Наши статьи

[Маратище]

31 минуту назад, Crow is not crown сказал:

Ну и как вы эти триоды предлагаете балансировать накалом?

Я никому ничего не предлагаю, боги упаси.

У себя сделал так, потому что надо было уравнять триоды внутри баллона; предмет спора был, что я сделаю поющий увеселитель на 33й. Я сделал. Для этого мне были нужны похожие триоды. Я сделал. Не закупать же мне самосвал ламп для подбора?!

На этом мысль обрывается. 

 

[ARXYUR]

3 часа назад, alexfav сказал:

Кто то ещё делает, сделал такие усилители скажем неподалёку от москвы, что бы можно было послушать? А то Алмаата далековато.

Не знаю, сделали ли в Алма-Ате какой-либо УМЗЧ на 6С33С, но в Москве точно есть... 

На память сразу приходит РР УМЗЧ "Антрацит"...   

http://lampovik.ru/Production/Antracite.htm

У них (наверное)  можно узнать нюансы, балансируют ли они половинки триодов в каждой лампе 6С33С, либо просто отбраковывают из многих... 

А в Алма-Ате есть разные УМЗЧ на 6С19П и ЕС-360 - Маэстро Гроссо и Император ... пока. 

[alexfav]

43 минуты назад, ARXYUR сказал:

в Алма-Ате есть разные УМЗЧ на 6С19П и ЕС-360 - Маэстро Гроссо и Император ... пока. 

Я интересовался именно про устройства по вашей концепции, а не на конкретной лампе.

[Сергей Ал.]

del

[Сергей Ал.]

2 часа назад, Маратище сказал:

Триоды в баллоне разные, до 50% разброс по току.

 

3 часа назад, Маратище сказал:

балансировку эмиссией, больше было нечем.

А как контролируется симметричность внутри лампы? У 6с33с есть внешние выводы обоих триодов?

[Маратище]

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

 

А как контролируется симметричность внутри лампы? У 6с33с есть внешние выводы обоих триодов?

Несложно. Сперва микроконтроллер прогревает один накал, смотрит ток анода. Потом гасит и прогревает второй. Замеряет. Потом оба вместе. 
Это делается не каждое включение, а через 10-30 раз, чтоб не тратить полчаса каждый день. 

[ARXYUR]

2 часа назад, alexfav сказал:

Я интересовался именно про устройства по вашей концепции, а не на конкретной лампе.

Ну, здесь обычно обсуждаются девайсы по моей концепции. К тому же, концепция проста: УПТ-УМЗЧ ... до ТВЗ...  без ОООС и только на лампах. 

[Staudio]

А напомните, пожалуйста, как считается средняя частота выходного трансформатора с учетом верхней и нижней граничных частот? 

[ARXYUR]

4 часа назад, Staudio сказал:

А напомните, пожалуйста, как считается средняя частота выходного трансформатора с учетом верхней и нижней граничных частот? 

Fo = sqrt (Fн*Fв). Среднегеометрическая частота. 

[SgoldAudio]

18 часов назад, alexfav сказал:

Кто то ещё делает, сделал такие усилители скажем неподалёку от москвы, что бы можно было послушать? А то Алмаата далековато.

Усилитель сделан. Концепция по мере понимания и умения исполнить соблюдалась. В результате - проект вполне слушается ))

Но так как я не совсем обозначенным путем пошел - делаю по мере накапливаемых знаний, но при этом не исчерпывающе в полном понимании - то одновременно и учусь, постигая на практике. Конечно, некоторый опыт построения УПТ и неУПТ уже был. И выбор схемы по качеству звучания - оказался однозначным. Потому, неизбежность воплощать уже концепт именно по схеме ЮАМ - виделась единственно актуальным решением, как бы это не казалось время и трудозатратно. Признаюсь, легко не получилось - процесс занял года полтора до данного момента. Но и до сих пор есть некоторые моменты - которые будут осваиваться и внедряться.

[Crow is not crown]

13 часов назад, Маратище сказал:

Несложно. Сперва микроконтроллер прогревает один накал, смотрит ток анода. Потом гасит и прогревает второй. Замеряет. Потом оба вместе. 
Это делается не каждое включение, а через 10-30 раз, чтоб не тратить полчаса каждый день. 

В такой проверке тоже есть недостатки. Вся разница может легко уложиться в погрешность недопрогрева второго анода одним нагревателем. И будет такое наблюдаться при весьма небольшой разнице в расположении подогревателей относительно арматуры лампы. Достаточно разницы в десятые доли миллиметра.  Как пример из жизни. Кто хоть раз пользовался сковородкой с плоским и изогнутым дном. Тепло от конфорки одно, а на сковородках результат весьма различен. При этом дно относительно конфорки и размеров сковородки имеет мизерный изгиб.

[Маратище]

26 минут назад, Crow is not crown сказал:

В такой проверке тоже есть недостатки. Вся разница может легко уложиться в погрешность недопрогрева второго анода одним нагревателем. И будет такое наблюдаться при весьма небольшой разнице в расположении подогревателей относительно арматуры лампы. Достаточно разницы в десятые доли миллиметра.  Как пример из жизни. Кто хоть раз пользовался сковородкой с плоским и изогнутым дном. Тепло от конфорки одно, а на сковородках результат весьма различен. При этом дно относительно конфорки и размеров сковородки имеет мизерный изгиб.

Поэтому и САР - примитивная, но рабочая.
 

Впрочем, Вы, кажется, снова подозреваете, что я что-то предлагаю.  Этот кунштюк был применен пока в единственной, нерыночной конструкции, сделанной на спор, и живущей ныне не в Москве. С ее рождения владелец заменил выходные лампы уже 2 раза, естественно, без намека на подбор, и деградации звука не наблюл. Спор выигран. На этом - мысль обрывается…

[Crow is not crown]

1 час назад, Маратище сказал:

Поэтому и САР - примитивная, но рабочая.
 

Впрочем, Вы, кажется, снова подозреваете, что я что-то предлагаю.  Этот кунштюк был применен пока в единственной, нерыночной конструкции, сделанной на спор, и живущей ныне не в Москве. С ее рождения владелец заменил выходные лампы уже 2 раза, естественно, без намека на подбор, и деградации звука не наблюл. Спор выигран. На этом - мысль обрывается…

Два раза замена ламп через какое время?

А так то сам я на спор никому ничего не строю, а системы САР стараюсь применять очень простые.

Просто есть у меня такие лампы. Грех не использовать.

Есть вообще "изумительная" идея изготовить высокоомные сателлиты (где то под 200-300 Ом) магнепланары и в качестве раскачки применить OTL на 6С33С. Схемотехнику использовать схожую с той, что применена в УПТ приампе, как у нашего знакомого x'tall.

[Маратище]

14 минут назад, Crow is not crown сказал:

Два раза замена ламп через какое время?

Ну лет 8 прошло. 
 

 

15 минут назад, Crow is not crown сказал:

Грех не использовать

А Вам точно нужно подгонять половинки?  

[Crow is not crown]

1 час назад, Маратище сказал:

Ну лет 8 прошло. 
 

 

А Вам точно нужно подгонять половинки?  

1) Нормально.

2) Пока не знаю. Интересуюсь какие могут быть подводные камни. Само собой загонять в предельные режимы не собираюсь.

 

[ARXYUR]

5 часов назад, Crow is not crown сказал:

В такой проверке тоже есть недостатки. Вся разница может легко уложиться в погрешность недопрогрева второго анода одним нагревателем

Предполагая возможность такого, я и предложил проводить регулировку по накалам, наблюдая форму треугольного сигнала максимальной амплитуды для выбранной рабочей точки, поданного на сетку 6С33С,  на нагрузке в её аноде. 

В этом случае как раз хорошо, когда обе половинки анода прогреваются при двух одновременно работающих накалах. 

Но в конкретном случае усилителя Марата ситуация требовала именно САР, поскольку будущий владелец усилителя, скорее всего, не смог бы или не возжелал бы иметь генератор сигналов, осциллограф, и т.п. для такого процесса... даже при наличии соответствующей квалификации. 

Не сомневаюсь, что Марат смог бы сделать САР, реализующую метод сравнения форм сигналов встроенного в усилитель генератора треугольника и выходного сигнала 6С33С, например, оцифровав оба сигнала и получив числовую дельту их форм...   Но такой спор был бы ужЕ явно на другие деньги...  

[Crow is not crown]

43 минуты назад, ARXYUR сказал:

Предполагая возможность такого, я и предложил проводить регулировку по накалам, наблюдая форму треугольного сигнала максимальной амплитуды для выбранной рабочей точки, поданного на сетку 6С33С,  на нагрузке в её аноде. 

В этом случае как раз хорошо, когда обе половинки анода прогреваются при двух одновременно работающих накалах. 

Но в конкретном случае усилителя Марата ситуация требовала именно САР, поскольку будущий владелец усилителя, скорее всего, не смог бы или не возжелал бы иметь генератор сигналов, осциллограф, и т.п. для такого процесса... даже при наличии соответствующей квалификации. 

Не сомневаюсь, что Марат смог бы сделать САР, реализующую метод сравнения форм сигналов встроенного в усилитель генератора треугольника и выходного сигнала 6С33С, например, оцифровав оба сигнала и получив числовую дельту их форм...   Но такой спор был бы ужЕ явно на другие деньги...  

Ламповый усилитель с микропроцессором на борту лично я  не смог бы никому продать. А делать такое себе, если можно сделать на порядок проще - не знаю зачем... Цель должна оправдывать средства. Как говорил мой бывший шеф: Можно на Луне написать любую надпись золотом так, чтобы было видно с Земли! Но для чего это нужно?

[Маратище]

3 часа назад, Crow is not crown сказал:

Ламповый усилитель с микропроцессором на борту лично я  не смог бы никому продать.

Вот видите. Кому арбуз, кому хрящик: я бы вряд ли смог продать кому ламповый усилитель БЕЗ микропроцессора…

[Crow is not crown]

6 минут назад, Маратище сказал:

Вот видите. Кому арбуз, кому хрящик: я бы вряд ли смог продать кому ламповый усилитель БЕЗ микропроцессора…

Ну здесь главное чтобы микропроцессор стоял там не зря. Ну то есть не только ради фразы: А у нас в доме газ!

[Staudio]

1 час назад, Маратище сказал:

Вот видите. Кому арбуз, кому хрящик: я бы вряд ли смог продать кому ламповый усилитель БЕЗ микропроцессора…

Даешь уменьшение макаровской системы! Бьём микропроцессорами и транзисторами по массогабаритам!

[ARXYUR]

По просьбам трудящихся...  отвечаю...

Снова были вопросы про параметры ТВЗ в Квинтете-М. Из обсуждения прослушивания буфера/преда Александра Бардыша, где использовались эти ТВЗ.

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/51883-новые-ламповые-и-транзисторные-усилители-топ-класса-в-системе-андрея-молочника-конкуренты-для-зарубежных-брендовых-унч-обсуждение/page/100/   Там и ролики с записями, и последующее прослушивание ужЕ усилителя того же автора в моей системе. 

======

ТВЗ от линейного преда Квинтет мощностью 1 Вт на переключаемых нагрузках 9/36 Ом, схемка которого выложена в ветке по моей системе днём раньше, чем ТВЗ уехали с Александром для экспериментов.

На передней панели этого Блэк Кубика множество управляющих элементов - коммутация вторичных обмоток - параллельно/последовательно, подключение резистивных регуляторов на 9 и/или 36 Ом, чтобы с них можно было снять регулируемый сигнал с отдельных и независимых RCA на любой усилитель мощности. Есть выходы на RCA, РП3-10 и обычные винтовые клеммы, чтобы можно было подключать и АС тоже. Короче, этакий испытательный стенд. Есть режим, когда вторичные обмотки "висят" в воздухе, отключённые от всех внутренних элементов коммутации.

Выходная лампа 6С19П (Ку2 = 2, т.е. 6 дБн). Режим каскада Ri = 470 Ом, Ra = 6,2 кОм, n = 0,04 (-28 дБн), Iao = 55 мА, Uao = 174 В, Uco = 60 В. Входная - 6С45П (Ку1 = 34,3, т.е. 30,7 дБн). Ку.преда = 8,7 дБн.

Sст = 32 кв.сМ (а = 40 мМ, b = 80 мМ). W1 = 5264 вит, W2 = 207 вит, d1из. = 0,385 мМ, d2из. = 0,35 мМ, n1 = 207/5264 = 0,04. n2 = 0,08, при последовательном включении вторичных обмоток.

lст = 37 сМ, lo = 30,2 сМ, число секций в каждой катушке = s = 11, m = 10, зазор 0,7 мМ, все обозначения по-Цыкину. Масса стали и меди в ТВЗ порядка 12 кГ.  Это всё предварительные данные для намотчика.

Измерения делались очень давно, около 95...96 годов прошлого века.  Я ужЕ не помню, как именно получены те числа, которые указаны на катушках ТВЗ, и для какой частоты измерения.

Для 20 Гц в моих бумагах сохранились значения L1 = 126 Гн, разумеется, без подмагничивания, но с расчётным под указанный ток покоя зазором.  На постоянном токе r1 = 263 Ом, при параллельном включении вторичных обмоток r2 = 0,45 Ом (во втором ТВЗ меньше на 1 Ом и 0,1 Ом, соответственно).  

Ls = 8,7 мГн, Ствз = 1450 пФ. (измерены на 5 кГц). Все измерения по типовым схемкам с последующим пересчётом измеренных токов и напряжений в индуктивности и ёмкости. Мю стали расчётно имеет значение = 420 Гс/Эрстед.

=====

Нынче эти ТВЗ работают в буфере Квинтет-М у Павла Драгунова. 

 

[Crow is not crown]

23 минуты назад, Staudio сказал:

Даешь уменьшение макаровской системы! Бьём микропроцессорами и транзисторами по массогабаритам!

Для этого вовсе не обязательно внедрять в УНЧ микропроцессоры... Можно просто шире применить полупроводниковые стабилизаторы всех необходимых напряжений. Ну и в некоторых случаях разумно отказаться от сверх низкой граничной на ТВЗ. Уже граничка в районе 2,5-5 герц сулит большие уменьшения габаритов.

[Михаил К.]

14.05.2023 в 22:58, ARXYUR сказал:

lст = 37 сМ, зазор 0,7 мМ

Мю стали расчётно имеет значение = 420 

Меньше мю при таком зазоре будет раза в два с половиной-три.

Я щас как раз сижу, режу бублики под дросселя на разные мю и вижу что цифры не сходятся.

[ARXYUR]

[ARXYUR]

10 часов назад, Михаил К. сказал:

Меньше мю при таком зазоре будет раза в два с половиной-три

Да, зазор на стр.62 = 0,44 мМ, т.е. две прокладки Дельта. изол. прокл. = 0,22 мМ. Мю начальное принято предварительно 220 Гс/Эрстед. 

Расчётное же Мю = 420 Гс/Эрстед из чисел, полученных при измерениях, показано на последнем листе. Похоже, сталь оказалась по Мю лучше предварительно предполагаемой.  

Видимо, перенося разные данные в выше показанную ветку, не разглядел, к чему относится число 0,7, где на стр.63 показана толщина межобмоточной изоляции Дельта изол.мо = 0,7 мМ,. 

Тем не менее, возможно, давний (1996 г) черновой расчёт ТВЗ для реально работающего сейчас SE-предусилителя Квинтет-М, окажется полезным всё ещё имеющим место быть самодельщикам.