ARXYUR Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 33 минуты назад, JImpro сказал: Мне эти все говорят, кто сколько нибудь сожалеет о моей миссии) Надеюсь, Вас принуждают к исполнению "миссии" высшие силы? Тогда, конечно,... мы все обречены... Может, эти силы смягчат Вашу епитимью, позволят понизить накал истребительных налётов на аудиофилов, производителей и потребителей? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 Никого сжигать не думаю. И душить. Просто поднадоела аудифильская легенда. Стремление к качеству вызывает уже нервный смех. Какого качества не хватает, чтобы вместе с моим героем из фильма(вечно бегущим) заснуть в каное и доплыв до гигантского водопада(интересно, действительно ли на пути самой длинной реки Америки есть такой), совершить гигантский прыжок вниз. И совершить реинкарнацию, встретить Санта Марию... Мирок аудио все сужается и одновременно расширяется, когда на него смотришь шире)) Когда качество перестает давлеть над тобой. В случае трех каскадов вы это и делаете. И тут же противоречите себе утверждая, что спектр трех каскадов может быть лучше однокаскадного; И это при отсутствии ООС. И речь о лампах. Как ни странно меня этому научили не учебники, а древня статья В.Кетнерса в Радио. О перемножении гармоник. У меня все в порядке Кроссовер берет на себя функцию ум. импеданса. И как вы часто и правильно говорите) , меня мало интересуют его нутряные проблемы)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 11 часов назад, JImpro сказал: Мирок аудио все сужается и одновременно расширяется, когда на него смотришь шире)) Когда качество перестает довлеть над тобой. Вот, Вам ещё один мирОк... https://ldsound.club/index.php?threads/o-nagruzke-vo-vtorichke-vyprjamiteljax-i-voobsche.838/#post-54345 Как раз по теме питания, книжек Белопольского и т.п. Совершенно синхронно с нашим недавнем обсуждением... Там и ссылочки на разные книжки в электронном виде есть. И господин РезвОй подтверждает инженерную точность расчётов по Белопольскому в 2...3%. Разумеется, расчётов нормально построенных схем ИВЭП... без перекосов... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 11 часов назад, JImpro сказал: У меня все в порядке Кроссовер берет на себя функцию ум. импеданса. И как вы часто и правильно говорите) , меня мало интересуют его нутряные проблемы)) Нутряные проблемы Вашего ДАКа и кроссовера будут непременно слышны наружными ухо-ГМами... с достаточным для этого опытом прослушивания разных систем и соответствующими притязаниями к требующемуся для конкретного индивидуума качеству звучания системы. Любой транзисторный каскад менее линеен, чем ламповый. Особенно без ОООС... Достаточно сравнить ВАХ ламп и транзисторов. Поглядите в справочники с транзисторами, например, на кривизну зависимости статического коэффициента передачи тока от тока коллектора, от тока эмиттера и прочие графики... с криволинейным изменением входной ёмкости транзистора от напряжения коллектор-база и эмиттер-база. Поэтому получение напряжения сигнала в 7 В в Вашем транзисторном ДАКе/кроссовере непременно будет сопровождаться бОльшими искажениями формы сигнала, нежели при хотя бы более традиционной чувствительности у Вашего усилителя в 0,7 В с применением в нём более одного лампового каскада. Я понимаю, что Ваши притязания к качеству звука этот ДАК/кроссовер вполне удовлетворяет. Это очень частный случай... Ваши "технические обоснования" - это не более, чем благОй самообман. Психологическая защита... А у меня есть претензии к качеству звучания моей системы и с моими ДАКами МЛ и Протон-М, и с ДАКом MSB Select, и со многими другими, тоже хорошими и отдельными ДАКами, без кроссоверов... И благодаря прослушиваниям системы со столь неординарными ДАКами, формируется более амбициозный и более обоснованный образ качества звучания разных звуков... И потому я бы не смог долго слушать звуки с помощью Вашего источника/кроссовера, особливо слушать при этом звуки интернет-радио (я их слышал однажды - этого впечатления мне хватит на оставшуюся жизнь. И даже Татьяна, послушав, отказалась от отдельного специализированного устройства для потребления такого радио). Притязания у всех разные... Правда, мой случай - не менее частный, нежели Ваш. И каждый прав... для себя и своего понимания качества звучания системы. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 12 часов назад, JImpro сказал: Как ни странно меня этому научили не учебники, а древняя статья В.Кетнерса в Радио. О перемножении гармоник. А, может быть, всё же заглянуть в учебник? Кетнерс никак не теоретик... его базис образования - ПТУ, он - хороший радиолюбитель... https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетнерс,_Волдемарс_Эрнестович Любой каскад имеет нелинейность - это априори... Нет "божественно" линейных каскадов... Но всегда можно построить каскад с достаточной линейностью для заданной цели. И ровно так же можно построить несколько, порознь линейных каскадов, включённых последовательно друг за другом, с учётом требуемого раскрыва их сеточных характеристик для обеспечения взаимного согласования этих каскадов как по амплитудам напряжений, так и амплитудам токов (что не менее важно) сигнала. Но всё это требует чёткого понимания графо-аналитической работы с ВАХ усилительных элементов. Не бином Ньютона... Ваш конкретный источник/кроссовер подчиняется ровно таким же правилам... Достичь линейности в совокупности ламповых каскадов проще из-за бОльшей линейности ВАХ ламп, включая и возможность применения бОльших напряжений питания, что позволяет линейно усиливать значительные по амплитудам напряжения сигнала. Тривиально. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 12 часов назад, JImpro сказал: И тут же противоречите себе утверждая, что спектр трех каскадов может быть лучше однокаскадного; Сможете привести ссылочку с такими моими утверждениями? Это Ваша вольная интерпретация... СрАвнивать правильнее срАвниваемое... Например, сравнивать девайс с одинаковым усилением и одинаковой функциональности. Очень подходят для этого ДАКи, имеющие стандартные входы и выходы. Всё прекрасно слышно - один лучше, другой - хуже. Почему - неважно... Просто констатация факта... У Вашего ДАКа/кроссовера есть выходной разъём перед кроссовером? Вот, оттуда и нужно снять сигнал для сравнения качества работы ДАКа, обойдя ненужный при таком сравнении кроссовер. И подать сигнал на единственный усилитель системы с пассивной АС... И станет ясно, что это за ДАК... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 Я потом прочту с лупой...А пока глянул в ВИКИ, почему вас там нет? Кетнерс - радиолюбитель конструктор есть, а вас нету! Я терпеть не могу ничего сравнивать. Искать заразницу. Мне мешает память, каждый новый звук, организм берет за эталон. Никакой эксперт, чему я очень рад, видя муки более талантливых на свою беду) Искажения последовательно вкл. каскадов перемножаются, все, что нужно знать для спора. При перемножении появляются намного более высокие гармоники. Мне казалось - это приговор трехкаскаду без освежающей ООС и где то здесь вылезает преимущество усиления ШИМ, оно отменяет испорченный телефон каскадного усиления. Ка-Ка-айДу)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 2 часа назад, JImpro сказал: Я терпеть не могу ничего сравнивать. Искать заразницу. В самой человеческой натуре заложено свойство сравнения ! И как бы Вы этому не противились , Вы неосознанно будете сравнивать ! И не суть важно что ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Timbuktu Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 Процесс идёт и это главное Настоящие хайэндные регуляторы громкости, 4 ома, в масле 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 4 часа назад, promtxt сказал: В самой человеческой натуре заложено свойство сравнения ! Много песен было пропето на тему выбора жены, а здесь что сравнивать?Те же яйца, все остальное в голове. Уж кто, кто, а доктор знает. Сравнивать можно музыку, мастерство владение оркестром, что я делаю постоянно, звук? Увольте!" Он такой, какой надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 8 минут назад, JImpro сказал: звук? Увольте! Вы это делаете не осознанно . Это в человеческой натуре ... кстати , футбол идёт интересный . Не смотрите ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 А где.? Телик я снес на помойку с записочкой) Под рокировку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 4 часа назад, Timbuktu сказал: Настоящие хайэндные регуляторы громкости, 4 ома, в масле Масляный звук с одним "н" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2021 10 часов назад, JImpro сказал: Искажения последовательно вкл. каскадов перемножаются, все, что нужно знать для спора. При перемножении появляются намного более высокие гармоники. Мне казалось - это приговор трехкаскаду без освежающей ООС Удивительное у Вас неумение читать внимательно... Искажения, безусловно растут, множатся при увеличении числа каскадов, где бы они ни были расположены и из каких усилительных элементов ни были бы сделаны. Это не предмет спора. И это не требует доказательств - достаточно элементарной логики... Предмет "спора" в том, что Вы не видите и/или не понимаете, что суммарное число каскадов в источнике и в усилителе требуется достаточное и конЕчное, например, 8, чтобы обеспечить нужную мощность на входе АС, получив типовое напряжение сигнала от типовой микросхемы источника-ДАКа. Коэффициент усиления тракта нужен неизменный, как бы ни были распределены каскады усиления между источником сигнала и усилителем мощности. Можно расположить 5 транзисторных каскадов в источнике сигнала и создать на его выходе такое напряжение сигнала, чтобы в усилителе мощности было достаточно 3-х ламповых каскадов усиления. А можно в источнике сигнала расположить 7 транзисторных каскадов, которые позволят в УМЗЧ оставить всего 1 ламповый каскад усиления, как это сделано у Вас. Общий коэффициент усиления всех каскадов по напряжению останется тем же самым, как их ни включай... Число искажающих каскадов, умножающих гармоники, останется прежним, а количественно искажения увеличатся при увеличении числа транзисторных каскадов из-за бОльшей нелинейности транзисторов против ламп. Поэтому вариант с бОльшим числом ламповых каскадов, где бы они ни располагались, есть гарантия повышения качества звучания системы. Для того я и планирую устранить превосходный транзисторный "бриллиантовый" буфер из ДАКа МЛ, заменив его ещё более превосходными тремя ламповыми каскадами буфера Альтер Эго. Тогда в тракте усиления моей системы будет минимальное число транзисторных элементов аналогового усиления. А ламповых каскадов будет вдвое больше - 6 штук. Великолепное звучание системы с буфером Квинтет (два каскада) я ужЕ слышал (а Вы - нет). Поэтому Вы рассуждаете абстрактно (всуе упоминая Кернеса в качестве авторитета по умножению гармоник), а я рассуждаю конкретно, на основе собственного, а не извлечённого из инета, опыта. В системе при этом было 5 ламповых каскадов и собственный транзисторный буфер ДАКа МЛ. Увеличенное до 5 число ламповых каскадов в тракте системы (и очень низкоомный гридлик) дали превосходный результат для ухо-ГМа (моего), хотя увеличение числа каскадов не привело к увеличению усиления, заметьте, т.к. понижающий трансформатор на выходе буфера и низкоомный гридлик свели усиление буфера Квинтет по напряжению к 0 дБ. Число гармоник не размножилось, поскольку во всех каскадах (буфера и УМЗЧ) имелся достаточный запас по линейному усилению напряжения сигнала. И другого логически правильного пути снижения гармоник, их неумножения, не существует для хайэнда - только запас линейности в каждом каскаде. Да, это дорого. ОООС - это дешёвый паллиатив... - для хайфая... Эти прослушивания дали мне чёткое понимание, что ламповый буфер нужен обязательно, но с увеличенным усилением, что возможно при увеличении числа каскадов в буфере до трёх, либо применением пентода на входе буфера (при сохранении в нём двух каскадов), как это сделано в Белом и Чёрном Магистрах. Итого, нужно 5 или 6 ламповых каскадов от выхода микросхемы преобразователя I/U до моих АС... с их 91 дБ/Вт/М в КдП 16 кв.М. Три из этих каскадов ужЕ есть в Императоре... Три таких каскада ужЕ есть в Альтер Эго... Осталось убрать транзисторный буфер из ДАКа МЛ... чтобы уменьшить транзисторные искажения в тракте. И вернуться к полностью ламповым искажениям... 3 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2021 7 часов назад, ARXYUR сказал: Осталось убрать транзисторный буфер из ДАКа МЛ... чтобы уменьшить транзисторные искажения в тракте. И вернуться к полностью ламповым искажениям... Так так. Любое количество красящих ламп(желательно больше) лучшее транзисторной мертвичины? Те, кто взалкали, уже убрали транзисторы из своих трахтов? Или, как в книжке Чуковского от двух до пяти? Дедушка снял очки. Мальчик говорит: А теперь глазки выньми. И про книжки...вчера испытывал новый БП с тором, сопротивление обмоток которого, не превышает 2,2 ома. Как в книжках, чем меньше актива,тем лучше. А любители мне пишут - с точки зрения сетевых нечистот, полезнее иметь большее сопротивление) Короче, транс гакнулся на мост с кондером 30 мкФ. Специалисты могут посчитать ток заряда, 250В переменки, мост 1010. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 12 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2021 54 минуты назад, JImpro сказал: Те, кто взалкали, уже убрали транзисторы из своих трахтов? Убираем не торопясь ! Лампочки звучат комфортнее для уХов ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2021 Не для всех ушей к счастью. Это означает слабую надежду на прогресс. Прогресс явится в виде экономической полиции. Посмотрим, что в Германии произойдет, пройдут ли Зеленые в Бундестаг? Публика трепещет. Я сам за лампы взялся, потому, что начал забывать про комфорт. А был ли мальчик? Вся аппаратура записи транзисторная. Здесь Вера, не поддающаяся логике.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 12 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2021 13 минут назад, JImpro сказал: Посмотрим, что в Германии произойдет, пройдут ли Зеленые в Бундестаг? Зелёные давно уже в Бундестаге ! Проблема в том , что наберут ли они в этот раз большинство , чтобы выдвинуть своего кандидата на пост канцлера ? Я думаю , что нет ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2021 Мне это напоминает один рассказ, где человек собирал и восстанавливал часовые механизмы...запрещенные правительством. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 12 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2021 6 часов назад, JImpro сказал: Так так. Любое количество красящих ламп(желательно больше) лучшее транзисторной мертвичины? Конечно, лучше... Но тогда нужна особо устроенная КдП, в которой синхронно-синфазно устраняются любые искажения ламповых каскадов: Сигнал от источника задерживается для его очистки от типичных ламповых искажений в специализированном хронофазном линеаризаторе (ХроФаЛин), и затем проецируется в ГлавКресло... Неподготовленные ГМ могут впасть в прострацию или выпасть из времени.... Поэтому таким слушателям непременно проводится лекция по ТОЭ... с контролем всех физиологических функций организма с занесением результатов в индивидуальный паспорт слушателя. И только с разрешения главврача КдП слушатель допускается к кратковременному прослушиванию тестовых треков для удостоверения адекватности состояния его ГМ... При успешно сданных тестах слушателя допускают к прослушиванию полной записи всех опер Кольца Нибелунгов... за один присест... в ГлавКресле... При успешном тестировании слушателя в перечисленных условиях, он допускается к самостоятельному слушанию звуков на ХроФаЛине. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 12 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2021 5 часов назад, JImpro сказал: Вся аппаратура записи транзисторная Тем более... Представляете, сколько в ней транзисторных каскадов? И сколько нужно каскадов ламповых, чтобы это компенсировать? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2021 5 часов назад, ARXYUR сказал: Представляете, сколько в ней транзисторных каскадов? И сколько нужно каскадов ламповых, чтобы это компенсировать? И сколько нужно каскадов с УПТ, чтобы скомпенсировать его отсутствие в предыдущих каскадах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2021 6 часов назад, ARXYUR сказал: ГлавКресло Это пережиток от предыдущей формации 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 4 часа назад, JImpro сказал: И сколько нужно каскадов с УПТ, чтобы скомпенсировать его отсутствие в предыдущих каскадах? В идеале - все, от микросхемы преобразователя I/U и до АС... Но можно оставить-таки ТВЗ в выходном каскаде. Так удобнее осуществлять согласование с типовыми АС и одновременно обеспечивать защиту АС. Однако, существует сложившаяся структура функционального разделения аудиосистем на отдельные блоки. Поэтому, минимально, нужны блок источника сигналов с встроенным РГ и мощным буфером на выходе, способным работать на низкоомную нагрузку... и блок УМЗЧ с очень низкоомным входом. Собственно, это почти и есть нынешняя структура моей системы. Осталось убрать из источника МЛ его штатный буфер и заменить выносным мощным ламповым. Черновые прослушивания такой конфигурации системы ужЕ давно были произведены, поэтому сомнений в правильности решения нет. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 4 часа назад, JImpro сказал: Это пережиток от предыдущей формации Это для хайэндного прослушивания звуков музыки с высококачественных носителей... Если цели использования системы иные, то можно всё... Я ужЕ об этом говорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.