Система Юрия Макарова - Страница 600 - Системы участников - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Система Юрия Макарова


Василий Н.
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

33 минуты назад, JImpro сказал:

Мне эти все говорят, кто сколько нибудь сожалеет о моей миссии)

Надеюсь, Вас принуждают к исполнению "миссии" высшие силы? Тогда, конечно,... мы все обречены... :o 

Может, эти силы смягчат Вашу епитимью, позволят понизить накал истребительных налётов на аудиофилов, производителей и потребителей?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.3k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Импровизатр

    4924

  • ARXYUR

    4263

  • Crow is not crown

    1270

  • sewerin

    1084

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Никого сжигать не думаю. И душить. Просто поднадоела аудифильская легенда. Стремление к качеству вызывает уже нервный смех. Какого качества не хватает, чтобы вместе с моим героем из фильма(вечно бегущим) заснуть в каное и доплыв до гигантского водопада(интересно, действительно ли  на пути самой длинной реки Америки есть такой), совершить гигантский прыжок вниз. И совершить реинкарнацию, встретить Санта Марию...

Мирок аудио все сужается и одновременно расширяется, когда на него смотришь шире)) Когда качество перестает давлеть над тобой.

В случае трех каскадов вы это и делаете. И тут же противоречите себе утверждая, что спектр трех каскадов может быть лучше однокаскадного;

И это при отсутствии ООС. И речь о лампах. Как ни странно меня этому научили не учебники, а древня статья В.Кетнерса в Радио. О перемножении гармоник.

У меня все в порядке Кроссовер берет на себя функцию ум. импеданса. И как вы часто и правильно говорите) , меня мало интересуют его нутряные проблемы))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, JImpro сказал:

Мирок аудио все сужается и одновременно расширяется, когда на него смотришь шире)) Когда качество перестает довлеть над тобой.

Вот, Вам ещё один мирОк... https://ldsound.club/index.php?threads/o-nagruzke-vo-vtorichke-vyprjamiteljax-i-voobsche.838/#post-54345 

Как раз по теме питания, книжек Белопольского и т.п. Совершенно синхронно с нашим недавнем обсуждением... Там и ссылочки на разные книжки в электронном виде есть. И господин РезвОй подтверждает инженерную точность расчётов по Белопольскому в 2...3%. Разумеется, расчётов нормально построенных схем ИВЭП... без перекосов... :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, JImpro сказал:

У меня все в порядке Кроссовер берет на себя функцию ум. импеданса. И как вы часто и правильно говорите) , меня мало интересуют его нутряные проблемы))

Нутряные проблемы Вашего ДАКа и кроссовера будут непременно слышны наружными ухо-ГМами... с достаточным для этого опытом прослушивания разных систем и соответствующими притязаниями к требующемуся для конкретного индивидуума качеству звучания системы. Любой транзисторный каскад менее линеен, чем ламповый. Особенно без ОООС... Достаточно сравнить ВАХ ламп и транзисторов. Поглядите в справочники с транзисторами, например, на кривизну зависимости статического коэффициента передачи тока от тока коллектора, от тока эмиттера и прочие графики... с криволинейным изменением входной ёмкости транзистора от напряжения коллектор-база и эмиттер-база.  

Поэтому получение напряжения сигнала в 7 В в Вашем транзисторном ДАКе/кроссовере непременно будет сопровождаться бОльшими искажениями формы сигнала, нежели при хотя бы более традиционной чувствительности у Вашего усилителя в 0,7 В с применением в нём более одного лампового каскада. 

Я понимаю, что Ваши притязания к качеству звука этот ДАК/кроссовер вполне удовлетворяет. Это очень частный случай... :D Ваши "технические обоснования" - это не более, чем благОй самообман. Психологическая защита... 

А у меня есть претензии к качеству звучания моей системы и с моими ДАКами МЛ и Протон-М, и с ДАКом MSB Select, и со многими другими, тоже хорошими и отдельными ДАКами, без кроссоверов... :rolleyes:

И благодаря прослушиваниям системы со столь неординарными ДАКами, формируется более амбициозный и более обоснованный образ качества звучания разных звуков... И потому я бы не смог долго слушать звуки с помощью Вашего источника/кроссовера, особливо слушать при этом звуки интернет-радио (я их слышал однажды - этого впечатления мне хватит на оставшуюся жизнь. И даже Татьяна, послушав, отказалась от отдельного специализированного устройства для потребления такого радио). Притязания у всех разные... 

Правда, мой случай - не менее частный, нежели Ваш. И каждый прав... для себя и своего понимания качества звучания системы.     

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, JImpro сказал:

Как ни странно меня этому научили не учебники, а древняя статья В.Кетнерса в Радио. О перемножении гармоник.

А, может быть, всё же заглянуть в учебник?

Кетнерс никак не теоретик... его базис образования - ПТУ, он - хороший радиолюбитель... https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетнерс,_Волдемарс_Эрнестович 

Любой каскад имеет нелинейность - это априори... Нет "божественно" линейных каскадов... Но всегда можно построить каскад с достаточной линейностью для заданной цели. 

И ровно так же можно построить несколько, порознь линейных каскадов, включённых последовательно друг за другом, с учётом требуемого раскрыва их сеточных характеристик для обеспечения взаимного согласования этих каскадов как по амплитудам напряжений, так и амплитудам токов (что не менее важно) сигнала. Но всё это требует чёткого понимания графо-аналитической работы с ВАХ усилительных элементов.  Не бином Ньютона... 

Ваш конкретный источник/кроссовер подчиняется ровно таким же правилам... Достичь линейности в совокупности ламповых каскадов проще из-за бОльшей линейности ВАХ ламп, включая и возможность применения бОльших напряжений питания, что позволяет линейно усиливать значительные по амплитудам напряжения сигнала. 

Тривиально. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, JImpro сказал:

И тут же противоречите себе утверждая, что спектр трех каскадов может быть лучше однокаскадного;

Сможете привести ссылочку с такими моими утверждениями? :) 

Это Ваша вольная интерпретация... СрАвнивать правильнее срАвниваемое... Например, сравнивать девайс с одинаковым усилением и одинаковой функциональности. Очень подходят для этого ДАКи, имеющие стандартные входы и выходы. Всё прекрасно слышно - один лучше, другой - хуже. Почему - неважно... Просто констатация факта...

У Вашего ДАКа/кроссовера есть выходной разъём перед кроссовером? Вот, оттуда и нужно снять сигнал для сравнения качества работы ДАКа, обойдя ненужный при таком сравнении кроссовер. И подать сигнал на единственный усилитель системы с пассивной АС... И станет ясно, что это за ДАК...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я потом прочту с лупой...А пока глянул в ВИКИ, почему вас там нет? Кетнерс - радиолюбитель конструктор есть, а вас нету!

Я терпеть не могу ничего сравнивать. Искать заразницу. Мне мешает память, каждый новый звук, организм берет за эталон. Никакой эксперт, чему я очень рад, видя муки более талантливых на свою беду)

Искажения последовательно вкл. каскадов перемножаются, все, что нужно знать для спора. При перемножении появляются намного более высокие гармоники. Мне казалось - это приговор трехкаскаду без освежающей ООС и где то здесь вылезает преимущество усиления ШИМ, оно отменяет испорченный телефон каскадного усиления. Ка-Ка-айДу))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, JImpro сказал:

Я терпеть не могу ничего сравнивать. Искать заразницу.

В самой человеческой натуре заложено свойство сравнения !
И как бы Вы этому не противились , Вы неосознанно будете сравнивать !
И не суть важно что !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Процесс идёт и это главное :)

Настоящие хайэндные регуляторы громкости, 4 ома, в масле :P

 

Резистор переменный 4 ом low.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, promtxt сказал:

В самой человеческой натуре заложено свойство сравнения !

Много песен было пропето на тему выбора жены, а здесь что сравнивать?Те же яйца, все остальное в голове. Уж кто, кто, а доктор знает.

Сравнивать можно музыку, мастерство владение оркестром, что я делаю постоянно, звук? Увольте!" Он такой, какой надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, JImpro сказал:

звук? Увольте!

Вы это делаете не осознанно . Это в человеческой натуре ... кстати , футбол идёт интересный . Не смотрите ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где.? Телик я снес на помойку с записочкой) Под рокировку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Timbuktu сказал:

Настоящие хайэндные регуляторы громкости, 4 ома, в масле 

Масляный звук с одним "н" 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, JImpro сказал:

Искажения последовательно вкл. каскадов перемножаются, все, что нужно знать для спора. При перемножении появляются намного более высокие гармоники. Мне казалось - это приговор трехкаскаду без освежающей ООС

Удивительное у Вас неумение читать внимательно...

Искажения, безусловно растут, множатся при увеличении числа каскадов, где бы они ни были расположены и из каких усилительных элементов ни были бы сделаны. Это не предмет спора. И это не требует доказательств - достаточно элементарной логики... 

Предмет "спора" в том, что Вы не видите и/или не понимаете, что суммарное число каскадов в источнике и в усилителе требуется достаточное и конЕчное, например, 8, чтобы обеспечить нужную мощность на входе АС, получив типовое напряжение сигнала от типовой микросхемы источника-ДАКа. Коэффициент усиления тракта нужен неизменный, как бы ни были распределены каскады усиления между источником сигнала и усилителем мощности.

Можно расположить 5 транзисторных каскадов в источнике сигнала и создать на его выходе такое напряжение сигнала, чтобы в усилителе мощности было достаточно 3-х ламповых каскадов усиления.

А можно в источнике сигнала расположить 7 транзисторных каскадов, которые позволят в УМЗЧ оставить всего 1 ламповый каскад усиления, как это сделано у Вас. :D Общий коэффициент усиления всех каскадов по напряжению останется тем же самым, как их ни включай...

Число искажающих каскадов, умножающих гармоники, останется прежним, а количественно искажения увеличатся при увеличении числа транзисторных каскадов из-за бОльшей нелинейности транзисторов против ламп. Поэтому вариант с бОльшим числом ламповых каскадов, где бы они ни располагались, есть гарантия повышения качества звучания системы.

Для того я и планирую устранить превосходный транзисторный "бриллиантовый" буфер из ДАКа МЛ, заменив его ещё более превосходными тремя ламповыми каскадами буфера Альтер Эго. Тогда в тракте усиления моей системы будет минимальное число транзисторных элементов аналогового усиления. А ламповых каскадов будет вдвое больше - 6 штук. 

Великолепное звучание системы с буфером Квинтет (два каскада) я ужЕ слышал (а Вы - нет). Поэтому Вы рассуждаете абстрактно (всуе упоминая Кернеса в качестве авторитета по умножению гармоник), а я рассуждаю конкретно, на основе собственного, а не извлечённого из инета, опыта.

В системе при этом было 5 ламповых каскадов и собственный транзисторный буфер ДАКа МЛ. Увеличенное до 5 число ламповых каскадов в тракте системы (и очень низкоомный гридлик) дали превосходный результат для ухо-ГМа (моего), хотя увеличение числа каскадов не привело к увеличению усиления, заметьте, т.к. понижающий трансформатор на выходе буфера и низкоомный гридлик свели усиление буфера Квинтет по напряжению к 0 дБ.

Число гармоник не размножилось, поскольку во всех каскадах (буфера и УМЗЧ) имелся достаточный запас по линейному усилению напряжения сигнала. И другого логически правильного пути снижения гармоник, их неумножения, не существует для хайэнда - только запас линейности в каждом каскаде. Да, это дорого.  ОООС - это дешёвый паллиатив... - для хайфая... 

Эти прослушивания дали мне чёткое понимание, что ламповый буфер нужен обязательно, но с увеличенным усилением, что возможно при увеличении числа каскадов в буфере до трёх, либо применением пентода на входе буфера (при сохранении в нём двух каскадов), как это сделано в Белом и Чёрном Магистрах.  

Итого, нужно 5 или 6 ламповых каскадов от выхода микросхемы преобразователя I/U до моих АС... с их 91 дБ/Вт/М в КдП 16 кв.М. Три из этих каскадов ужЕ есть в Императоре... Три таких каскада ужЕ есть в Альтер Эго... :rolleyes:

Осталось убрать транзисторный буфер из ДАКа МЛ... чтобы уменьшить транзисторные искажения в тракте. :) И вернуться к полностью ламповым искажениям... :D   

  • Нравится 3
  • Спасибо! 4
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, ARXYUR сказал:

Осталось убрать транзисторный буфер из ДАКа МЛ... чтобы уменьшить транзисторные искажения в тракте. :) И вернуться к полностью ламповым искажениям... :D   

Так так. Любое количество красящих ламп(желательно больше) лучшее 

транзисторной мертвичины?

Те,  кто взалкали, уже убрали транзисторы из своих трахтов?

Или, как в книжке Чуковского от двух до пяти?

Дедушка снял очки.

Мальчик говорит: А теперь глазки выньми.

И про книжки...вчера испытывал новый БП с тором, сопротивление обмоток которого, не превышает 2,2 ома. Как в книжках, чем меньше актива,тем лучше. А любители мне пишут - с точки зрения сетевых нечистот, полезнее иметь большее сопротивление)

Короче, транс гакнулся на мост с кондером 30 мкФ. Специалисты могут посчитать ток заряда, 250В переменки, мост 1010.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, JImpro сказал:

Те,  кто взалкали, уже убрали транзисторы из своих трахтов?

Убираем не торопясь ! Лампочки звучат комфортнее для уХов ! :ol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не для всех ушей к счастью. Это означает слабую надежду на прогресс.

Прогресс явится в виде экономической полиции. Посмотрим, что в Германии произойдет, пройдут ли Зеленые в Бундестаг? Публика трепещет.

Я сам за лампы взялся, потому, что начал забывать про комфорт. А был ли мальчик?

Вся аппаратура записи транзисторная. Здесь Вера, не поддающаяся логике.. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, JImpro сказал:

Посмотрим, что в Германии произойдет, пройдут ли Зеленые в Бундестаг?

Зелёные давно уже в Бундестаге !
Проблема в том , что наберут ли они в этот раз большинство , чтобы выдвинуть своего кандидата на пост канцлера ?
Я думаю , что нет !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне это напоминает один рассказ, где человек собирал и восстанавливал часовые механизмы...запрещенные правительством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, JImpro сказал:

Так так. Любое количество красящих ламп(желательно больше) лучшее 

транзисторной мертвичины?

Конечно, лучше... Но тогда нужна особо устроенная КдП, в которой синхронно-синфазно устраняются любые искажения ламповых каскадов:

496x248

Сигнал от источника задерживается для его очистки от типичных ламповых искажений в специализированном хронофазном линеаризаторе (ХроФаЛин), и затем проецируется в ГлавКресло... Неподготовленные ГМ могут впасть в прострацию или выпасть из времени....

Поэтому таким слушателям непременно проводится лекция по ТОЭ... с контролем всех физиологических функций организма с занесением результатов в индивидуальный паспорт слушателя. И только с разрешения главврача КдП слушатель допускается к кратковременному прослушиванию тестовых треков для удостоверения адекватности состояния его ГМ... При успешно сданных тестах слушателя допускают к прослушиванию полной записи всех опер Кольца Нибелунгов... за один присест... в ГлавКресле...

При успешном тестировании слушателя в перечисленных условиях, он допускается к самостоятельному слушанию звуков на ХроФаЛине.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, JImpro сказал:

Вся аппаратура записи транзисторная

Тем более... Представляете, сколько в ней транзисторных каскадов? И сколько нужно каскадов ламповых, чтобы это компенсировать? :D 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, ARXYUR сказал:

Представляете, сколько в ней транзисторных каскадов? И сколько нужно каскадов ламповых, чтобы это компенсировать? :D 

И сколько нужно каскадов с УПТ, чтобы скомпенсировать его отсутствие в предыдущих каскадах?:oe:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, ARXYUR сказал:

ГлавКресло

Это пережиток от предыдущей формации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, JImpro сказал:

И сколько нужно каскадов с УПТ, чтобы скомпенсировать его отсутствие в предыдущих каскадах?:oe:

В идеале - все, от микросхемы преобразователя I/U и до АС...

Но можно оставить-таки ТВЗ в выходном каскаде. Так удобнее осуществлять согласование с типовыми АС и одновременно обеспечивать защиту АС. 

Однако, существует сложившаяся структура функционального разделения аудиосистем на отдельные блоки. Поэтому, минимально, нужны блок источника сигналов с встроенным РГ и мощным буфером на выходе, способным работать на низкоомную нагрузку... и блок УМЗЧ с очень низкоомным входом.

Собственно, это почти и есть нынешняя структура моей системы. Осталось убрать из источника МЛ его штатный буфер и заменить выносным мощным ламповым. Черновые прослушивания такой конфигурации системы ужЕ давно были произведены, поэтому сомнений в правильности решения нет.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, JImpro сказал:

Это пережиток от предыдущей формации

Это для хайэндного прослушивания звуков музыки с высококачественных носителей... :)  Если цели использования системы иные, то можно всё... Я ужЕ об этом говорил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...