SgoldAudio Опубликовано: 6 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2022 40 минут назад, JImpro сказал: есть такое мнение, что электроды в лампе склонны к вибрациям. У меня Были телефункены с крестами, я их тряс у уха. Чемпионы по реверберации. Константин Мусатов на своем сайте об этом немного написал. Так вот, мелкогрдлик шунтирует колебания электродов, уменьшается реверберация и вуаля, звук делается точнее обрисованным, суше. Теория интересная ... В какой раз ловлю ощущение, что записи систем интереснее слушать (в наушниках), нежели сами исходные треки. Как раз благодаря дополнительной работе КдП, оказывающейся запечатленной в таких записях систем и облагораживающей присутствием объема. А если применить это к записям, скажем, от Драгунова (с участием мелких гридликов) - то интерес проявляется вдвойне, как к ремастеру )) Потому вы, похоже и отыскиваете ту самую нирвану - в согласовании КдП и имеющейся системы - выстраиванием нужных пропорции ревербераций в соотношении частот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 13 часов назад, Kroul сказал: Вы так и не прочитали статью Женило и Потапова, ссылку на которую я недавно давал. Или прочитали?)) Прочитал.. Да, тема инвариантности некоторых свойств слуха в тему того, что упомянул ранее. Правда, статья в целом вызывает больше вопросов, чем содержит ответов. Увы, таких статей немало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 06.08.2022 в 10:21, SgoldAudio сказал: У меня некогда был один из любимых тестовых треков.. Не склонен к каким-либо филиям.. Не могу выделить какие-либо конкретные треки в качестве тестовых. Мотивирует к "разбору полетов" с аудио лишь когда слушаешь известного исполнителя(ей) без "мурашек" по коже.. Наверное, подобные аранжировки мэтров жанра вполне могли бы быть тестовыми.. Правда, это на мои вкус.. и слух. Bass – Buster Williams Bass [Piccolo] – Ron Carter Drums – Ben Riley Piano – Kenny Barron 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kroul Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 2 часа назад, svka сказал: Прочитал.. Да, тема инвариантности некоторых свойств слуха в тему того, что упомянул ранее. Правда, статья в целом вызывает больше вопросов, чем содержит ответов. Увы, таких статей немало. А разве там речь идёт речь о «инвариантности некоторых свойств слуха»?)). А статей таких, к сожалению, маловато и читают их внимательно тоже мало кто((. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 2 часа назад, Kroul сказал: А разве там речь идёт речь о «инвариантности некоторых свойств слуха»?)). А статей таких, к сожалению, маловато и читают их внимательно тоже мало кто((. Именно об этом в статье и идет речь. Любые информативные звуки, будь то речь или та же музыка, ну никак нельзя анализировать без учета свойств слуха.. Информативные звуки и свойства слуха неразделимы при анализе. Информативность звуков не имеет никакого смысла без слушателя. Неужели это трудно понять? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 7 минут назад, JImpro сказал: Хоть бы не позорились с таким звуком, мастера! Да никакого позора.. Всё, что мне ценно, слышу прекрасно.. Каждую партию в нюансах тембров, динамики и звуковых планов в целом. С "мурашками" по спине. Поэтому мотивация к "улучшайзингу" отсутствует вовсе. PS Завидую.. Вам есть что "улучшать".. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 2 минуты назад, JImpro сказал: ... Игра на к/б это подвиг и преодоление. Недаром их благодарят в джазе предоставлением соло. Обычное , это соло разрушает все нажитое пианистом, поэтому Б. Эванс соло баса давал вперед своего. Чтобы басист не сговнял всю вещь и было время еще исправить... 48 минут назад, JImpro сказал: ... Бас пикколо многие пробовали... а у Рона Картера 4 струна звучит потрясающе на нормальном басу Именно эта аранжировка Sun Shower мне нравится синергией ритмсекции, тембрами и динамикой трио Carter/Williams/Riley. Baron же восприимается лишь фоном, аккомпаниментом.. PS Это всё о том же.. Не вижу смысла обсуждать общий знаменатель в восприятии содержимого записей. Он есть, но, увы, уровня "в среднем по больнице".. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 4 часа назад, svka сказал: подобные аранжировки мэтров жанра вполне могли бы быть тестовыми Тестировать звучание системы или компонента можно на любой записи. Даже очень плохой по качеству... Неважно, играют мэтры или неофиты... Звучание - это не содержание музыки, не её суть, а лишь звуковой носитель для доведения идей композитора в переложении исполнителей неограниченному кругу слушателей... 52 минуты назад, JImpro сказал: Хоть бы не позорились с таким звуком, мастера! Сергей, извините...Бас пикколо многие пробовали... а у Рона Картера 4 струна звучит потрясающе на нормальном басу Присоединяюсь к мнению профессионала - конечно, моего тёзки. Звучание системы в приведённом ролике убОгое... невнятность на басе сочетается с его непрекращающимся гудением... И гудение, как и положено, попадает в выше по частотам расположенные критические полосы слухового анализатора... и маскирует то, что не следовало бы маскировать... Дальше имеет смысл привести другое исполнение того же контента, чтобы понять причины такого звучания. Особенно любопытно в районе отметки около 3 минут - перед ней и после... этакая небрежность (часто встречавшаяся мне у мэтра Картера) с попаданием в ноты ... дальше слушать не стал. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 Головка - старая Лира Клеос. Здесь новая головка - тоже Лира Клеос. Звучание разное при одинаковом контенте и всех прочих, кроме головки, компонентов системы. И воздействие стимулом на уши разное, что неизбежно выделяет, вычленяет в ощущениях ГМ, создавая внутри ГМ и разное впечатление, восприятие от одного и того же контента, но по-разному услышанного звука системы... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 05.08.2022 в 23:14, svka сказал: Должен отметить, что "форма сигнала" в ролике вряд ли повторяет оригинальную.. На мой взгляд для слуха важно что-то другое.. И "форма сигнала" точно не на первом месте. Ага... Сравните два ролика Павла Драгунова, отличающиеся как раз всего лишь формой сигнала. Надеюсь, всем понятно, что пластинка на роликах одна и та же... И какой вариант из двух предложенных звучаний системы представляется более правильным по форме? Если взять другую головку, другой тонарм, другой стол, другой корректор... то форма сигнала снова и всенепременно изменится... а с изменением формы изменится и звучание системы... Но всегда будет слышно и понятно, какой комплект винилового тракта (на том же контенте) окажется предпочтительным по звучанию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
d-i-ma Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 Новая не прогрета? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 33 минуты назад, ARXYUR сказал: .. Дальше имеет смысл привести другое исполнение того же контента, чтобы понять причины такого звучания. .. Не сильно интересно, тем не менее - оригинальный трек Sun Shower . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 7 минут назад, d-i-ma сказал: Новая не прогрета? Наверное, как раз запись сделана во время прогрева. Все аудиофилы обычно стремятся побыстрее послушать новые девайсы. После прогрева, разумеется, звучание системы вновь изменится... как широко известно в узких кругАх... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 5 часов назад, svka сказал: Не склонен к каким-либо филиям.. Не могу выделить какие-либо конкретные треки в качестве тестовых. Мотивирует к "разбору полетов" с аудио лишь когда слушаешь известного исполнителя(ей) без "мурашек" по коже.. Наверное, подобные аранжировки мэтров жанра вполне могли бы быть тестовыми.. Правда, это на мои вкус.. и слух. Спасибо за экскурс в меломанию - занесу пластиночку в блокнотик "купить". Но демонстрация НЧ звена на ролике тут не задалась. На другом треке все та же структура отслушивается убедительнее, и главное - без неприятно висящего НЧ-шлейфа: ЮА как-то упоминал о фазовом набеге, вероятно, - это как раз его проявление в системе. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 7 минут назад, svka сказал: Не сильно интересно, тем не менее - оригинальный трек Sun Shower . Послушал... Аж почти 5 минут... Ну, в оригинале, однако, нет такого замыливания и гудёжа на басе. Слушал, конечно на комповой "системке" - на каком-то встроенном в комп ДАКе и активных АС Креатив 40 с какими-то буковками в конце... наверное, и усилитель в классе D... Тем не менее, даже саундстейдж прорисовывается, чего категорически не слышится на роликах/записях Вашей системы. Хорошо бы, если у Павла Драгунова нашёлся бы такой диск - сравнили бы с винилом... правда, в другой системе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 9 минут назад, SgoldAudio сказал: занесу пластиночку в блокнотик Звучание приведённого Вами ролика отличается в лучшую сторону - больше воздушности и тембрального насыщения, чем в ролике flac по ссылке коллеги svka - https://disk.yandex.ru/d/GM5-B9S1M0zNEA По крайней мере, так слышится в моей системке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 1 час назад, ARXYUR сказал: Звучание приведённого Вами ролика отличается в лучшую сторону - больше воздушности и тембрального насыщения, чем в ролике flac по ссылке коллеги svka - https://disk.yandex.ru/d/GM5-B9S1M0zNEA По крайней мере, так слышится в моей системке... Да, тоже был несколько удивлен неважному звучанию flac формата в яндекс диске. Но вопрос - откуда взялся на записи несуществующий НЧ шлейф. Ведь на треке же его нет - там басовая струна четко отрабатывает свои колебания и мерно затухает, давая расслышать других исполнителей. Это АС, КдП, усилитель или источник? Как раз наглядно на примере svka демонстрируется неизбежность сохранения формы сигнала - тему, которую, кстати, он и поднял. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Павел Драгунов Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 2 часа назад, d-i-ma сказал: Новая не прогрета? Совсем новая. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 3 часа назад, SgoldAudio сказал: Спасибо за экскурс в меломанию - занесу пластиночку в блокнотик "купить". Но демонстрация НЧ звена на ролике тут не задалась. На другом треке все та же структура отслушивается убедительнее, и главное - без неприятно висящего НЧ-шлейфа: ЮА как-то упоминал о фазовом набеге, вероятно, - это как раз его проявление в системе. Этот альбом, судя по прайсам на discogs, не особо популярен.. Мне причина вполне понятна. Эти аранжировки точно не для прослушивания на комповых колонках.. Два баса с ударными в этой композиции по силам не для любой акустики/КДП. А без "тела" и атаки в нижних регистрах ломается восприятие действа до "кукольного". Ок, если для Вас мой ролик "неудачная демонстрация".. У любого слушателя, раньше или позже, возникает парадигма в построении аудиосистемы. Либо аудиофильно, без компромиссов - КДП с акустическими параметрами близкими к безэховой камере, в идеале с "нулевыми отражениями", а-ля free air. Либо "аз есмъ" - исполнение у вас "в гостях".. Второй вариант более чем устраивает , филией не обременен. Чаще же присутствует некий индивидуальный компромисс в зависимости от предпочтений.. В большом помещении есть свои плюсы и, ессно, минусы. Если заметили, некоторые нотки с синкопами.. которых нет в оригинальном треке. Это от несимметричной установки акустики. Или те же послезвучия в нижних регистрах - в полном соответствии с акустическими параметрами помещения. Всё это для моего восприятия музыки несущественно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 "Форма сигнала".. Звучит красиво. Вот только стоит начать анализировать отличие этой самой "формы.." в сигнале с микрофона(ов) в зоне прослушивания понимаешь, что у "формы.." с микрофона мало чего общего с исходной на выходе источника.. Уже и не знаю как это отличие от исходной "формы.." оценивать. Словами - это ни о чем. Это к тому, что большинство известных референсным звучанием аудиотрактов ну никак эту "форму.." в зоне прослушивания тождественно не повторяют.. Более того, не имеют такой технической возможности. Имею основания предположить, что и система ЮАМ не исключение.. PS Это не критика, просто констатация факта. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 4 часа назад, svka сказал: "Форма сигнала".. Звучит красиво. Вот только стоит начать анализировать отличие этой самой "формы.." в сигнале с микрофона(ов) в зоне прослушивания понимаешь, что у "формы.." с микрофона мало чего общего с исходной на выходе источника.. Уже и не знаю как это отличие от исходной "формы.." оценивать. Словами - это ни о чем. Замечательно... Вот, перед всеми две записи в системе Павла Драгунова, отличающиеся только тем, что в одной из них старая и заигранная головка, а во второй - новая и не разыгранная даже головка. Всё остальное в системе неизменно. Если ухо (например, Ваше) слышит отличия между выложенными записями, значит, формы сигналов в роликах отличаются. Надеюсь, это логически непротиворечивое утверждение? Посредством ГМ легко отличить факт такого отличия и !!! даже знак отличия между формами сигналов - в плюс или минус... И пересказать свои впечатления, сформированные в ГМ... надо полагать, пересказать словами... а чем же ещё? Ну, конечно, Павел, будучи художником, сможет впечатления и живописАть... в разных стилях... Но, опять же, впечатления прочих ГМов от его живописи (по поводу услышанных им форм сигналов) можно передать только словами... возможно, даже в стихотворной форме... но словами... Причём устные словеса могут звучать (опять форма звука!) от разных слушателей по-разному... интонационно, т.е. по форме и даже содержанию, убедительно/неубедительно... и т.д. Вспомним, например, аудиокниги... многих, даже большинство чтецов слушать невозможно, если относиться трепетно к звуковой форме их чтения... А ведь текст перед чтецами один и тот же... как и пластинка в системе одна и та же, а при даже небольшом изменении в компонентах системы, форма звука, а за ней, часто, и воспринимаемое содержание меняется... интонации исполнения тем тоньше, чем исполнитель талантливее... и чем система точнее передаёт эти тонкости, нюансировку... а они и передаются изменениями формы сигнала... да, очень небольшими, но для некоторых аудиофильских ГМов существенными... А если слова будут пИсанными, например, как сейчас, - на компе с какой-то имярек гарнитурой, или, например, шрифтом готическим, то эти готические словеса будут восприниматься по-другому против скромных по форме имярек гарнитурных... хотя, формально, тексты могут быть совершенно идентичны по содержанию и написаны одним и тем же человеком... и их отличие представляется только в отличиях формы... Не думайте о форме свысока... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 8 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2022 4 часа назад, ARXYUR сказал: ... Если ухо (например, Ваше) слышит отличия между выложенными записями, значит, формы сигналов в роликах отличаются. Надеюсь, это логически непротиворечивое утверждение? Это весьма самоуверенно.. На слух воспринимаются (слышны..) далеко не все изменения сигнала (формы сигнала.. ) в звуковой полосе частот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 8 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2022 2 часа назад, JImpro сказал: Я так же думаю. Существенно/не существенно. Какова цена наращивания прецизионности усилителя? А, главное: Когда б вы знали, Из какого сора Растут цветы, Не ведая стыда Ну, да.. Чтобы не заблудится в фантазиях на тему, хорошо бы понимать какие параметры музыкального сигнала определяют его информативность именно на слух.. Отсюда и определятся с компромиссами в построении конкретных систем воспроизведения. Вот такой Handel.. Во всех роликах настройки и состав оборудования идентичны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 8 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2022 7 часов назад, svka сказал: Это весьма самоуверенно.. На слух воспринимаются (слышны..) далеко не все изменения сигнала (формы сигнала.. ) в звуковой полосе частот. ... А разве в цитируемом Вами моём тексте имеется утверждение, что слышимость отличий в звучании двух роликов подразумевает слышимость всех изменений сигнала? Невнимательно прочитано Вами... 12 часов назад, ARXYUR сказал: Если ухо (например, Ваше) слышит отличия между выложенными записями, значит, формы сигналов в роликах отличаются. Дифференциальный порог чувствительности слуха к изменениям формы звукового сигнала может отличаться у разных слушателей, в том числе по психологическим причинам. Есть весьма впечатлительные осОбы, которые слишком увлекаются содержательной стороной прослушиваемого сигнала, забывая, что прослушивание качества звучания системы и слушание музыки - это не одно и тоже... При прослушивании необходимо сосредоточить внимание именно на форме звукового сигнала, а не на его воздействии на эмоциональную систему слушателя. Необходимое и достаточное требование ... нордичности... и беспристрастности... Кроме того, в процессе прослушиваний звучаний разных систем происходит неизбежное обучение ГМов... и они, ГМы, постепенно увеличивают свою чувствительность и быстрее и точнее производят самоанализ ощущений, вызываемых даже очень небольшими изменениями в формах звуковых сигналов (т.е. музыки) при смене компонентов или систем на одинаковых контентах. Поэтому мой текст о том, что ЕСЛИ ухо (например, Ваше) слышит отличия между выложенными записями, значит, ФОРМЫ СИГНАЛОВ в роликах ОТЛИЧАЮТСЯ ...всего лишь утверждает, что именно слышимые ушами отличия в звучании двух поочерёдно предъявляемых стимулов слышны из-за физически имеющих место быть отличий в формах предъявляемых сигналов. Из сказанного не следует непременная возможность обнаружить такие физические отличия форм сигналов аппаратурными средствами. Возможно, когда-то и обнаружат... Разумеется, если Вы, например, не слышите этих отличий, это не значит, что эти отличия не могут и/или не слышат другие слушатели. Опять же разумеется, что, например, Вы можете услышать не только те отличия, которые услышали другие слушатели, но и отличия, которые большинство не услышали по причине необученности прослушиваниям, из-за несформировавшегося дифференциального порога чувствительности их слуха... или по иным причинам... Часто встречающееся: "-Видите суслика? -Нет! -А он есть!" 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 8 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2022 2 часа назад, svka сказал: Вот такой Handel.. Во всех роликах настройки и состав оборудования идентичны Скрежещущее звучание струнных на Вашем ролике с Генделем Вам тоже слышно через комп? Особенно на фронтах, когда скорость изменения формы сигнала высока... и справиться с такими быстрыми изменениями формы сигнала (как в электрической форме, так и в акустической форме, включая и микрофон рекордера) может лишь система, имеющая внутри себя более скоростные компоненты.. Или это только в моей комповой системке отчётливо слышно? Слушал целых 2 минуты... Бессмысленно прослушивать ролики в абсолюте, т.е. без сравнения рядом с ними исходника... Всегда можно сослаться на несовершенство конкретной записи на компакт... недостатки рекордера и т.д. Я специально прослушивал в комповой системке разные записи из ю-тьюба именно в абсолюте, чтобы составить впечатление о способностях моей примитивной комповой системки. Она вполне достаточна для сравнительного прослушивания обычных записей домашних систем. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.