, что медленно... Имеет смысл проверить все режимы ламп.

Я посмотрел на ВАХ 6С45П при Uao = 175 В, Uco = - 2 В и Iao = 38 мА. Такой режим возможен. Тогда на аноде 6С45П будет потенциал 175 + 2 = +177 В.

Далее - к каскаду на 6С19Пх2. При токе покоя 55 мА и смещении, как у Вас показано, -60 В напряжение Uao = 174 В, если смотреть ВАХ в справочнике Гурлёва 1966 г. Тогда потенциал катодов 6С19П будет 177 + 60 = +237 В. (У Вас же показан потенциал катода крайней правой лампы +262 В).

На катодных, балансирующих токи ламп, резисторах предполагается падение напряжения порядка 5 В (порядка 10 % от величины напряжения смещения). И тогда потенциал нижних концов измерительных резисторов 1 Ом (этот провод обозначен справа цифрой 3) окажется 237 - 5 = 232 В. (У Вас показан потенциал этого провода +260 В - это значение от исходной схемы, и оно для данной схемы иное, = +232 В, как я показал выше). 

Идём далее: потенциал на анодах 6С19П образуется из суммы Uao = 174 В и отсчитывается от ранее полученного значения потенциала катодов 6С19П, равного +237 В:  174 + 237 = 411 В. На первичке ТВЗ (40 Ом, как Вы указали) при токе покоя обеих ламп, равного 0,11 А, получается падение напряжения порядка 4,4 В, округляем до 5 В. Тогда потенциал верхнего проводника, к которому подводится анодное питание всего усилителя, составит 411 + 5 = 416 В. (У Вас показано +453 В). 

Теперь, получив из графо-аналитических наблюдений за ВАХ ламп 6С45П и 6С19П нужные потенциалы и требуемое напряжение питания для усилителя мини-МГ, можно вернуться к первому каскаду. Между потенциалом анода 6С45П (+177 В) и потенциалом верхнего проводника (+416 В) разница составляет 416 - 177 = 139 В. Значит, именно такое напряжение должно быть выделено на анодном резисторе при токе покоя 6С45П в 38 мА. Это возможно лишь при величине Ra = 139 / 38 = 6,29 кОм. (У Вас показано 7,2 кОм и падение напряжения на нём 276 В).

Итого: нужно два источника стабилизированного питания (ИВЭП); один, нижний, на 232 В; второй, верхний, для 6С19П, на 184 В.

В сумме эти два ИВЭП и дадут потенциал верхнего провода (обозначенного 1) 232 + 184 = +416 В. Через верхний ИВЭП проходят токи питания и 6С45П, и 6С19Пх2, поэтому его нужно рассчитывать на сумму токов покоя обоих каскадов. Через нижний ИВЭП проходят токи питания только 6С45П. Такова изначально задуманная структура питания Маэстро Гроссо двумя ламповыми стабилизаторами параллельного типа.    

Надеюсь, я нигде не ошибся в прикидочных расчётах... Проверьте, однако.

На собственно опубликованной схеме Маэстро Гроссо есть некоторые неточности в указании точек отсчёта потенциалов (например, смещение -90 В должно быть указано между потенциалом анода 6С45П и потенциалом катода 6С19П, а указано между анодом и нижним выводом катодного подстроечного резистора 6С19П) ... и ошибка в подключении шунтирующих конденсаторов С1 и С2 в цепи катода 6С45П - все шунтирующие конденсаторы должны быть подключены к катоду лампы, а не к резистору подстройки. 

   

[qa7]

Юрий Анатольевич, большое спасибо!

ВАХ 6С19П брал эти :