Наши статьи

[qa7]

 

Юрий Анатольевич, если ВАХ 6С19П правильный (см.выше)  и режимы теперь правильные, то какой номинал по схеме у С3,С4 и С5? (есть по паре 0.022; 0.012 и 0.01F на 250 и 350V, перед ними будут параллельные стабилизаторы на камнях))

[ARXYUR]

11 часов назад, qa7 сказал:

какой номинал по схеме у С3,С4 и С5?

С4 и С5 - как обычно, Сн = 50*Iпит/Епит. Разумеется, можно брать коэффициент и больше 50-ти, что ещё уменьшит скол вершины прямоугольного импульса при измерениях. При коэффициенте 50 скол составляет 0,02, т.е. 2%. 

С3 - это местный неэлектролитический шунт порядка 100...120 мкФ для первого каскада, и должен идти напрямую к катоду 6С45П. Это тоже неточность исполнения схемы. Конечно, можно подключить С3 и как показано. И сравнить на слух. Выбрать предпочтительное звучание.

Да, ВАХ, приведённые Вами, - это великолепная графическая работа Андрея Никитина. Они не являются усреднёнными по репрезентативной выборке, как обычно делают для справочника. Поэтому могут быть разночтения. В справочниках обычно масштаб ВАХ намного меньше, поэтому и точность отсчётов менее точная. 

В любом случае все 6С19П нужно будет отбирать на стендике, где лампы включить с выбранными смещением -60 В и током покоя 55 мА. Тогда различия по напряжениям анод-катод покажут, насколько каждая из них соответствует выбранным ВАХ.  

[Timbuktu]

Юрий Анатольевич, а как на ваш взгляд ЕС360 вместо тройки резвых 6С19П?  Какие напряжения для неё предпочтительней в этой схеме? Может у кого ВАХи красивые для 360-той есть? 

[Buran81]

4 часа назад, ARXYUR сказал:

, Сн = 50*Iпит/Епит. Разумеется, можно брать коэффициент и больше 50-ти, что ещё уменьшит скол вершины прямоугольного импульса при измерениях. При коэффициенте 50 скол составляет 0,02, т.е. 2%. 

[qa7]

А можно еще добавить репост рисунка 41, г ?

(уважаемому Buran81)

[qa7]

1) Ох, Юрий Анатольевич, самонадеялся я на "быстрые"  Solen в своей тумбочке (на роль С3), но они все 68-180мкф на 400V DC...

дайте, пожалуйста, совет марки (модели) на ближайшем московском рынке.

2) и что такого же нужно добавить к С4 и С5? В пропорции к их емкости или просто номинал?

 

ТВЗ : Sж=26см2  Ш+ш 140мм (Д), зазор на 120мА

первичка 1840вит 0.63мм (последовательно) 16 слоёв

вторичка 88вит 0.8мм (все параллельно)  17 слоёв

Намотка - слой секция,

3) 6С45П в фольгу и в радиатор (стакан) от микрофонного эффекта или есть надежда "на воздухе"  оставить?

 

 

 

 

 

 

[qa7]

4 часа назад, Buran81 сказал:

Роман, а Вы никогда не задумывались - зачем компрессору краскопульта нужен аккумулятор давления? Вроде и маляр не так часто кнопку краскопульта нажимает, точно медленнее оборотов компрессора ... )))

[ARXYUR]

6 часов назад, qa7 сказал:

дайте, пожалуйста, совет марки (модели) на ближайшем московском рынке

Так я на радиорынках очень редко бываю - не имею представления об их ассортименте. Рынки обычно закрываются раньше, чем я просыпаюсь...   Да и деталей мне много не нужно - я, вот, один усилитель делаю ужЕ лет 8, наверное. За это время столько моделей айфонов сменилось, а у меня ни одного даже не было - не нужен...   

В моделях и фирмах деталек ничем помочь не могу. Я понимаю только в числовых значениях ... ёмкостей, резисторов... для своих схем (т.е. рассчитанных мною). Дальше смотрю в тумбочку... и из имеющегося делаю нужное... 

Но здесь множество людей, разбирающихся в лучших типах и брендах деталей на любой случай их применения... Спрашивать лучше у них... 

6 часов назад, qa7 сказал:

и что такого же нужно добавить к С4 и С5? В пропорции к их емкости или просто номинал?

Ну, номинал - всему голова... Вы же видели формулу для определения Сн.мин. ... Коэффициент 50 может быть заменён на любой, нравящийся разработчику... Эти минимальные требуемые номиналы конденсаторов нужно соблюдать не только на выходе стабилизаторов напряжения, но и до стабилизаторов... Фактически это удваивает-утраивает физический объём расчётного Сн.мин. И рабочее напряжение Сн.мин до стабилизатора, т.е. после фильтра, тоже выше. А могут быть конденсаторы (местами, иногда...) и до фильтра - это зависит от схем питания. 

Но можно пробовать для Сн.мин много разных типов, фирм... Ну, сделать несколько (5...10, лучше 30 - это ужЕ репрезентативная выборка) одинаковых конструктивно усилителей на разных типах деталей  ...послушать, выбрать лучшие и далее рекомендовать другим. Я на такие эксперименты не мог найти достаточно времени и средств, поэтому... советовать что-то в этом направлении не могу. Однако, замечу. Как выбирать-то будете? Ухо-ГМом, наверное...  А в какой из существующих из сертифицированных аудиосистем?   ...Риторическое... 

Пропорции - могу... сказать, что я применяю примерно 10...15% "быстрых" конденсаторов (К78, КБГ-МН, МБГО, КСО и т.п.) сверх расчётного минимального значения требуемой ёмкости в конкретном ИВЭП. Но никто не мешает сделать весь усилитель на быстрых конденсаторах... если помещение позволяет...  У меня с этим проблема - КдП всего 16 кв. М. Поэтому для меня усилитель мощностью даже 7...10...15 Вт - это невпихуемое в мою КдП изделие... по моим канонам... А канонам я верен... всегда. Поэтому жертвую мощностью, но не качеством. Меньше мощность - меньше требуемое значение Сн.мин.

6 часов назад, qa7 сказал:

Намотка - слой секция

Да, максимальная связь между обмотками... Я предпочитаю такую тоже. Хотя первым слоем относительно магнитопровода иногда рекомендуют первый слой первички. Здесь есть отдельная ветка по трансам - там научат... любого... 

6 часов назад, qa7 сказал:

ТВЗ : Sж=26см2

 Наверное, достаточно для двух 6С19П... Вы же из каких-то соображений выбирали площадь сечения ТВЗ. Это на летУ не оценить - нужно вникать согласно Вами принятой (и мне неизвестной) концепции УМЗЧ+ТВЗ... для работы с неизвестными АС в неизвестной КдП...

У меня нетрадиционный и не слишком экономический подход к расчётам и компоновке... правда, нынче нетрадиционность в тренде, но другая...  Поэтому мои рекомендации часто наступают на больную мозоль некоторым традиционным ремесленникам... стремящимся поставить подножку усилителям с массой под полтонны... "...не ведают, что творят..."

6 часов назад, qa7 сказал:

3) 6С45П в фольгу и в радиатор (стакан) от микрофонного эффекта или есть надежда "на воздухе"  оставить?

У меня никогда не было проблем с микрофонным эффектом 6С45П... но я ведь не производитель, а потому мой опыт нерепрезентативен. Я стараюсь, разумеется, сначала принимать превентивные меры по предотвращению вибраций от их источников... и только затем защищать чувствительные приёмники вибраций и узлы, в которых эти приёмники расположены. Это-таки традиционный подход... уравновешивающий прочую мою нетрадиционность.  

Даже мои антифазные кабели имеют защиту от вибраций... не говоря о всяких шасси, экранах и прочем хозяйстве в блоках РЭА... Не многие могут себе это позволить. Но многие утверждают, что "виноград зЕлен.." 

Поэтому воспринимайте мои слова, аки басни Эзопа...  

     

[ARXYUR]

10 часов назад, audioveter сказал:

как на ваш взгляд ЕС360 вместо тройки резвых 6С19П?  Какие напряжения для неё предпочтительней в этой схеме?

УМЗЧ Император как раз на двух ЕС-360. Режимы и все необходимые напряжения, токи и т.д. приведены на схеме в исчерпывающем количестве. Работает у меня и Павла Драгунова, как я сказал недавно. Много видео в этой ветке из системы Павла. Разумеется, Император и лучше, и сложнее Маэстро Гроссо. Ни я, ни Павел не жалуемся на "правление" данного Императора...  

10 часов назад, audioveter сказал:

Может у кого ВАХи красивые для 360-той есть? 

 Под ВАХами есть даже расчёты выходных каскадов для одной и двух ламп в параллель. 

[Buran81]

7 часов назад, qa7 сказал:

Роман, а Вы никогда не задумывались - зачем компрессору краскопульта нужен аккумулятор давления? Вроде и маляр не так часто кнопку краскопульта нажимает, точно медленнее оборотов компрессора ... )))

Аналогия с маляром не верна.

В условиях писаных в тексте импульс является высокочастотным относительно частоты фильтра блока питания. Т.е он конденсатор всегда полностью заряжан от БП  перед новым импульсом.

Автор же формулы 50токов подставляя частоту 1Гцпросто не понимают о чем написано в тексте.

И меня удивляет что оказывается не мало людей не способны так же как и он осилить смысл написанного в нескольких строчках .

[Staudio]

Бурана81 забанил, ибо задолбал со своим уставом в чужой монастырь.

[qa7]

5 часов назад, Buran81 сказал:

Аналогия с маляром не верна.

В условиях писаных в тексте импульс является высокочастотным относительно частоты фильтра блока питания. Т.е он конденсатор всегда полностью заряжан от БП  перед новым импульсом.

Автор же формулы 50токов подставляя частоту 1Гцпросто не понимают о чем написано в тексте.

И меня удивляет что оказывается не мало людей не способны так же как и он осилить смысл написанного в нескольких строчках .

 

Зачем Вы так Роман? Я уже достаю ИИП на 50кГц и уменьшаю Смин в 500раз, это же грааль.....

Кроме выделенного первого абзаца дальше читать не буду, амба. 

[x'tall]

16 часов назад, qa7 сказал:

... 6С45П в фольгу и в радиатор (стакан) от микрофонного эффекта или есть надежда "на воздухе"  оставить?

Рискну встрясть по поводу 6С45П...
В свое время тоже волновала их "микрофонка", хлопнул немного времени. В итоге RIAA-корректор делал на них. Отличная лампа. Минус - большой разброс параметров, поэтому желательно брать с запасом, чтоб было из чего выбрать, а оставшиеся разбить на сходные пары - на будущее пригодятся для замены.
Статистика показывает, что у "сорокопяток" советского периода микрофонный эффект встречается на порядки реже, чем у ECC83 или 6Ж9П. Про новодел ничего не скажу, но как-то приезжал знакомый, бравший ближайший аналог - 6С15П в Митино, так из четырех купленных три отчаянно и с долгими послезвучиями "пели" от легкого постукивания ногтем. Делайте выводы.
И вдогонку про шунтирующие конденсаторы. Хотите верьте, хотите нет, но тоже для себя покопался в этом вопросе. Нейтральный звук дадут наши бумажные МБГОшки, а некий прирост "объема" в звуковом поле дорисуют полипропиленовые. При этом дадут окрас. Тут все сильно будет зависеть от типа конденсаторов в фильтрах АС, особенно в ВЧ-звене. Если там тоже стоят полипропилены, то от полипропиленовых шунтов в усилителе добавку в объеме услышите, а самогО окраса не заметите. Удачи!

[qa7]

Спасибо!

В свое время перебирал различные конденсаторы и на мой слух - бумага-масло не "мое". Остановился на полипропилене Solen, или вообще без шунтов хорошие винтовые банки электролитов. Тут увидел про "быстрые" конденсаторы и вспомнился сторонний совет про пусковые полипропиленовые, подумал, что о подобных речь идет.

Скорее соглашусь нашунтировать разными, но пока просто на электролитах начну.

 

Первую пару 6С45П брал у Никиты Сергеевича, потом еще брал пары у "ответственных" форумчан  60-70-х годов , поэтому есть надежда, что не "зазвенят" ))

:6С19П тоже брал подобранными тройками Светлана 70-х годов с черным донышком.

С ТВЗ соврал, глянул реально Ш+ш 160х140мм (ДхВ) пакет 65мм Sж=26см2

Шасси на два моно-блока собраны, начать надо с колесиков под них ))

С уважением, Сергей.

 

[qa7]

Доброго всем здравия! За неделю все таки осилил всю эту ветку, но есть дилетантские вопросы:

1) Пусть это не Hi-End - уже месяц слушаю УПТ ФК ММ Олега (Prophetmaster), на CD перейти даже желания нет.

    Какое минимальное R могу сделать в Т-РГ и гридлике, чтобы не нарушить ОБР для выходных ОУ OPA134 (OPA637) ?

2) Юрий Анатольевич, в приведенном Вами "учебнике" схема Т-РГ с перекрытием присутствует R1, R2 и R0:

 

а в упоминаемой Вами схеме Т-РГ есть еще Rвх (в параллель на входе РГ) и Rвых (в параллель на выходе РГ):

Каков номинал этих Rвх и Rвых для того R РГ, что Вы мне позволите по ОБР, указанных у меня ОУ (п.1) ?

3) Применяемые для РГ  галетники ПГК должны быть с безразрывным движком между контактами?

Не стал употреблять смайлики после каждого вопроса, конечно я прошу о рекомендациях, без какого-либо другого умысла

 

[ARXYUR]

1 час назад, qa7 сказал:

в упоминаемой Вами схеме Т-РГ есть еще Rвх (в параллель на входе РГ) и Rвых (в параллель на выходе РГ)

Поскольку мой Т-мостовой РГ рассчитан на 600 Ом, то на его входе и выходе тоже установлены согласующие резисторы по 600 Ом. С подключёнными согласующими резисторами входное и выходное сопротивление этого РГ составляет 300 Ом, что и отображено на рукописной схемке.

У меня галетники обычные, без безразрывного движка. Во-первых, поскольку есть согласующие резисторы и цепь между источником и приёмником сигнала никогда не разрывается, во-вторых, поскольку цепи очень низкоомные и шаги коммутации очень мелкие - 0,6 дБн на точном регуляторе и переменный шаг на грубом регуляторе, которым приходится пользоваться очень редко - в основном с приносимыми на тест девайсами. 

Оба эти регулятора включены последовательно внутри блока Т-мостового РГ. В нём есть ещё и одиночный тумблер с затуханием цепи -6 дБн (тумблер можно держать всё время в этом положении, если хватает величины напряжения сигнала от источника для штатной громкости системы), чтобы при прослушивании HDCD можно было быстро перевести его в положение 0 дБн, поскольку уровень записи в этом подформате на 6 дБн меньше традиционного. Тогда не нужно будет менять положения основных оперативных регуляторов блока РГ.

В моём конкретном случае на входе Императора гридлик 5 Ом, поэтому приходится во всём блоке РГ использовать затухание -0,6 дБн... и только. Для более "громких" дисков переключаю затухание до -1,2 дБн. Для очень "тихих" дисков приходится устанавливать "абсолютный ноль" - все переключатели ставить в положение 0 дБн, т.е. сигнал от источника без затухания попадает на гридлик 5 Ом. Это годится не для любых программ, поскольку такая нагрузка (5 Ом) на выходной буфер ДАКа МЛ 30.6, несмотря на его выходное сопротивление = 6 Ом, суперэкстремальна... могут быть искажения на пиковых сигналах. Поэтому хорошо бы добавить третий переключатель с более мелким шагом, например, -0,3...0,1 дБн.  

В штатных системах ДАКи МЛ работают на преды МЛ с входным сопротивлением 100 кОм, кажется. А нагрузки в единицы ом ужЕ совершенно нештатные, хотя конкретный буфер ДАКа справляется де-факто.

[ARXYUR]

1 час назад, qa7 сказал:

Какое минимальное R могу сделать в Т-РГ и гридлике, чтобы не нарушить ОБР для выходных ОУ OPA134 (OPA637) ?

Никакими данными про эти ОУ не располагаю - они же не ламповые, на них нет ВАХ...  Наверное, в даташитах указывают штатное значение резистивной и ёмкостной нагрузки... 

Об этом правильнее спросить Олега (Prophetmaster) - он знаток микросхем. А я всячески пытаюсь от них избавляться, где это возможно.  Неизвестное - пугает... 

[Кружка]

14 минут назад, ARXYUR сказал:

годится не для любых программ, поскольку такая нагрузка (5 Ом) на выходной буфер ДАКа МЛ 30.6, несмотря на его выходное сопротивление = 6 Ом, суперэкстремальна...

Давно было интересно: а если попробовать нагрузить ML No.30 непосредственно какими лёгкими на раскачку АС

Регулировку сигнала без проблем организовать в цифровом виде по входу.

[ARXYUR]

Только что, Кружка сказал:

Давно было интересно: а если попробовать нагрузить ML No.30 непосредственно какими лёгкими на раскачку АС

Регулировку сигнала без проблем организовать в цифровом виде по входу.

Да, помнится ещё на АП коллега Ал.Д. задавался вопросом про низкоомные выходы ДАКов в таком же ракурсе... Например, у одного из ДАКов Вайсс (из комплекта Ясон и Медея, кажется) выходное сопротивление 0,1 Ом... - почему бы его прямо на АС не подключить... Сомневаюсь, что мощность выходного каскада достаточна. Неизвестно, как там организовано это выходное сопротивление - сомнительно, что "силовым" путём и в классе А, а не какой-то хитрой ОООС и в классе АВ. 

У лёгких на раскачку АС, скорее всего, и звук будет лёгкого поведения...  

А "цифровые регуляторы" - это не для хайэнда - это для пятой точки...  

[qa7]

Точно Юрий Анатольевич, спасибо большое, спрошу у Олега (Prophetmastrer) о минимально возможном  сопротивлении нагрузки  на выходе его ФК ММ, и у индуса из Wadia - как минимально можно грузить их плеер CD.

Мне бОльшего не остается )))

[x'tall]

Только что, qa7 сказал:

Точно Юрий Анатольевич, спасибо большое, спрошу у Олега (Prophetmastrer) о минимально возможном  сопротивлении нагрузки  на выходе его ФК ММ, и у индуса из Wadia - как минимально можно грузить их плеер CD.

Мне бОльшего не остается )))

Простите, что опять встреваю. Пока просто задуматься над тем,  что Вам достАнется (от "Мне бОльшего не остается") в итоге проделанной работы. Маленький пример из жизни  "на-задуматься".
В примитивном домашнем кинотеатре, слыша примитивность звука и эффектов, воображение начинает дорисовывать, как это могло бы звучать, если "поднажать" на несовершенные компоненты. И вы начинаете их улучшать, замечая, что потихоньку движетесь к тому, что рисовало воображение. И вот путь пройден, компоненты доведены до стадии "лучше некуда", а что в итоге слышите? Упс... Вы начинаете ОТЧЕТЛИВО слышать убогий мастеринг фильмового сопровождения, синтетику в звуках и явные недочеты, о которых в период примитивного домашнего театра и подумать не могли. Но тут возникает логичный вопрос: а может все-таки компоненты еще не дотягивают до топ-уровня? Для проверки берем добротный аудиоматериал на проверенных носителях и убеждаемся, что нет, тракт действительно хорош, к нему претензий нет. Отсюда делаем неумолимый вывод: единственная проблема - это несовершенство звуковой дорожки фильма. Се-ля-ви.
В сухом остатке вопрос: к чему было столько лишних телодвижений, если итог себя не оправдал?
Извиняюсь за длинное предыдущее, токмо ради задуматься о Ваших нынешних делах. Имея в наличии мини-МГ, хорошую акустику и провода (без них при таком раскладе - никуда!), Вы будете думать не о снижении сопротивления на выходе ОУ, а о том, как его убрать вообще, потому что в таком тракте он будет хорошо слышен, и не в лучшую сторону. Равно как и слово "Вадиа" придется исключить в пользу, например "Марка Левинсона" - создаваемый Вами усилитель это все будет безжалостно высвечивать, как в описанном выше примере с домашним кинотеатром. Хорошо подумайте над этим. Я ничего не смею навязывать, пару десятков лет все это проходил на собственной шкуре и просто делюсь опытом.
P.S. А что касается отсутствия желания перейти на старый добрый CD-формат, могу только посоветовать взять тот источник, что планируете использовать и напроситься с ним к Юрию Анатольевичу, чтобы сравнить его с CD. Вероятно, после сравнения заодно и задуметесь: а стоил ли ломать копья - строить такой прозрачный (и, кстати, довольно затратный по усилиям) усилитель и вычищать перед ним низкоомную дорожку, чтобы в итоге еще лучше услышать несовершенство стоящих перед ним компонентов? На это ведь уйдет пару лет, не меньше. Задумайтесь. Удачи!

[ARXYUR]

1 час назад, qa7 сказал:

у индуса из Wadia

"Заграница нам поможет!"  

[qa7]

1 час назад, x'tall сказал:

Простите, что опять... Задумайтесь. Удачи!

Да все нормально, ЮАМ я знаю уже лет 20 (он меня не помнит и не знает поэтому), знаю воочию юнцом лет 30 (в те годы мне))),

В гостях не был, только встречались в салоне ЧЖ, и в Софителе слышал его систему, точнее - подход к системе звукоизвлечения.

Про РГ я понял, остальное найду в указанных мне источниках.

Больше не буду отвлекать внимание ветки от Юры питерского (вентилятор в кадре с носками в сланцах возбудил вообще его пропускать (Jimpro)- не читать...)))

[Маратище]

1 час назад, x'tall сказал:

Задумайтесь

Коллега, на мой малоопытный вкус, сегодня Вы немного слишком чересчур категоричны. 

Уважаемый всеми нами ЮА - и тот не каменный столп, хотя и основоположник. А, скорее, могучий кедр, отнюдь не чуждый молодых побегов. 

Не стоит смотреть только в прошлое, хотя хорошего там и много. При всех положительных качествах, КД мертвый, давно и надежно, формат. Я уже и болванки с некоторым трудом нахожу, когда друзья-староверы просят нарезать пластинку. А уж насчет хороших приводов Вы и сами в курсе. 

То же и с камешками. Есть две категории людей - изучающие и неверующие - и это не одно и то же.

Удачи!!

[x'tall]

Только что, Маратище сказал:

...  Я уже и болванки с некоторым трудом нахожу, когда друзья-староверы просят нарезать пластинку...

Марат, могу немного поделиться болванками. Их есть у меня. При встрече торжественно вручу. Сижу всю неделю сопливый, но мерзкий запах гари из свежепринесенного девайса вселяет оптимизЬм. Удачи!