Наши статьи

[SgoldAudio]

5 часов назад, ARXYUR сказал:

 (после ночного пояснения, почему и на что влияет однотактность)

Эти бы вот Ваши лекции - на диктофончик записывать. Для архивов звукового наследия! Два раза пытался вспомнить и попросить разрешения - но, увлеченный беседой, так и не свершил ... а-то спустя время частично некоторые услышанные концепции возможно "улетучиваются" - хотя, какое-то ощущение, что многое уже засело в ГМ, изменив структуру его нейронных связей в понимании многих принципов ))

5 часов назад, ARXYUR сказал:

 Правильнее слушать на колоночках, как мне кажется... 

У меня "неудобное" подозрение, что мои АС не способны передать всю полноту частотного спектра на удивление захваченного микрофончиками. У наушнников в характеристиках возможности шире (скрин прилагаю). Ведь задача подобного прослушивания - выявить как можно более существенного в отличиях и это отчетливее (по привычке) слышится в наушниках. Но, конечно, наушники вовсе не передают того пространственного окружение, которые формируют АС, комната. И здесь вопроc: насколько это пространство "захватывает" пишущая логика рекордера? И вот скорее всего не так уж оно и передается (если это вообще возможно) - это уже скорее всего задача режиссуры, попытаться воссоздать пространство различными способами из множества записанных звуков. Нам бы более верно подсказал великий клавишник JImpro , вдруг появится ... но однажды он увернулся от ответа на вопрос о том насколько вообще возможна передача той звуковой аурализации, которые создают АС - с помощью микрофонно записи (без редактуры).

 

[SgoldAudio]

6 минут назад, Hemi сказал:

Опять записали шириковский репертуар.

У ЮАМ одна из очень не многих систем, справляющихся с архисложными фактурами. На этих фактурах и надо дельты отслушивать.

Очень интересное замечание. Да - было бы любопытно и фактуры поотслеживать. Но они все состоят из тех же картин перепленения тембров, что в более динамически содержательном материале, что в несколько "упрощенном" (если, так понимаю, в предоставленном недостаточно отчетливо это было слышно?).

И здесь мы снова переходим к нескольким вопросам:

1. оценки при прослушивании воспроизведения записанных треков. Вот такой отзыв получен про трек Grieg 4 от давнего друга "меломана-слухача", он написал: "А чего звук такой херовый?". На что я с интересом попросил аргументирования и получил ответ (скрин прикрепляю). И если начать разобраться, то мы плавненько перейдем к системе, на которой производилось контрольное прослушивание ... с неутешительными результатами.

2. опыта сопоставления прослушанного с тем, что заложено в долговрененной памяти. Вот тот же человек привел пример, как ему слышится, более содержательной по муз свойствам записи: https://www.youtube.com/watch?v=4nMUr8Rt2AI Из чего он сделал такие выводы? А скорее всего из уверенности в достаточности того, что "все прекрасно" слышится на штатно хайфаевской системке (на коллоссах чего стоит и известный в ветке мультиинструменталист JImpro ). Эта уверенность массово скультивирована и обширнейше подготовленным звуковым материалом (заведомо специально компрессированных записей), и масштабом звукового бедствия - воспроизводящей аппаратуры (сигналы от коией повсеместно фиксируется ГМами населения).

[sewerin]

40 минут назад, SgoldAudio сказал:

И здесь мы снова переходим к нескольким вопросам:

1. оценки при прослушивании воспроизведения записанных треков. Вот такой отзыв получен про трек Grieg 4 от давнего друга "меломана-слухача", он написал: "А чего звук такой херовый?". На что я с интересом попросил аргументирования и получил ответ (скрин прикрепляю). И если начать разобраться, то мы плавненько перейдем к системе, на которой производилось контрольное прослушивание ... с неутешительными результатами.

2. опыта сопоставления прослушанного с тем, что заложено в долговрененной памяти. Вот тот же человек привел пример, как ему слышится, более содержательной по муз свойствам записи: https://www.youtube.com/watch?v=4nMUr8Rt2AI Из чего он сделал такие выводы? А скорее всего из уверенности в достаточности того, что "все прекрасно" слышится на штатно хайфаевской системке (на коллоссах чего стоит и известный в ветке мультиинструменталист JImpro ). Эта уверенность массово скультивирована и обширнейше подготовленным звуковым материалом (заведомо специально компрессированных записей), и масштабом звукового бедствия - воспроизводящей аппаратуры (сигналы от коией повсеместно фиксируется ГМами населения).

2. Аудиофилов с таким  ПОСТОЯННЫМ опытом - четыре с половиной на весь сундук (включая забаненных).
П. 1 подпункт п.2

[iu-ra]

48 минут назад, SgoldAudio сказал:

масштабом звукового бедствия - воспроизводящей аппаратуры

Интересно только, сколь многие это понимают - на этом и всех других аудиофорумах ...

[iu-ra]

49 минут назад, SgoldAudio сказал:

(заведомо специально компрессированных записей

А каким образом узнать о "правильных" записях ДО покупки? Мне интересна только классика 

[SgoldAudio]

37 минут назад, iu-ra сказал:

Интересно только, сколь многие это понимают - на этом и всех других аудиофорумах ...

Понять скорее всего это возможно, только пройдя некоторый путь, потому как иначе - совсем не очевидно (потому как зачастую недокументировано).

35 минут назад, iu-ra сказал:

А каким образом узнать о "правильных" записях ДО покупки? Мне интересна только классика 

Ох, хороший же вопрос тоже. Я совсем не эксперт по коллекционированию - сам в начале пути только. Думаю, что надо форум читать - общие рекомендации и выбирать. Например, диски уже зарекомендовавших себя лейблов (ЮА не единожды об этом сообщал): fim, alpha, bis, producer choise, alia vox. Ну и разные другие: telarc, supraphone, cheski rec, douche gramophone - все они записаны достаточно хорошо, но с различными оттенками (тут уже вопрос личного приятия).

[alexfav]

В 30.04.2021 в 14:53, Timbuktu сказал:

Просьба выслушать и озвучить какой файл предпочтительней.

Переслушал несколько раз, второй ролик вроде бы играет лучше.

[alexfav]

В 30.04.2021 в 14:53, Timbuktu сказал:

Musique - Triangle Electroacoustique

Такой диск?

8 часов назад, ARXYUR сказал:

особенно, когда я поставил ему знакомые качественные записи Пета Метани

Pat Matheny? Не припомню у него качественных записей.

[ARXYUR]

1 час назад, alexfav сказал:

Такой диск?

Pat Matheny? Не припомню у него качественных записей.

Да, такой. 

Ну, диск, конечно, относительно качественный...  Это два диска саундтреков к фильму "The orchestrion project". 

 

[Timbuktu]

4 часа назад, Hemi сказал:

Опять записали шириковский репертуар.

У ЮАМ одна из очень не многих систем, справляющихся с архисложными фактурами. На этих фактурах и надо дельты отслушивать.
 

Григ это для шириков? Найдите мне ширик, который отыграет этот фрагмент полноценно 

[ARXYUR]

4 часа назад, Hemi сказал:

Опять записали шириковский репертуар

А Пещера горного короля... Два самых первых выложенных для сравнения треков... Там БСО совсем не для шириков.

А традиционный Триангл просто удобен тем, что его многие знают... 

[SgoldAudio]

9 часов назад, alexfav сказал:

Pat Matheny? Не припомню у него качественных записей.

Есть несколько дисков Mathey, один фирменный. Очень неплохая запись, как-то использовал 10 трек оттуда для теста - все звуковые нюансы прекрасно считываются: https://disk.yandex.ru/d/xW2klmo-o93jcg?w=1  

[Archun]

Вопрос дилетанта, как меняюся аплитудные значения сигнала на входе корректора, при вопроизведении 33 и 45 оборотов платинки, при условии одинаковой записи и нагрузки, ну и головки ессно???

[Timbuktu]

Свежеиспечённые записи на рекордер Zoom H5, вчерашние, которые не для "шириков" 

https://yadi.sk/d/EjxQxSe3Whrvng

https://yadi.sk/d/9tXttvJmi_tJTw

https://yadi.sk/d/H3ZwkllKatOCdg

https://yadi.sk/d/Loq6pT1j_Lmuew

https://yadi.sk/d/WdEd1qNOB_3bvQ

[Archun]

On 5/4/2021 at 5:47 PM, Archun said:

Вопрос дилетанта, как меняюся аплитудные значения сигнала на входе корректора, при вопроизведении 33 и 45 оборотов платинки, при условии одинаковой записи и нагрузки, ну и головки ессно???

Юрий Анатольевич, прокомментируйте пожлуйста?

[ARXYUR]

3 часа назад, Archun сказал:

В 04.05.2021 в 17:47, Archun сказал:

Вопрос дилетанта, как меняются амплитудные значения сигнала на входе корректора, при воспроизведении 33 и 45 оборотов пластинки, при условии одинаковой записи и нагрузки, ну и головки ессно???

Юрий Анатольевич, прокомментируйте пожлуйста?

Собственно, комментировать нечего... Все нормально качественные записи на пластинках с 45 об/мин звучат намного лучше любых по контенту и тоже нормально и качественно записанных пластинок на 33 об/мин.

Пластинки на 45 об/мин обычно звучат лучше, чем записи на любых фирменных CD. При очень тщательном подходе к реализации "цифрового" тракта, он начинает звучать на уровне качественно записанных пластинок на 33 об/мин. Я у себя практически это и реализовал... но достигнуть в CD-тракте уровня качества звучания пластинок на 45 об/мин я даже не пытался... пока (как тихо себя успокаиваю)...   

У меня есть пластинки на 33 об/мин и CD, имеющие одинаковые, причём именно цифровые, исходники. По ним я ориентировался, в частности, при выведении CD-тракта на уровень качества звучания пластинок на 33 об/мин. Но ставишь какую-нибудь на 45 об/мин... и видишь перед собой "морковку на удочке", за которой бежать и бежать...  

У меня нет одних и тех же записей на 33 и 45 об/мин, чтобы их можно было сравнить инструментально по амплитудам сигналов. Возможно, такие пластинки и существуют... но уверен, что и без измерений амплитуд сигналов будет сразу слышен бОльший динамический диапазон и разрешающая способность пластинок на 45 об/мин против 33 об/мин. Именно это и слышно даже невооружённому измерителями уху при сравнении таких пластинок даже при разном на них контенте. Отсюда можно предположить, что и амплитуды сигналов несколько больше и более подробно прописаны на пластинках с 45 об/мин... Качество звучания таких пластинок имеет ведь физические основы - при большей частоте вращения выше линейная скорость в канавке и потому записываемый сигнал лучше сохраняет исходную форму. 

[чатем]

В 01.05.2021 в 09:56, Dmitry K. сказал:

Grieg-4 не оставляет никаких шансов Grieg-5. Разница колоссальная. Четкость и сфокусированность инструментов, собранность звуковой картинки, правильные натуральные послезвучия. Всё это отсутствует во второй записи - Grieg-5, где рыхлое невыразительное звучание.

Как же мы все по разному слышим, лично мне второй ролик Григ-5 зашёл намного лучше по естественности звучания - прослушивание как бы из партера, а Григ-4 - как бы прямо со сцены, среди музыкантов или в оркестровой яме. Все дело в том, что во время концерта меня еще ни разу на сцену( тем более в яму) не пустили( только в антракте, когда рояль поднастраивали, тогда да. прорвался, да и то с боем, а так - ни-ни), слушать приходится согласно купленному билету и это зал, а не сцена или яма. куда билетов не продают. Может и правильно делают?

Хотя в некоторых современных залах сцены в обычном ее понимании как бы и нет, места расположены вокруг сцены, и спереди, и сзади. и с боков. Но я в таких залах не бывал и поэтому слухового опыта прослушивания музыки в них у меня нет, возможно там действительно ощущаешь себя как бы в оркестровой яме если сидишь на первых рядах. Я же обычно в больших классических  залах ближе 6 ряда предпочитаю не садиться, хотя в малых первые два-три ряда - это моё. Но это всё же не оркестровая яма и не ролик Григ-4, которые меня слишком напрягают, житие мое, паки, паки, иже херувима.

[ARXYUR]

12 часов назад, чатем сказал:

Григ-5 зашёл намного лучше по естественности звучания - прослушивание как бы из партера, а Григ-4 - как бы прямо со сцены, среди музыкантов или в оркестровой яме

Григ-5 - это запись с гридликом 5 Ом, а Григ-4 - запись с гридликом 50 Ом.  Неудивительно, что Вам, тёзка, приглянулось звучание Григ-5. 

Так было удобнее записывать - меньше переключений... Треки 1 (Триангл) записывались с гридликом 5 Ом, треки 2 (Триангл) записывались затем с гридликом 50 Ом.

Переход на другой диск (Григ) решили начать поэтому с гридлика 50 Ом, который ужЕ был подключён... и сделать затем запись с переходом на гридлик 5 Ом. 

Записи недавние - Дэд Кэн Дэнс, Систем оф э даун, Джоэля Грейра... сделаны только с одним гридликом. Полагаю, можно определить, с каким именно... поскольку слышали предыдущие записи коллеги Timbuctu с этим же рекордером. 

[Archun]

20 hours ago, ARXYUR said:

Собственно, комментировать нечего...

Я слышал мнение, что при прочих равных, на 45 оборотах амплитуда тока будет повыше, чем на 33, особенно на высоких частотах, и это один из факторов улучшеного звучания. но мнение чисто империческое. Думал может у Вас есть четкие данные.

[ARXYUR]

4 часа назад, Archun сказал:

Я слышал мнение, что при прочих равных, на 45 оборотах амплитуда тока будет повыше, чем на 33, особенно на высоких частотах, и это один из факторов улучшенного звучания. но мнение чисто эмпирическое. Думал может у Вас есть четкие данные.

Понятное дело, чем выше линейная скорость перемещения носителя относительно считывающего устройства, тем шире частотный диапазон записи/воспроизведения - большее количество элементов сигнала укладывается на носителе. Аналогичное и в магнитной записи... на скорости 38 сМ/С ширина полосы частот больше, чем на скорости 19 сМ/С. 

Для нас записи - есть данность...  Мы не можем на них повлиять. Лучшее, что мы можем для записей сделать - это как можно точнее сохранять ужЕ записанные формы сигналов при их дальнейшем усилении при воспроизведении. Тривиально.

Для этого любые каскады должны строиться как усилители мощности, включая и первый каскад корректора, где не должно быть входного, повышающего напряжение сигнала МС-трансформатора, поскольку он при этом понижает ток сигнала, снижая этим энергетику сигнала ещё на входе корректора. И тогда не поможет даже запись на 45 об/мин...  

[sewerin]

6 часов назад, ARXYUR сказал:

Для этого любые каскады должны строиться как усилители мощности, включая и первый каскад корректора, где не должно быть входного, повышающего напряжение сигнала МС-трансформатора, поскольку он при этом понижает ток сигнала, снижая этим энергетику сигнала ещё на входе корректора. И тогда не поможет даже запись на 45 об/мин...  

 На выходе большинства ламповых не УПТ усилителей есть понижающий трансформатор. Который понижает напряжение и повышает ток. То есть трансформирует мощность, как и входной трансик МС-корректора. С потерями. Энергетическими и фазово-временнЫми.

[чатем]

Да. винил 45об заметно выигрывает у 33об по качеству звучания. Жаль только. что его не так уж и много попадается, обычно 33об или 78об. Кстати 78об еще лучше( кто понимает, конечно) - энергетика, живость звучания так и прут.

[dimo61]

16 часов назад, Hemi сказал:

На выходе большинства ламповых не УПТ усилителей есть понижающий трансформатор. Который понижает напряжение и повышает ток. То есть трансформирует мощность, как и входной трансик МС-корректора.

С потерями. Энергетическими и фазово-временнЫми.

с трансом на выходе усилитель мощности в принципе не может быть УПТ..истинно УПТ усилителем мощности может быть только OTL  усилитель,коих  немного в процентном выражении ...

но OTL в тоже время необязательно будет  УПТ из за схемотехники...

 

Чем меньше коэффициент трансформации у транса,тем меньше потери?

[Импровизатр]

В 01.05.2021 в 12:21, SgoldAudio сказал:

(после ночного пояснения, почему и на что влияет однотактность)

Всем привет!

Я только вырвался от врачей, где про однотактность? По сию пору меня этот вопрос не оставляет.

[ARXYUR]

4 часа назад, JImpro сказал:

Я только вырвался от врачей

Нужно было бежать дальше: "...В Москву, в Москву, в Москву..." Тут нынче Выставка ужЕ идёт. И некоторые даже из других городов посмотреть приехали. Один из форумчан аж из Вятки едет... и ко мне заодно... как на филиал Выставки...