Наши статьи

[Импровизатр]

Вижу несогласие. Пусть спесивая Вандербильдиха позеленеет от злости ,но всю тарелочную каку я вам даду!

Это вам кажется просранство аудиофилии бесконечным. Это только в воображении. Тупик.

Диггеры копают мимо кассы. Звук прошли, но копать продолжают. С двух концов метро  рыли, рыли, но тоннель не сошелся.

[SgoldAudio]

1 час назад, JImpro сказал:

Это вам кажется просранство аудиофилии бесконечным. Это только в воображении. Тупик.

Диггеры копают мимо кассы. Звук прошли, но копать продолжают. С двух концов метро  рыли, рыли, но тоннель не сошелся.

Так его бесконечность порождена исключительно природой восприятия - оно равно же иллюзорно, как и порожденные звуковые формы в ГМ. Потому прекрасно дополняет одно другое, пополняя формами для творчества. И вот вы же - не ограничиваете себя многоликим радио-контентом, а еще и ваяете звуковые компоненты, творите.

В результате раскопок неизбежно попадаются полезные ископаемые - наверное, тоже принципиальная диалектика. Прелесть же в том - что форма копания не заключена в тоннель - потому нет каких-то конечных целей ни докопаться, ни закопаться.

Да и вообще - иррациональное сложно познается ) тем более в сравнении.

[Radiolupus]

Хотел задать вопрос Юрию Макарову.  Сделал трансформаторы для лампы 2А3.

Характеристики ниже. Покритикуйте пожалуйста, только серьезно, что не так или быть может так....

Мне Важен Ваш опыт!

Rакт(W1), Ом*	48± 1	L1, Гн**	50 ± 1
Rакт(W2), мОм*	81 ± 1	Lрасс, мГн**	3,5 ± 0,2
Rн, Ом	8,0	η, %	98
Rа, кОм	5,0	Pмакс, Вт (20 Гц)	8
Ток насыщения 2*Idc, мА	105	Габаритные размеры, мм	120 х 110 х 100
Kтр	24,75	Вес, кг	3,6

* Измерения проводились при температуре (25±1)ºС.  **Индуктивность измерена резонансным методом.

• АЧХ  измерена в каскаде с лампой, вторичная обмотка с заземлением, согласно, схемы включения. Измерения проводились в режиме выходного каскада:  Io=47мА, Рвых=2,0 Вт, Ua=300В.

• АЧХ по -3.0 дБ: 4,5 Гц…… 85000 Гц

• Резонанс 232 кГц по уровню -9дБ.

Используемые приборы:

• Генераторы: Г3-117, UTG9002C;

• Мультиметры: Fluke-83, М3870D;

• Осциллограф: АСК-2043;

• Миллиомметр: VC480C+ .

[Импровизатр]

А ведь были времена, когда ЮА не мог слушать файлы с компьютера! Всем жаловался. Все проходит...

Каким образом меня достал американский звук? Газеты не читаю, рекламу отключаю. Исключительно слышно сразу. Вот у нашего коллеги на аватаре какой звук? А кому старик Стейнвей прислал свой рояль в подарок? А вы играли на Красном Октябре? На органоле Юность? Какие впечатления?

Кстати очень люблю звук гитары Б, Мея. И его самого и его хаер.

[ARXYUR]

4 часа назад, Radiolupus сказал:

Покритикуйте пожалуйста, только серьезно, что не так или быть может так

Нашёл ВАХ 2А3, графо-аналитически прикинул её Ri в указанной Вами рабочей точке (РТ). Примерно 800 Ом, смещение -58 В. Довольно странный выбор рабочей точки - существенно нелинейная зона... Я с такими лампами не общаюсь, поэтому критерии знатоков по выбору РТ для них могу не знать.

Я бы предпочёл рабочую точку: Uao = 250 В, Iao = 80 мА, Uco = -40 В. Поэтому произведу расчёт именно для такого режима. Может, это будет кому-то полезнее, нежели расчёты для явно некорректного режима и Ra, как это будет видно дальше.

Отношение левого и правого плеч линии нагрузки (относительно выбранной мною рабочей точки) с помощью прозрачной-таки линейки (прямо на экране монитора, что не слишком удобно) получил значение 9,8/9,2 = 1,065, что весьма неплохо для линейности усиления. Если бы у меня была бумажная ВАХ, то графо-аналитику было бы сделать проще и точнее. 

Амплитуда напряжения слева от РТ: около Uam = 250 - 90 = 160 В, справа от РТ: Uam = 400 - 250 = 150 В. Отношение 160/150 = 1,067 - близко к пропорции отношения плеч линии нагрузки. Это хорошие пропорции с точки зрения уменьшения нелинейных искажений.

Усредняем Uam = 155 В. Тогда Ra = Uam/Iam = 155/0,015 = 10,333 кОм, т.е. вдвое больше, чем в Вашем ТВЗ. Альфа = Ra/Ri = 10333/800 = 12,9. (При выбранной Вами нагрузке Альфа = 5000/800 = 6,25). 

Амплитуда тока сигнала и слева, и справа от РТ порядка Iam = 15 мА. Значит, мощность каскада Р = 0,5*Uam*Iam = 155*0,015 = 2,32 Вт... без учёта к.п.д. ТВЗ.  С учётом: 2,32*0,98 = 2,28 Вт. 

Амплитуда напряжения, требуемая от драйверного каскада Ucm = 40 В, поскольку выбрано смещение Uco = -40 В. Отсюда коэффициент усиления каскада по напряжению Ку.н = Uam/Ucm = 155/40 = 3,87.

Поскольку из даташита следует, что ёмкость сетка-анод Сс-а = 7,5 пФ, то динамическая ёмкость лампы 2А3 получится около Сдин = Сс-а*(Ку.н+1) = 7,5*(3,87+1) = 36,5 пФ. С учётом ёмкости монтажа См = 10 пФ и ёмкости Сс-к = 17 пФ, получится входная паразитная ёмкость порядка 64 пФ. 

Приведённое значение сопротивления вторичной обмотки ТВЗ r2` = r2/n^2 = 0,081/0,04^2 = 50,6 Ом. Где n = 1/Ктр = 1/24,75 = 0,04, r2 = 81 мОм = 0,081 Ом, r1 = 48 Ом из Вашей таблицы.  

Поскольку Ri = 800 Ом, то Rв = Ri + r1 + r2` = 800 + 48 + 50,6 = 898,6 Ом, откуда Rвых.каскада = Rв*n^2 = 898,6*0,04^2 = 1,44 Ом. Для АС со сложными фильтрами демпфирования на НЧ будет (на мой взгляд) недостаточно. Для простеньких АС может и хватить. В таблице не показаны уровень характеристической чувствительности АС и характер изменения импеданса.

Демпинг-фактор для выбранной Вами нагрузки Rн = 8 Ом составит: Dф = Rн/Rвых = 8/1,44 = 5,56, т.е. в 2,32 раза меньше, чем ранее рассчитанная Альфа = 12,9. Таково паразитное воздействие сопротивлений обмоток ТВЗ.

Средне-геометрическая частота ТВЗ Fo = sqrt(Fн*Fв) = sqrt(4,5*85000) = 618 Гц. Характер звучания системы с таким усилителем и ТВЗ будет светлым, особенно с АС с недостаточно эффективным НЧ-диапазоном. 

Расчёты проведены с помощью прозрачной линейки, сделанной недавно на Тайване, и на давнем китайском калькуляторе Casio FX*7700GE.  

Осталась неизвестной Спар.твз = паразитная ёмкость ТВЗ, приведённая к первичной обмотке, что не позволяет вычислить ожидаемое значение ПСНтвз = (Iam/Cпар.твз)/Uam, а потому невозможно корректно рассчитать драйверный каскад, у которого требуемая ПСНдр = 2*ПСНтвз. 

Неизвестны сечение стали и прочие геометрические параметры ТВЗ, структура намотки, секционирование.

В пределах принятых массо-габаритов ТВЗ, электрические параметры, видимо, оптимальны.   

 

 

[ARXYUR]

5 часов назад, JImpro сказал:

А ведь были времена, когда ЮА не мог слушать файлы с компьютера!

А я и нынче их слушаю по 5...15 секунд только в сравнении с другими файлами, сделанными в одной системе, но с какими-то зафиксированными изменениями, сделанными как раз с целью определения, какие из сравниваемых файлов предпочтительнее слышатся. Недавно прослушал, предложенные для сравнения на родственном инофоруме, аж 4 фрагмента записей с винилом - два разных тонарма и две разных головки на одной вертушке (все сочетания и перестановки) и с одним корректором и прочими компонентами. Да, различия слышны...  достаточно убедительно...

Разумеется, что к реальному голосу системы эти файлы имеют очень далёкое отношение... 

[Кружка]

7 часов назад, ARXYUR сказал:

Я бы предпочёл рабочую точку: Uao = 250 В, Iao = 80 мА, Uco = -40 В.

За пределами допустимых 15Вт....

[Импровизатр]

Попробуйте Мак в качестве источника. Это тема была популярна, но постепенно сошла со сцены. Так бывает в истории. Некоторые хорошие вещи забываются под напором неофитов.

Слон прошел по ушам...Вы упоминали Ю.Слонова, его система вроде бы источником имеет комп? 

 

[Импровизатр]

5 минут назад, Кружка сказал:

За пределами допустимых 15Вт....

ЮА не любит пузытые лампы!

[sewerin]

Юрий, байка про особую искючительность звука с Мака  появилась где то в одно время с Пурлегом)
Ещё до Интернета, даже до его самого начала. В журнальчиках. Изначально Майкрософт ориентровался на условных очкастых вычислителей, а Мак - на людей хипстерских профессий - издателей, верстальщиков и т.т. 
И Мак кагбэ опережал, по обилию шрифтов, пользовательской поддержке нетехнической аудитории и т.т. К началу нулевых этого лидерства уже не было. Но чтобы это почувствовать, надо было РАЗБИРАТЬСЯ. Ставить программы, качая ломаный пиратский софт. А мак был ориентирован на "достал из коробки и всего достаточно". С появлением массовым распространением Интернета байка перетекла туда, и разлилась по звукорежиссёрским, фото-, видео-, полиграфическим тусовкам.
Если ставить задачу "максимум вычислительных мощностей за те же деньги", то Мак - аутсайдер.
Если проводить параллели с авто, то мак это французский автопром. С маленькми моторчиками, но продуманным интерьером. Для богатых тёток гуманитарных профессий. В перспективе - маленький якобы зелёный электромобиль за конские деньги, потому что это сделано модным.
У меня даже среди дальнего круга знакомых нет ни одного преданного юзера айфона.

[Импровизатр]

Хронологически Моя студия номер Три(компьютерная) остановилась после первой же записи на комп в программе кейк-уок. И хронически теперь простаивает для какой то глупой затее - слушать музыку Чужаго)

Никаких баек еще не успел прочитать. Мак купил, очарованный эстетикой и разницей с громыхающим идиотским ящиком; Совсем не ожидал, что стану слушать музон. А вот, стал и даже удовольствие получаю. А люди с Писюками мучаются и все их, как и тебя, чего  не устраивает, то цапы, то тапы. Я думаю, мертвечина звучания. То есть, вещи неизмеряемые

По железу: интерфейс 1394, Steinberg MR 816 CSX

[sewerin]

Ну, тупо не разобрался. В студии долже быть и слухач (начальник), и очкарик-красноглазик, и аналоговый паяльщик, и много ещё кого.

[Импровизатр]

На Веге таких красноглазиков полно, разобравшихся.

Стаж у меня небольшой 5 лет музыкантом и 20 звукорежем. Я начал работать, когда было еще живье и пожилые звукорежи  глухие от громкости.

В компах не силен. Надо было чуть позже на свет вылезать. Щас бы фазу накручивал в Девонике

[ARXYUR]

3 часа назад, Кружка сказал:

За пределами допустимых 15Вт....

Гиперболы на ВАХ не показано...  а я и понятия не имею, что допустимая для них мощность 15 Вт... Ну, можно сместить РТ до 60 мА... Линейность ухудшится... Расчёт всё равно просто демонстрационный...

Лучше применить ГУ-50...  т.е. Ri = 800 Ом и 40 Вт на аноде...

[Radiolupus]

14 часов назад, ARXYUR сказал:

Нашёл ВАХ 2А3, графо-аналитически прикинул её Ri в указанной Вами рабочей точке (РТ). Примерно 800 Ом, смещение -58 В. Довольно странный выбор рабочей точки - существенно нелинейная зона... Я с такими лампами не общаюсь, поэтому критерии знатоков по выбору РТ для них могу не знать.

Я бы предпочёл рабочую точку: Uao = 250 В, Iao = 80 мА, Uco = -40 В. Поэтому произведу расчёт именно для такого режима. Может, это будет кому-то полезнее, нежели расчёты для явно некорректного режима и Ra, как это будет видно дальше.

Отношение левого и правого плеч линии нагрузки (относительно выбранной мною рабочей точки) с помощью прозрачной-таки линейки (прямо на экране монитора, что не слишком удобно) получил значение 9,8/9,2 = 1,065, что весьма неплохо для линейности усиления. Если бы у меня была бумажная ВАХ, то графо-аналитику было бы сделать проще и точнее. 

Амплитуда напряжения слева от РТ: около Uam = 250 - 90 = 160 В, справа от РТ: Uam = 400 - 250 = 150 В. Отношение 160/150 = 1,067 - близко к пропорции отношения плеч линии нагрузки. Это хорошие пропорции с точки зрения уменьшения нелинейных искажений.

Усредняем Uam = 155 В. Тогда Ra = Uam/Iam = 155/0,015 = 10,333 кОм, т.е. вдвое больше, чем в Вашем ТВЗ. Альфа = Ra/Ri = 10333/800 = 12,9. (При выбранной Вами нагрузке Альфа = 5000/800 = 6,25). 

Амплитуда тока сигнала и слева, и справа от РТ порядка Iam = 15 мА. Значит, мощность каскада Р = 0,5*Uam*Iam = 155*0,015 = 2,32 Вт... без учёта к.п.д. ТВЗ.  С учётом: 2,32*0,98 = 2,28 Вт. 

Амплитуда напряжения, требуемая от драйверного каскада Ucm = 40 В, поскольку выбрано смещение Uco = -40 В. Отсюда коэффициент усиления каскада по напряжению Ку.н = Uam/Ucm = 155/40 = 3,87.

Поскольку из даташита следует, что ёмкость сетка-анод Сс-а = 7,5 пФ, то динамическая ёмкость лампы 2А3 получится около Сдин = Сс-а*(Ку.н+1) = 7,5*(3,87+1) = 36,5 пФ. С учётом ёмкости монтажа См = 10 пФ и ёмкости Сс-к = 17 пФ, получится входная паразитная ёмкость порядка 64 пФ. 

Приведённое значение сопротивления вторичной обмотки ТВЗ r2` = r2/n^2 = 0,081/0,04^2 = 50,6 Ом. Где n = 1/Ктр = 1/24,75 = 0,04, r2 = 81 мОм = 0,081 Ом, r1 = 48 Ом из Вашей таблицы.  

Поскольку Ri = 800 Ом, то Rв = Ri + r1 + r2` = 800 + 48 + 50,6 = 898,6 Ом, откуда Rвых.каскада = Rв*n^2 = 898,6*0,04^2 = 1,44 Ом. Для АС со сложными фильтрами демпфирования на НЧ будет (на мой взгляд) недостаточно. Для простеньких АС может и хватить. В таблице не показаны уровень характеристической чувствительности АС и характер изменения импеданса.

Демпинг-фактор для выбранной Вами нагрузки Rн = 8 Ом составит: Dф = Rн/Rвых = 8/1,44 = 5,56, т.е. в 2,32 раза меньше, чем ранее рассчитанная Альфа = 12,9. Таково паразитное воздействие сопротивлений обмоток ТВЗ.

Средне-геометрическая частота ТВЗ Fo = sqrt(Fн*Fв) = sqrt(4,5*85000) = 618 Гц. Характер звучания системы с таким усилителем и ТВЗ будет светлым, особенно с АС с недостаточно эффективным НЧ-диапазоном. 

Расчёты проведены с помощью прозрачной линейки, сделанной недавно на Тайване, и на давнем китайском калькуляторе Casio FX*7700GE.  

Осталась неизвестной Спар.твз = паразитная ёмкость ТВЗ, приведённая к первичной обмотке, что не позволяет вычислить ожидаемое значение ПСНтвз = (Iam/Cпар.твз)/Uam, а потому невозможно корректно рассчитать драйверный каскад, у которого требуемая ПСНдр = 2*ПСНтвз. 

Неизвестны сечение стали и прочие геометрические параметры ТВЗ, структура намотки, секционирование.

В пределах принятых массо-габаритов ТВЗ, электрические параметры, видимо, оптимальны.   

 

 

Спасибо! Вашу мысль я понял!

[ARXYUR]

В 20.10.2021 в 17:56, Radiolupus сказал:

Спасибо! Вашу мысль я понял!

Вот, тоже ТВЗ для 2А3 от Дим Димыча, можно сравнить по параметрам:

SE выходники хорошего звукового размера.  Для ламп типа 2A3, 300B, EL156, PX25 или какие другие...

Типоразмер железа Ш42*57, по буржуйски EI 150,  S=24см*кв, ШГВ=154*118*145 мм,  вес=8,6кг.

Ra=5к/8 Ом;  Ток 80мА, мах=140мА.

L=34Гн, мах=41Гн.

Power=20Вт(20гц)  0,56 Тл.

Сопротивление первички 92 Ом, вторички 0,18 Ом( пр...116 Ом)

КПД=96,1%;  Rвых=1,49 Ом.

Демпфактор=5,3

Ачх=8.....50000гц по -3дб.

 

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/46444-входные-межкаскадные-выходные-силовые-трансформаторы-и-дроссели-все-что-вы-хотели-сказать-или-спросить/page/755/&tab=comments#comment-3078734

 

 

 

[Маратище]

В 20.10.2021 в 13:10, JImpro сказал:

В компах не силен.

Силен-силен. По крайней мере, не глух. Вы слышите то, что недобрая половина удифилов игнорит или тупо услышать не может. 

Я адово изумился, когда узнал во времена разработки своего цифрового ифейса, что форточки вообще не умеют в 32 бита. Максимум 24, дальше шум. О каком звуке может идти речь…

[sewerin]

27 минут назад, Маратище сказал:

Силен-силен. По крайней мере, не глух. Вы слышите то, что недобрая половина удифилов игнорит или тупо услышать не может. 

Я адово изумился, когда узнал во времена разработки своего цифрового ифейса, что форточки вообще не умеют в 32 бита. Максимум 24, дальше шум. О каком звуке может идти речь…

Ещё ХР 32 битная с установленным на неё Сонаром 5 на ура справлялась с побитовой передачей 64 битных аудиофайлов (флот и не флот).
Это 2005 год. Но  златоухие топили за Мак и Лоджик, а самые златоухие - за Протулз и сэмплер Акай с сэмплами на СД)

[Маратище]

18 минут назад, Hemi сказал:

на ура

Проверь сам. Хоть на 10. 

[Импровизатр]

В 2005 я уже не пытался слушать музыку с него) Значит пропустил что то важное...Мог бы просто апгрейгудить свой противный ящик и не тратится на дорогой Эппл. Однако уже 14 год любуюсь им. Красивый самолет летает.

Гриша непрерывно жалуется на тапы и спорит.. Теперь я знаю почему я такой тупой. Потому  что комп работал и не мучал меня ничем столько лет. И даже программой Спектралаб...Как теперь мне проверить свой СЕ с компенсацией?

Не мучал до часа икс 20 сенября, когда обновили сертификаты и я остался без мюзик франсе! О, горе мне!

[Импровизатр]

4 часа назад, Gromushka сказал:

Битность передачи имеет значение только

Может все дело, что я работаю с устаревшим 1394?

[Timbuktu]

12 минут назад, JImpro сказал:

Не мучал до часа икс 20 сенября, когда обновили сертификаты и я остался без мюзик франсе! О, горе мне!

С апплом всегда всё решается просто, "Иди и Плати" 

Я вообще не понимаю эту секту, где за тебя решает американский обком, что смотреть, как смотреть, в каком формате смотреть, слушать, куда файлы складывать, куда фото, без тебя обновляют и если не обновился то только через кошелёк покупкой нового девайса, и что стоит скандал с искуственными тормозами работы? Нет, избегаю сект и фанатизма. Планшет остался старый айпедик, такие же проблемы, долго бился, оставил как книжку, ибо непродажное изделие 

[sewerin]

13 минут назад, JImpro сказал:

Гриша непрерывно жалуется на тапы и спорит.. Теперь я знаю почему я такой тупой. Потому  что комп работал и не мучал меня ничем столько лет. И даже программой Спектралаб...Как теперь мне проверить свой СЕ с компенсацией?

Не мучал до часа икс 20 сенября, когда обновили сертификаты и я остался без мюзик франсе! О, горе мне!

Те же таппсы нужны и на ПС под Линукс, и на Маках. Только софта пока нет, сравнимого с Дефоникой. А как выйдет версия, перескочу на Линукс. 
Те же самые таппс на Маке будут стоить незаслуженно дороже.

А какой коллапс был у меня прошлым ноябрём! Сгорела микросхема БИОС на материнке. Ремонтники её перепаяли, даже Винда сохранилась. Но память можно поставить только нетрадиционно - когда 2 планки работают в одноканальном режиме. Это никак не отразилось на производительности и звуке, но ещё... слетела регистрация Дефоники. Ок, ищем автора Максима. По всем форумам...

"Ищут пожарные, ищет милиция"...

Ответил он где то через неделю в скайпе, всё норм - выслал номера. А если бы потерялся? Пришлось бы переходить на мак с его фабфильтром или лоджиком.
Ну, или на фубар. То есть "прощай, прямая свёртка".

[sewerin]

5 часов назад, Маратище сказал:

Проверь сам. Хоть на 10. 

Проверял ещё в 2005-2006 годах. 64 битный файл (перегон в 64 честной оцифровки в 192000-24) умножал на -1 и складывал с неинвертированным. И смотрел, насколько ноль получился нулём))))

Именно в 2005 импульсные программные реверы не оставили ни малейшего шанса лучшим железным. Только через импульсный в реальном времени не поиграешь.

[Импровизатр]

Женя ни в какой секте я ни состою, Сравни Эппл с компом для домохозяек я слова не молвлю. Слушаю музыку и о тапах не думаю. Но им нужны денюшки. Кстати я вызвал ""мастера"" Он научил меня за 5,5 тысяч открывать заблокированные сайты. Но музон не звучит.

Гриша, не пойду я в Дефонику. У меня с 14 года все работало. Боря Баскервиль приехал и за поставил за пару часов и все зазвучало в 4 голоса, А потом я все ждал вестей от системы из Воронежа и стал постепенно заражаться безверием в ЦК Сколько человек побывало у тебя и поругало звук?. И я переделал ЦК на аналог. А фаб фильтры были чудесные. Можно их поставить и сейчас. 

Нынче сомнений нет в ЦК ни малейших