Система Юрия Макарова - Страница 599 - Системы участников - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Система Юрия Макарова


Василий Н.
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В 08.07.2021 в 07:37, JImpro сказал:

Рассуждения о К пульсаций для наших дел приводят в тупик., к утоплению в ванне электролита.Где связь Кп с чувствительностью усилителя? Нет ее ни в одном учебнике.Все данные устаревшие.

Создайте собственный теоретический подход для связи Кп и чувствительности усилителя. Например, используя понятие динамического диапазона нынешнего сигнала с "цифрового" носителя... под 100 дБ... :) при необходимом, как обычно, (в аналоговой части тракта) запасе над уровнем шума/помех в 10 дБ...

Переведите относительные величины (-110 дБ) в абсолютные (В, мВ, мкВ - Северин как раз продаёт свой микровольтметр, используемый для этих целей)... и возрадуйтесь... не забывая о том, что нестабилизированные напряжения накалов и анодов изменяются синхронно с напряжением сети, и ужЕ поэтому любой сигнал будет искажаться по форме синхронно с произвольными во времени изменениями напряжения в сети. И эти изменения намного превышают всякие напряжения пульсаций, которыми, в первом приближении, можно пренеберечь.

В отдельные моменты времени сигнал будет из-за этих влияний компрессироватья по амплитудам, в другие моменты - экспандироваться по амплитудам... т.е. искажаться по своей форме. И в сравнении с требованиями Кп это бОльшие проблемы для звука, нежели сложности с простым обеспечением некоторого конечного числового значения напряжения питания... о которых Вы ранее говорили.

Но всегда можно найти причины, почему "винограда" сегодня Вам совсем не хочется... :D Например, - он зЕлен... 

На учебники имеет смысл пенять, когда Вы их точно пролистали хотя бы... Загляните к Войшвилло от 1963 г... там есть раздельчик про питание усилителей. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.3k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Импровизатр

    4924

  • ARXYUR

    4263

  • Crow is not crown

    1270

  • sewerin

    1084

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

23 часа назад, JImpro сказал:

Согласитесь, за 16 лет ваших публикаций в сети, можно выучить многое

За это время можно неоднократно прочитать те книжки, на которые я ссылался ещё 16 лет назад на АудиоПортале... :)

И продолжаю на них ссылаться, и даже теперь показывать сканы жёлтых страничек из них... Но придётся-таки "купить лотерейный билет"... :) 

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.07.2021 в 07:37, JImpro сказал:

Рассуждения о К пульсаций для наших дел приводят в тупик., к утоплению в ванне электролита.

Где связь Кп с чувствительностью усилителя? Нет ее ни в одном учебнике.

Все данные устаревшие.

Применяли ли вы сами Эл Це фильтр? Скорее всего нет.

Я читал об этом у Рубцова. Резюме - рано пока) Интересно то , приводит ли сложность Дро к уменьшению требований к глубине ванны? Или на всякий случай? Я действую именно так, кашу маслом не испортишь, что влечет за собой требование иметь медленный заряд емкостей, чтобы не разнесло квартиру к чертовой бабушке...Короче, ваша школа)

Вообще то параметр влияния нестабильности питания на сигнал существует со времен царя гороха)  и он вписан во многие даташиты на электронные компоненты.

Данные в книгах не устаревшие. Просто многое зависит от  их интерпретации.

Вот, берем отношение сигнал/шум минус 100 дб и начнем интерпретировать. Это много или мало? Если наш шум - это что то вроде широкополосного равномерного сигнала - то минус 100 дб замечательная цифра. Если какой шум и услышишь, то только засунув голову со стетоскопом на перевес в колонку.

А вот если шум  какая то сетевая или иная гармоника - то вы ее услышите в паузе даже сильно не напрягаясь. Это как раз тот случай, который происходит от использования не очень стабилизированных БП. 

Вот теперь думайте сами что такое много или мало. На шумах в виде гармоник частот нужно ОСШ на много больше  -100 дб.  На монотонных и широкополосных - иногда достаточно ОСШ в  -38 дб... как в древних кассетниках 4 класса сложности...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как пример... Ребята сделали вроде бы хороший DSP с ОСШ  -116 дб. Но их ИБП каким то образом стал гадить интерференционной помехой в виде свиста на 10-15 кгц. Причем свист был выше шумовой полки всего на 5-10 дб. И даже при таком ОСШ свист был прекрасно слышен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как нибудь померяю изменение накала на 3дБ и поищу их в сигнале...С анодным можно проделать аналогичны опыт. Коррективы в слуховые ощущения внесет инерционность этих величин.

Разве кто то против? 

Напомню, мой усилитель неправильный и имеет Гейн порядка 7 вольт. Чихать он хотел на накал дрожащий. И слушаю я только радио. Справедливо это учитывать при конструировании или опять ползти за качеством поголовно всех питающих напряжений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, JImpro сказал:

Напомню, мой усилитель неправильный и имеет Гейн порядка 7 вольт. Чихать он хотел на накал дрожащий. И слушаю я только радио. Справедливо это учитывать при конструировании или опять ползти за качеством поголовно всех питающих напряжений?

Вольному - воля...

Разумеется, Вам можно... у Вас экзотический конструкторский подход к получению качества звука... :) и источник звука не менее экзотический...

Ещё проще сделать усилитель с чувствительностью 50...70 В (однокаскадный)... Как и в случае с чувствительностью 7 В, придётся полагаться на достаточность качества предшествующих такому усилителю каскадов усиления. Общее качество системы всё равно складывается интегрально из качества работы всех её компонентов, включая и тех компоненты, которые обеспечивают эти 7 В на входе любого (и Вашего тоже) усилителя.  Для такого лаконичного усилителя (на 50...70 В) даже имеется ДАК по имени Протон... можете спросить у Марата...

Если у моего Императора убрать центральную башню с предусилением, и оставить только две башни выходных каскадов, то получится именно такой усилитель - однокаскадный, с чувствительностью 40...50 В амплитуды... Можно подключить Протон напрямую... при некоторых изменениях схемки смещения выходных (они же - входные) ламп...  

Я свои примечания (по поводу Ваших изЫсков) делаю для тех, читающих эту ветку, кто, вдруг, да придерживается хайэндных традиций, т.е. изначально заботится о качестве ИВЭП, обеспечивающих качество звука, и стремится применять необходимые и достаточные для этого  источники сигнала.  :rolleyes: 

А качество складывается из мириада "мелочей" конструктива, монтажа, питания ... т.е. часто задолго до выхода сигнала из источника оного сигнала... какое бы напряжение сигнала этот источник ни выдавал...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ми все понимаем, что не для нас...Ми не против. Ми здесь для этого. Специально для трепки)

Хотя у нас, в аккурат однокаскадный. Кредо такое однокаскадное.. С глубоким обоснованием...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ARXYUR сказал:

А качество складывается из мириада "мелочей" конструктива, монтажа, питания ...

Сегодня с зятем поэкспериментировали с питанием предварительного каскада усилителя на 6н1п и 6н2п от лабораторного блока питания , сравнив для начала с есс83 и есс82 - у них разные напряжения - это тоже слышно , заодно опять посравнивали звучание разных ламп ... очень хорошо слышно разницу . Точно так же как фонокорректоре фаворитом остались 6н1п , при чём 6н1п-ев почему-то звучит хуже .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заранее прошу прощения у завсегдатаев этой ветки! Часто захожу сюда и читаю посты Маэстро Макарова и его гостей и оппонентов! То ли жара, то ли бутылка охлажденного шардоне, не знаю, но захотелось написать пару слов от себя.

За все время увлечения Hi End ( не люблю этот термин, но пусть будет, так понятней) с 1994 года по сей день, я переслушал множество систем у разных любителей звука и музыки коллег по увлечению;  самодельщиков и профессионалов от индустрии звукоизвлечения. Сколько, даже и не сосчитать!!! Но до сих пор в памяти тот вечер в 96 или 97 году, когда довелось посетить волшебную комнату Юрия Анатольевича и послушать его систему! То звучание и эмоции до сих пор в мозгу! И не вымываются никаким вином и виски!!! Можно долго спорить и обсуждать его подход к построению системы , звуку и "спорным" технических решений. Но факт остается фактом ; такой звук доступен единицам!!! А это заслуживает особого уважения! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О Господи! Кто же возьмется спорить? А про цену не задумывались?

Возьмем к примеру ускользающую от публики часть, режим.

Ночной режим жизни. Нужна тишина.

Это, как кофе себе в постель подать. Не каждый на это пойдет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, JImpro сказал:

 Кредо такое однокаскадное.. С глубоким обоснованием...

Особых обоснований это кредо и не требует - каждый вОлен применить любой усилитель. Нынче имеются разные ДАКи с повышенным напряжением сигнала (говорят, есть с 4...6 В rms) на выходе против более распространённого и традиционного = 2 В rms. Мой небольшой опыт прослушивания некоторых ДАКов с повышенным напряжением сигнала на выходе показал, что в моей системе это не приносило качественных улучшений звука.   

Вопрос не в высоком числовом значении выходного напряжения источника сигнала, а в качестве этого напряжения сигнала... :)  Ведь каскады ДАКа, имеющего повышенное выходное напряжение, не становятся лучше без соответствующих усилий. Перекладывать усиление на ДАК с неизвестными качественными способностями его аналоговых каскадов - это практически авантюра.  И это принципиально... для хайэндного усилителя... с любым количеством каскадов. 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, ARXYUR сказал:

Перекладывать усиление на ДАК с неизвестными качественными способностями его аналоговых каскадов - это практически авантюра.

Первое, что я подумал, когда узнал, что вы добавили каскад для компенсации потерь на гридлике - авантюра юрия)

 

Как странно, что вы рекомендуете читать старинные книги, где как раз еще прослеживалась связь между величиной пульсаций БП и чувствительностью усилителя. В настоящее время это все уже вчерашний день. Однако, я привожу чувствительность своего аппарата, как аргумент в защиту примитивного БП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, JImpro сказал:

Ночной режим жизни. Нужна тишина.

Те звуки музыки, которые я не прослушиваю, а слушаю... :) вполне адекватно слышны и в хорошей тишине КдП...

Ночью и сеть много лучше, хотя я и использую сетевой стаб с разделительным трансформатором, и каждый из аппаратов системы имеет, как минимум, по два-три внешних сетевых фильтра, не считая ещё и встроенных... 

Слушание ночью не требует никаких материальных затрат... :D и потому доступно каждому. И собственные ушные искажения при этом тоже сведены к минимуму... и у усилителя огромный запас линейности при такой работе. Сплошные приобретения... Ну, да, АС нужны подходящие... для работы на малых "оборотах"... и это затратно... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, да , конечно, для публики это не лишне.

Вы пользуетесь ночным тарифом, я не думаю, что в этом причина)

Кстати совсем о другом подумалось. Замурованное окно, не позволяет вам услышать, как обрабатывается Кдп уличный шум. У меня получается совершенно фантастический дождь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, JImpro сказал:

Первое, что я подумал, когда узнал, что вы добавили каскад для компенсации потерь на гридлике - авантюра юрия)

Безусловно, - авантюра...

И потому никак её не закончу в железе. Хочется предельно углубить авантюру - до беспредела... А это потребовало множество расчётов и схемных проработок, как бы Вам это ни было странно. 

В усилителе я не добавлял каскад - Император изначально и есть трёхкаскадный, поскольку беспредел требует на входе УМЗЧ очень низкоомного гридлика, но штатно Император может работать с любым мыслимым традиционным гридликом. 

Буфер же, которым я всё ещё занимаюсь, - это часть ДАКа, а не усилителя. Количество каскадов буфера зависит от того, как именно будет происходить обход встроенного в ДАК МЛ буфера.

Если брать сигнал после м/с 1704 и слЕдующим за ней преобразователем I/U, т.е. на входе "бриллиантового" буфера, то нужно-таки три каскада, как это и заложено в буфер Альтер Эго... который фактически является клоном Императора. 

Если же оставлять встроенный буфер ДАКа МЛ, то можно внешний буфер сделать а-ля буфер Квинтет - двухкаскадным... 

Количество каскадов для меня важно их массо-габаритами с учётом ИВЭП... возможностью размещения в КдП. 

13 минут назад, JImpro сказал:

Да, да , конечно, для публики это не лишне.

Ну, тем, кто живут в загородных домах это всё само-собой разумеющееся - тишина в КдП. А в многоквартирном доме всё сложнее - и достижение тишины в КдП, и уважение ареалов соседей.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, ARXYUR сказал:

Император изначально и есть трёхкаскадный

Авантюра была задумана задолго) Трехкаскадность в лампах означает повышенный клир, причем с намного более широким спектром, чем у менее каскадного.  И тут моя классическая фраза про филов, у которых всегда асинхронность рук).Понимаю, что слово спектр вам не понравится. для меня это тоже самое, что аккорд. Сноп гармоник(обертонов), которых не было в сигнале.

И в тоже время для восторженного отзыва посетителя, эти снопы и метлы из гармоник - ничто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, JImpro сказал:

я привожу чувствительность своего аппарата, как аргумент в защиту примитивного БП

Ваш аппарат будет усиливать всё то, что поступит на его вход от источника... - и полезное, и вредное (а оно неизбежно найдётся в транзисторных аналоговых каскадах Вашего ДАКа)... Вы всего лишь переложили необходимость иметь требуемое усиление сигнала на каскады Вашего ДАКа... успокаивая себя предположением, что всё в ДАКе сделано хорошо...

У меня к самым "крутым" ДАКам есть множество вопросов и сомнений (появившихся в процессе работы с ними) по части качества реализации в них аналогового усиления и качества устройства их ИВЭП, поэтому я не могу Ваши предположения считать достаточно обоснованными... применительно к моим потребностям. 

Вы, конечно, можете себя успокаивать допустимой примитивизацией питающего устройства для однокаскадного усилителя... и апеллировать к слушанию Вами только радио... Это стандартная самозащита... не более того...

Я же предпочёл бы полностью убрать встроенный в ДАК МЛ буфер... и его ИВЭП - тоже. Тем более, что буфер Альтер Эго много лет ужЕ как собран в железе, но без ИВЭП... А достойный для АЭ ИВЭП оказался не слишком тривиальным... и потому не сделан пока. 

Но в ламповом буфере при этом придётся сохранить, как минимум, то же самое усиление, которое обеспечивает сейчас "бриллиантовый" буфер, при этом добавив возможность ламповому буферу работать на очень низкоомный гридлик, т.е. заметно увеличить мощность буфера. А это сопряжено с очень большими потерями усиления по напряжению сигнала и непростыми ИВЭП для каждого каскада, поскольку у меня все буферы - УПТ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, JImpro сказал:

И в тоже время для восторженного отзыва посетителя, эти снопы и метлы из гармоник - ничто.

Формы музыки требуют понимания. Формы же звука - доходчивы для каждого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Слушайте, даже при таком угрюмом источнике как у меня, трехполосие хорошо. Получится ли четырехполосие, не знаю Но, повторюсь, самое главное чудо - радио и свобода. Каламбур получился)

ЮА , я сочувствую, что вам достался такой оппАнент) С таким набором. Ну сколько же можно гнаться за миражами!

Я понимаю , вы дали зарок)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, ARXYUR сказал:

успокаивая себя предположением, что всё в ДАКе сделано хорошо...

Это главная моя цель - успокоить аудиофилов, производителей и потребителей, Потому что эта сфера кажущаяся, фантазийная, в ней нет никакого абсолюта, сколько бы вы не ходили по залам сверятся, вы придете к заранее понятной мысли - Естественный звук сильно не дотягивает до вашего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, JImpro сказал:

Замурованное окно, не позволяет вам услышать, как обрабатывается Кдп уличный шум. У меня получается совершенно фантастический дождь

Я слышу дождь через потолок, который - по совместительству - крыша... :)  А тройные стеклопакеты во всех окнах, да, значительно ослабляют всякий шум...

29 минут назад, JImpro сказал:

даже при таком угрюмом источнике как у меня, трахполосие хорошо. Но, повторюсь, самое главное чудо - радио и свобода

Понять Вашу нетребовательность к качеству звука я могу - это нетрудно... 

Увы, не могу с этим согласиться применительно к себе. Я занят анализом звучаний, поэтому... мои усилия к построению системы для многих кажутся избыточными. 

29 минут назад, JImpro сказал:

Ну сколько же можно гнаться за миражами!

Вся жизнь - мираж... :rolleyes: Наши органы чувств-с (включая и слуховые) предлагают нашим ГМам окружающую действительность, реально не совпадающую с истинной сущностью этой действительности...

Ноуменон - не феноменон... :o Мне лично интересно максимально сблизить свои феноменальные ощущения с ноуменальной данностью... У Вас другие цели... и потому другие методы и средства их достижения... И это правильно... 

Но Ваши цели - это не мои цели... :oc:

29 минут назад, JImpro сказал:

я сочувствую, что вам достался такой оппАнент) С таким набором

Такова данность моего бытия... Я не ропщу... и терпеливо объясняю, почему моё бытие таково, каково оно есть... 

22 минуты назад, JImpro сказал:

Это главная моя цель - успокоить аудиофилов, производителей и потребителей

Вы весьма альтруистичны... такая цель требует изнурительных и титанических усилий... берегите себя... перечитайте Мифы и легенды древней Греции... про подвиги Геракла, например... Достойны ли Вас те "конюшни", которые Вы с таким упорством очищаете? :D 

В своё время, полагаю, каждый (аудиофил, производитель, потребитель) успокоится без чьих-либо забот... :rolleyes: Следуйте своим путём, и пусть будет, что будет... 

22 минуты назад, JImpro сказал:

сколько бы вы не ходили по залам сверятся, вы придете к заранее понятной мысли - Естественный звук сильно не дотягивает до вашего

Это во многом зависит от конкретного зала и места слушания в зале... А в общем - да, дома звук намного лучше, если используется качественная запись проверенной годами фирмы... Особенно радует полная уединённость при слушании... монплезир... :listen:

В свЕте нынешних ковидных рестрикций это не менее важно... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

Вас те "конюшни", которые Вы с таким упорством очищаете? :D 

Мне эти все говорят, кто сколько нибудь сожалеет о моей миссии)

Мы ничего не знаем о том, получил ли Геракл удовлетворение от очистки. Шариков точно получал!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, JImpro сказал:

Трехкаскадность в лампах означает повышенный клир, причем с намного более широким спектром, чем у менее каскадного

Число каскадов в системе от источника сигнала до усилителя зависит от уровня характеристической чувствительности АС и размеров и архитектурной обработки КдП. 

В источнике сигнала может не быть буфера вообще, как это сделано в ДАКах MSB, например. А может, наоборот, иметь в ДАКе очень большое напряжение сигнала на выходе, как это предусмотрено в некоторых вариантах ДАКа Протон. 

Поэтому заранее предсказать нужное число каскадов в УМЗЧ не всегда возможно. Но необходимый в конкретной системе коэффициент усиления сигнала по напряжению окажется неизменен, будучи перенесён в аналоговую часть источника, либо в аналоговую часть УМЗЧ. 

Рассуждать столь безапелляционно о "клире" в зависимости от числа ламповых каскадов - это немного наивно... Даже в пределах одного и того же каскада может быть разный Кг при разных режимах каскада и особенностях его питания.  

6 минут назад, JImpro сказал:

Мы ничего не знаем о том, получил ли Геракл удовлетворение от очистки. Шариков точно получал!

Помнится, Геракл свершал подвиги не ради гедонизма, а по приказу своего дяди - Эврисфея... :) 

Ну, если Вы предпочитаете подвиги Шарикова в душЕнии всё тех же, Вам подопечных, аудиофилов, производителей, потребителей, то эта глава может стать новейшей в древних Мифах и легендах... Сейчас многое в Истории воспринимают иначе, чем было в реальности...

Вы окажетесь в этом новаторском тренде...  Появятся новые аудиофильские Мифы и Легенды... войдёте в историю... Надеюсь, библиотеку сжигать не будете? ...вместе с аудиофилами... :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, JImpro сказал:

Я понимаю , вы дали зарок)

"Он добровольно, он добровольно..." :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, JImpro сказал:

Сноп гармоник(обертонов), которых не было в сигнале.

В Вашем ДАКе этих гармоник, скорее всего, окажется много больше, чем могло бы их быть в дополнительных каскадах усилителя, который Вы делаете. Линейность каскадов при собственноручном их изготовлении в руках творящего...

А с имеющимся ДАКом Вы ничего не сможете предпринять, пока не уберёте из него аналоговую часть... И всё равно потребуется получить те же самые 7 В, которые будут нужны однокаскадному усилителю. От перестановки места каскадов требуемое усиление по напряжению не меняется. :D

И получить эти 7 В в пределах ДАКа, особенно от ламповых каскадов, но в хорошем качестве, окажется сложнее, чем сразу сделать усилитель с более высокой чувствительностью, убрав из ДАКа лишние транзисторы... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...