Наши статьи

[ARXYUR]

5 часов назад, SgoldAudio сказал:

Когда слушал в цифровом плеере - он отреагировал на отличия в визуальной форме:

Послушал.

Слушать нужно-таки в таком порядке: 3) base, 1) antiphase, 2) antiphase-100...  Таков порядок предпочтения качества.

3) совсем плохо... плосковато, ритмическая группа невыразительна, на голосах заметные и длинные "хвосты", соло пространственно не отделяется от хора, 1) появились глубина, объёмность, ритмика стала отчётливее читаться, "хвосты" практически исчезли, остались короткие "выбеги" на аффрикативах, разделение соло и хора стали заметными, 2) здесь слышится как улучшение варианта просто антифазного трека 1)... обычно такое бывает при уменьшении гридлика на конце кабеля, включённого в ДАК.

У меня там установлена коробочка с переключателем гридликов на 5 положений.  Но я использую не spdif, а AES/EBU, отличающуюся по амплитуде сигнала. 

Рассказывайте, в чём отличия треков 1) и 2).    

[Мефодий]

Товарищ генерал - лейтенант. Я давно хотел спросить. Как с Йети быть?  (с)

 

4 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Антифазная конструкция - две петли, две рамочные антенны.

 

[Flaesh]

6 часов назад, SgoldAudio сказал:

в цифровом плеере - он отреагировал на отличия в визуальной форме:

И как же после этого жить в мире цифрового вещизма, в том числе и звукового, если остается множество неизвестных в его проекциях мира реального.

Вот это не смешно . Проекция в плеере не имеет такого отношения к реальности

Разница есть, но не такая. Как получены wavы?))

Фрагмент:

[ARXYUR]

7 часов назад, SgoldAudio сказал:

и открываем действительно говорящие его качества)) но вот почему они так говорят - загадка

Ну, это дюймовая полированная медная лента... Жёсткая но демпфированная конструкция. Кабель пока ещё полуфабрикат, как я и предупреждал... Когда... и если... закончу - будет лучше... "звучать" 

5 часов назад, SgoldAudio сказал:

про изменение формы сигнала ничего не сказано + имея ввиду, что сигнал цифровой - то в данном случае к частотному домену это вообще не должно иметь отношения

Сигнал от транспорта к ДАКу не цифровой, а просто импульсный, непрерывный, т.е. исключительно аналоговый. Читать по теме нужно более фундаментальную литературу. Например, "Переходные процессы в электрических цепях при передаче импульсов", Советское Радио, М., 1951 г. 

"Цифровым" такой импульсный сигнал считается лишь оттого, что импульсы эти несут в себе информационно некие комбинационные сочетания цифр 0 и 1, образующих при декодировании на специальной матрице в ДАКе приблизительные значения амплитуд ранее записанного в дискретном виде сигнала (т.е. ужЕ ущербного, т.к. отсчёты при записи берутся не непрерывно, а с некоей частотой дискретизации, вследствие чего часть оригинального сигнала просто пропадает). 

Чтение импульсов, идущих из транспорта в ДАК является определённой проблемой... Чем круче фронты импульсов, тем легче входному формирователю их передавать в м/с ЦАП, тем точнее они будут декодированы. Кабель включается между передатчиком импульсов в транспорте и приёмником импульсов в ДАКе.

При согласованной нагрузке, когда выходной импеданс передатчика равен входному импедансу приёмника, (обычно применяется и кабель с таким же характеристическим сопротивлением, равным этим импедансам), не происходит отражений падающей от передатчика волны, несущей энергию сигнала к приёмнику, т.е. сигнал не претерпевает искажений, и вся энергия сигнала передаётся на входную резистивную нагрузку приёмника.

При несогласованных, т.е. отличающихся, импедансах передатчика и приёмника могут появиться отражения (т.е. часть энергии сигнала не передаётся на нагрузку приёмника, а отражается и направляется обратно к передатчику). Это, разумеется, приводит к искажению формы передаваемого импульсного сигнала. Таких переотражений может быть множество, что не способствует точной передачи фронтов сигнала. 

Подробнее можно прочитать в упомянутой книжке... или в интернете найти что-то на тему передачи сигналов по линиям. Процесс не так прост, как я его здесь изобразил... 

На практике мы не знаем достоверно точность поддержания требуемых выходного и входного импедансов передатчика и приёмника, соответственно, как и кабеля их соединяющего. Возможность подстройки входного сопротивления ("гридлика") приёмника в ДАКе позволяет управлять таким согласованием, что и слышно как изменение качества звучания в подходящей для этого системе.  

Числовые значения входного сопротивления приёмника ДАКа по-разному влияют на разные по содержанию музыкальные сигналы, хотя воздействие оказывается "всего лишь" в так называемом "цифровом" домене... Например, для инструментальной музыки значительное уменьшение сопротивления входной нагрузки ДАКа сказывается благоприятно, а для женского вокала - не всегда. Нужно слушать...  Я и этот вариант демонстрирую... особенно ДАКостроителям. 

Тенденции изменений звучания системы при изменении сопротивления входной нагрузки ДАКа аналогичны тенденциям изменений звучания системы при изменении (в том же направлении) сопротивления входного гридлика УМЗЧ.       

 

[ARXYUR]

5 часов назад, JImpro сказал:

Владельцы антифазников молчат как ягнята

Отчего же молчат... некоторые докладывают Вам о достигнутых успехах...  некоторые молчат, не желая Вас расстраивать достигнутыми успехами...

Я даже специально передал "красное полено" Сергею, даже в незаконченном виде, чтобы он Вас порадовал записями с ним и без него на одном и том же оборудовании и контенте - только так и возможно дистанционно что-то сравнивать. 

Может, случится оказия, передам свой ныне работающий в системе "цифровой" кабель Монструм,  чтобы Сергей смог сделать запись тех же звуков, что и с "красным поленом"...

У Монструма есть та самая коробочка с "гридликами" для управления входным сопротивлением приёмника ДАКа... Вот, ужо, надеюсь, запишет Сергей с неизменным кабелем, но изменяемыми, правда, дискретно "гридликами" что-то выраженно ритмотемпическое... чтобы Вы могли обнаружить Дельту в ритмах или темпах...  

А если не обнаружите? Что делать будем?

Впрочем, и на "красном полене" Сергей может подключить/припаять прямо на разъём РП3-10 (его видно на фото) любой "гридлик" порядка 100...75 Ом, что уменьшит входное сопротивление приёмника его ДАКа (не имею представления, какого)... и затем ту же запись может выложить... 

[ARXYUR]

1 час назад, Flaesh сказал:

Разница есть, но не такая

Хорошо бы синхронно со звукорядом... Чтобы лучше понимать, есть ли отличия ухо-ГМом. 

[ARXYUR]

3 часа назад, Flaesh сказал:

Как получены wavы?

Надеюсь, с выхода ДАКа, поскольку Сергей сказал:. 

8 часов назад, SgoldAudio сказал:

Сам ничего не измерял - это картинки, которые зафиксил плеер при воспроизведении. Не знаю по какому алгоритму он увидел разницу в треках, но амплитуды оказались различны. Уже не раз подмывает прикупить измерительный микрофон

стало быть, что и хорошо, без микрофона... Иначе бы РГ, УМЗЧ, прочие кабели,АС, КдП и микрофон, рекордер не дали бы возможность зафиксировать столь малые, но, главное, столь слышимые отличия... 

[Flaesh]

В любом случае не стоит зомбироваться картинками плеера .
Вариации выглядят хаотически и кажутся слишком  велики для электрической записи.
Тот же фрагмент в дБ

есть и похлеще:

может для начала петлю S/PDIF OUT-S/PDIF IN?))

[чатем]

Разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ и большая, небо и земля. На слух, мой слух.

[Timbuktu]

6 часов назад, ARXYUR сказал:

Рассказывайте, в чём отличия треков 1) и 2).    

В проигрывателе Фубар на ноутбуке измеритель DR показывает на антифазе 11 дб динамический диапазон а на base 10 дб.

[Импровизатр]

В поисках Заразницы, как смысла жизни... Читать в респираторе!

Синтезаторы обсуждаете? 

 

[SgoldAudio]

12 часов назад, чатем сказал:

Различие огромное даже на моих динамичках монитора ВВК - однозначно за антифаз. 

Удивительный вы слухач!

9 часов назад, ARXYUR сказал:

Послушал.

Слушать нужно-таки в таком порядке: 3) base, 1) antiphase, 2) antiphase-100...  Таков порядок предпочтения качества.

3) совсем плохо... плосковато, ритмическая группа невыразительна, на голосах заметные и длинные "хвосты", соло пространственно не отделяется от хора, 1) появились глубина, объёмность, ритмика стала отчётливее читаться, "хвосты" практически исчезли, остались короткие "выбеги" на аффрикативах, разделение соло и хора стали заметными, 2) здесь слышится как улучшение варианта просто антифазного трека 1)... обычно такое бывает при уменьшении гридлика на конце кабеля, включённого в ДАК.

У меня там установлена коробочка с переключателем гридликов на 5 положений.  Но я использую не spdif, а AES/EBU, отличающуюся по амплитуде сигнала. 

Рассказывайте, в чём отличия треков 1) и 2).    

И вот действительно - как же это вы так расслушиваете - определили с точностью того, как это и было в реале. В наушниках разница есть, но не такая броская, как в реале. Рекордер не очень справляется с передачей - надо переходить может на измерительный микрофон (?) или в данном случае - действительно писать с ДАКа.

100 Ом - это именно гридлик со стороны DACа, прям напрашивался c5-5В-10 в место пайки на РП3-10. Изменения при прослушивании оказались не столь существенными, нежели, к примеру уменьшение гридлика в усилителе. Но некоторая очерченность звукообразов появилась (рекордер малось тоже запечатлил). Уменьшение до 50 и 10 Ом слуховых отличий не показали - надо соорудить селектор и попробовать отслушать подольше.

[SgoldAudio]

6 часов назад, Flaesh сказал:

Вот это не смешно . Проекция в плеере не имеет такого отношения к реальности

Разница есть, но не такая. Как получены wavы?))

Конечно этот график плеера - не то от чего стоит отталкиваться, согласен ) Но занятно почему его алгоритм решил выдать другую амплитуду.

wavы - запись на zoom h2n

[Импровизатр]

6 часов назад, ARXYUR сказал:

Сигнал от транспорта к ДАКу не цифровой, а просто импульсный, непрерывный, т.е. исключительно аналоговый.

Благодарю. Не знаю даже, что теперь делать? Переживать за свой 1394 и дальше слушать, как слушал?

6 часов назад, ARXYUR сказал:

Например, для инструментальной музыки значительное уменьшение сопротивления входной нагрузки ДАКа сказывается благоприятно, а для женского вокала - не всегда. Нужно слушать... 

Кого?) Разве не полная аналогия с Г? Кому то идет, кому то обнажает все недостатки тембра, доселе скрытые Мюллером.  Впрочем, писать об этом, что мертвому припарка. Типа Золотой Лихорадки. Или участвовать или сохранять нордическое спокойствие)

Красное полено, я понимаю откуда,  впреди обрыв, но вам туда можно)

 

[Flaesh]

Забавно с плеерным графиком, но плеерные картинки и формой не похожи.
Если пытаться измерить эффекты кабеля - то и писать со спдиф входа. И по несколько раз для выяснения повторяемости.
Если бы один вариант был записан несколько раз - можно было бы посмотреть)))
Представляете, как выглядит домашняя тишина?))

2 часа назад, SgoldAudio сказал:

wavы - запись на zoom h2n

Лол:

Секунда "тишины", моно юсб микрофон,  отставить! не тот микрофонный вход! но разочарование в цифре остается))) "усиление" сигнала в софте около 65 дБ.
Для вящего разочарования в цифре обратите внимание на неидентичность каналов

[Импровизатр]

4 минуты назад, Flaesh сказал:

неидентичность каналов

Этого и добиваются. Влияния! Повлиять одинаково на оба канала не удастся никогда

[Flaesh]

6 минут назад, JImpro сказал:

и добиваются. Влияния! Повлиять одинаково на оба канала не удастся ни

Одна! Одна канала микрофона! Не смотрите скриншоты советских газет по телевизору, вспомните парность как эстетическую категорию и Алексея Михайловича Ремизова:

Цитата

«Украл ты пару брюк?» — спрашивает судья. «Один брука», — твердо отвечает китаец. «Украл ты один брука?» — «Украл». Ну, судья читает обвинение: «За кражу пары брюк такой-то приговаривается к наказанию». Как, за пару брюк? Китаец недоумевает, понять ничего не может, не хочет покориться. «Один бреука!» — вырывается из души его отчаянный крик, кричит китаец, а уж приговор вошел в силу и китайца ведут.

https://rvb.ru/20vek/remizov/ss10/01text/vol_4/293-06.htm

[Импровизатр]

 

Не спорю насчет моно микрофона. Но экспы с ц. кабелями вмешаются в индентичность каналов. И визуальная картина может значительно преувеличивать, в отличие от слуховой.

Например, известная картинка сигнала с изменением фазы второй гармоники - на слух не имеет отличий

Собственно рай для лихорадки! Больше же не о чем говорить, кроме отличий.

 

Читал Р. "Взвихренная Русь".

Не совсем он был здоров психически...

[Flaesh]

Выше неправильно.
Вот секунда тишины:

моно юсб мик, "усиление" 60 дБ.

[Импровизатр]

Почему?

[Flaesh]

Выше отредактировал. Не тот вход. Еще показался спектр неадекватным, но подумать не удосужился 

При сигнале погромче\усилении поменьше нет такого глюка с вторым каналом, кулаком по столу:

[ARXYUR]

3 часа назад, JImpro сказал:

Разве не полная аналогия с Г? Кому то идет, кому то обнажает все недостатки тембра, доселе скрытые Мюллером

И каков Мюллер на входе ДАКа?  ... и каково его влияние, если входное сопротивление 75 Ом (треки base и antiphase) в случае эксперимента Сергея, либо 43 Ом (трек antiphase-100) при включении дополнительного резистора 100 Ом параллельно к 75 Ом?

Влияние только на скорость нарастания фронтов импульсов, одинаковое влияние на импульсы, передающие информацию для обоих каналов и клока... 

И что-таки Вы услышали в записях Сергея?    

[Импровизатр]

ЮА, за что вы поставили Павлу Самовар?

[ARXYUR]

3 минуты назад, JImpro сказал:

ЮА, за что вы поставили Павлу Самовар?

Я плохо ориентируюсь в сленге, основанном на глубоком знании редкой для меня худлитературы... Мне можно попроще - ссылочку на жёлтые странички... Теумина, Ицхоки... и т.п.    

[Импровизатр]

Получите, не жалко! Попейте чайку вдвоем с Мюллером на входе ДАКа) Я этого не говорил.