Наши статьи

[чатем]

Только что, doomsmith сказал:

Более тонкий проводник обладает более высоким сопротивлением, соответственно, больше нагревается. 

Также в этом случае потенциал на корпусе электроприбора будет выше, чем при наличии более толстого Protective Eath  проводника с более низким сопротивлением.

Вроде так.

Так я же о том же - у более тонкого провода и сопротивление выше и способность к тепловому разрушению тоже выше - он быстрее перегорит. Все отвечает нормам безопасности, как там было заявлено( при чем, заметьте, не мной).

[Dmitry©]

2 часа назад, чатем сказал:

Так я же о том же - у более тонкого провода и сопротивление выше и способность к тепловому разрушению тоже выше - он быстрее перегорит.

Давайте продолжим и разовьём вашу мысль - если главная задача PE проводника побыстрее перегореть и разрушиться, может... сделаем вообще без него? А? Экономия колоссальная же!  Ну подумаешь, фазное напряжение на корпусе может случиться, там же немного совсем, 0,25КВ, мелочи же  

[Сергей Жеклов]

3 hours ago, чатем said:

Так у более тонкого провода так точно и происходит согласно правилам безопасности - у него сопротивление и способность к тепловому разрушению как раз выше, чем у более толстого провода - а значит все отвечает нормам.

Да и вообще - волков бояться - в лес не ходить. У меня вон уже сколько времени работает распределитель с нарушениями норм и правил, зато музыка звучит отлично. А случись пожар - да затушим, какие проблемы. А про опасность 220 - это сильно преувеличено. Как то ремонтировал приемник, чувствую, что то пальцы пощипывает - глядь, а я под напряжением 220 - ничего страшного не произошло, как видите.

Один мой знакомый диофил так и слушал музыку в резиновых перчатках!

Чтобы не пощипывало 

[чатем]

1 час назад, Dmitry© сказал:

Давайте продолжим и разовьём вашу мысль - если главная задача PE проводника побыстрее перегореть и разрушиться, может... сделаем вообще без него? А? Экономия колоссальная же!  Ну подумаешь, фазное напряжение на корпусе может случиться, там же немного совсем, 0,25КВ, мелочи же  

Как видите на фото у меня его и нет. Кстати в квартире тоже. И так во многих и многих квартирах по всей нашей необъятной стране. А корпуса у меня все исключительно нетокопроводные - вот это настоящее следование правилам безопасности, по крайней мере для прослушивания музыки уж точно.

[чатем]

2 часа назад, doomsmith сказал:

Мда. Идите читайте закон Ома до просветления.

И никогда не создавайте ничего, что питается от бытовой сети переменного тока.

Создавал и создавать буду. вы мне не указ.

[Dmitry©]

Только что, чатем сказал:

Как видите на фото у меня его и нет. Кстати в квартире тоже. И так во многих и многих квартирах по всей нашей необъятной стране.

Вы живёте в устаревшей системе TN-C, это наследие СССР где в целях экономии цветмета использовалась эта двухпроводная схема. Радоваться тут нечему, риски поражения заметно увеличены.

Только что, чатем сказал:

Создавал и создавать буду.

Главное - не продавайте свои творенья наивным а-филам, и держитесь там!  

[Гилёв Валерий]

18 часов назад, doomsmith сказал:

Я несертифицированный вообще не куплю. 

Зато может купить конкурент и настучать на вас в Роспотребнадзор.

Вы после установки розеток в КДП проводили сертификацию?

 

Выше приводил доводы, прочему дистрибьютор Crystalvox не представляет опасности, не смотря на то, что земляная жила тоньше, чем фазовый проводник:

- земляной проводник в дистрибьюторе обладает меньшим удельным сопротивлением, чем аналогичные проводники в подключаемых компонентах,

- корпус дистрибьютора выполнен из диэлектрика и не может представлять опасности.

Если можете, опровергните их аргументировано. 

 

Требования ПУЭ - это общий случай электробезопасности, он охватывает все электроустановки во всех помещениях, а так же на открытом воздухе. Сейчас же обсуждается частный случай: распределитель питания, выполненный из диэлектрика, который предназначен для применения в аудио. Не будет открытием, что ради хорошего звука производители аудио иногда жертвуют удобством, надежностью и даже безопасностью в разумных пределах, которые при соблюдении инструкции по эксплуатации исключают поражение электрическим током. 

Очень популярное, кстати, пожелание заказчиков фильтров и дистрибьюторов не делать разводку заземления совсем или не делать на отдельные розетки. Многие делают выделенные линии без заземления, поскольку земляная шина в домах часто загрязнена импульсными и RF-помехами, звук без заземления более прозрачный и пластичный. 

 

[Relax]

28 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Вы после установки розеток в КДП проводили сертификацию?

Если по вине неправильной установки какой-либо  из этих розеток произойдет пожар, то страховая компания будет что-либо платить только поле проверки лицензии электрика.

Это из жизни.

[Big Lebowski]

6 часов назад, чатем сказал:

Так у более тонкого провода так точно и происходит согласно правилам безопасности - у него сопротивление и способность к тепловому разрушению как раз выше, чем у более толстого провода - а значит все отвечает нормам.

Да и вообще - волков бояться - в лес не ходить. У меня вон уже сколько времени работает распределитель с нарушениями норм и правил, зато музыка звучит отлично. А случись пожар - да затушим, какие проблемы. А про опасность 220 - это сильно преувеличено. Как то ремонтировал приемник, чувствую, что то пальцы пощипывает - глядь, а я под напряжением 220 - ничего страшного не произошло, как видите.

Это вам просто внушает Матрица! Вас давно похоронили, а вам кажется что вы аудиофил и меломан

[Dmitry©]

1 час назад, Гилёв Валерий сказал:

Выше приводил доводы, прочему дистрибьютор Crystalvox не представляет опасности, не смотря на то, что земляная жила тоньше, чем фазовый проводник:

- земляной проводник в дистрибьюторе обладает меньшим удельным сопротивлением, чем аналогичные проводники в подключаемых компонентах,

- корпус дистрибьютора выполнен из диэлектрика и не может представлять опасности.

Если можете, опровергните их аргументировано. 

Вы это серьёзно? Или прикалываетесь? 

1) Для защитных функций имеет значение не удельное (которое требуется для расчётов) а фактическое сопротивление защитной линии до точки зануления (или заземления) и её соответствие силовым линиям на каждом этапе силовой коммутации. Очевидно, что если приборы включённые в ваш коммутатор сконструированы грамотно, а также линия до дистрибутора тоже соответствует нормам электробезопасности, то единственное слабое звено - это PE провод в вашем девайсе. 

Далее - почему это вы решили что сопротивление вашей защитной линии ниже подобных в сторонних приборах? Диаметр 1,2мм - это сечение всего лишь 1,13 мм2! В любом мощном УМ сечение силовых проводников и защитных линий минимум 2,5 квадрата (норматив для 16 ампер нагрузки) - так что никакие 15% удельной проводимости не спасут. Норматив для проводки в жилых помещениях - те же стандартные 2,5 мм2. 

2) Ваш корпус из диэлектрика, поэтому вы ни при чём..

Нет, вы точно прикалываетесь. Подключённые к вашей поделке приборы с вероятностью 99% будут иметь металлический корпус или части корпуса. То есть отгоревший (или имеющий повышенное по отношению к силовым линиям сопротивление защитный провод) ставит под угрозу отсутствия защиты все эти устройства! По-моему это понятно даже школьнику. 

Если на первое своё сообщение в этой ветке я ожидал нормального ответа - "ой просчитались, перепутали, сейчас-же исправим и этот и все уже изготовленные и проданные распределители за наш счёт бесплатно и приведём в соответствие с нормами электробезопасности" - и на этом инцидент был бы полностью исчерпан. То теперь я однозначно могу написать - разработчики Кристалвокс неграмотные и безответственные "специалисты" и использование их продукции потенциально может нанести вред имуществу, здоровью и жизни вас и ваших близких. 

Если вы добивались такой реакции - поздравляю, вы преуспели!

[Гилёв Валерий]

Да, грешен, люблю бесплатный пиар

Ваши прогнозы относительно моей реакции несостоятельны, но мне приятно проявление заботы о безопасности продукции российского производителя и российского любителя качественного аудио.

 

Возможно в стиральной машине 2,5 квадрата на заземление - это нормально. 

 

- снял крышку с моноблока Electrocompaniet AW400 - провод заземления 1мм,

- предусилитель NAT Audio Magnetostat - провод заземления 0,75мм,

- ЦАП Rockna Wavedream - провод заземления 1мм,

- проигрыватель винила EMT 938 - провод заземления 1,25 мм,

- Blue Ray проигрыватель - нет заземления при наличии металлического корпуса,

- ЖК-телевизор Sony при наличии мет. разъемов, рамки и основания так же не имеет зазeмления.

Это фактические данные, а не какие-то абстрактные нормативы, которые практически никто, в том числе европейские производители не соблюдают.

 

 

Серебряный проводник Jensen диаметром 1,2 и длиной до 0,5м при коротком замыкании вызывает срабатывание автоматов до 25А, не перегорая.

[Гилёв Валерий]

anosov, Вам предполагаю этот перл понравился:

Для защитных функций имеет значение не удельное (которое требуется для расчётов) а фактическое сопротивление защитной линии до точки зануления (или заземления) и её соответствие силовым линиям на каждом этапе силовой коммутации.

Угадал?

[ansouv]

14 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

anosov, Вам предполагаю этот перл понравился:

Для защитных функций имеет значение не удельное (которое требуется для расчётов) а фактическое сопротивление защитной линии до точки зануления (или заземления) и её соответствие силовым линиям на каждом этапе силовой коммутации.

Угадал?

Кстати, очень часто, не оторвав физически землю, нормального звучания не добьешься. 

[Гилёв Валерий]

Только что, ansouv сказал:

Кстати, очень часто, не оторвав физически землю, нормального звучания не добьешься. 

У Вас была лицензия электрика? Вы ее только что лишились!

[ansouv]

2 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

У Вас была лицензия электрика? Вы ее только что лишились!

У меня Шторма на 1,2 киловольт. Главное, не лишиться чего нибудь посерьезней.

[Ilja]

2 hours ago, Гилёв Валерий said:

- снял крышку с моноблока Electrocompaniet AW400 - провод заземления 1мм,

- предусилитель NAT Audio Magnetostat - провод заземления 0,75мм,

- ЦАП Rockna Wavedream - провод заземления 1мм,

- проигрыватель винила EMT 938 - провод заземления 1,25 мм,

- Blue Ray проигрыватель - нет заземления при наличии металлического корпуса,

- ЖК-телевизор Sony при наличии мет. разъемов, рамки и основания так же не имеет зазeмления.

Это фактические данные, а не какие-то абстрактные нормативы, которые практически никто, в том числе европейские производители не соблюдают.

Дистриб питания, читай розетки, куда втыкается дофигас потребителей всяких разных и нутро аппаратов - это как бы разные вещи. 

Поотколупывайте стены у себя и у соседей, найдите 1мм землю. 

[Гилёв Валерий]

У кого есть что-то в голове, кроме ПУЭ и ГОСТов, а так же неприязни к произведенному в России, тому колупать стены не нужно. 

Земляной проводник в аудиокомпоненте, дистрибьюторе и розетке соединены последовательно. В экстренном случае сгорит там, где удельное сопротивление выше и затруднен теплоотвод. Обычно это предохранитель

[Гилёв Валерий]

Только что, ansouv сказал:

У меня Шторма на 1,2 киловольт. Главное, не лишиться чего нибудь посерьезней.

На всякий случай советую подходить к ним мелкими шажками

[Dmitry]

3 минуты назад, okokok сказал:

См. таблицу, для 16 А  - 1 кв. мм.

Ну и 16 А - это 3,6 кВА, нехилый такой усилитель у вас.

Я чот даже не припомню с таким потреблением уся.

не меньше Крель 402  5 кВт

[Гилёв Валерий]

Только что, doomsmith сказал:

Легко.

Да, корпус дистрибьютора выполнен из диэлектрика. Но подключать через него можно всё, что угодно, в т.ч. и аппаратуру с металлическим корпусом. Аудиофильский компьютре, например. 

В компьютере на входе обычно стоит IEC-разъем с Y-фильтром. Если по какой-то невероятной случайности попадет фаза на корпус Вашего компьютера, сгорят проводники (они более тонкие) в этом фильтре, а не в дистрибьюторе питания.

[Гилёв Валерий]

Только что, doomsmith сказал:

Ну так получите европейский сертификат и все вопросы снимутся.

Зачем??? В европу не собирался продавать дистрибьюторы, а в России он не действует.

[Гилёв Валерий]

doomsmith, если подумаете и взвесите все факторы, уверен, что сами признаете, что логики в получении европейского сертификата нет.

[Гилёв Валерий]

18 минут назад, doomsmith сказал:

Валерий, мы наоборот радеем за то, чтобы в России производились качественные и безопасные компоненты. Без иронии пишу.

Не про Вас думал, когда писал о неприязни. Российские бизнесмены, которые добились успеха и увлеченны HiEnd, как раз наиболее благосклонны к российским производителям аудио. Неприязнь обычно исходит от людей, у которых что-то не складывается в жизни. Отношусь к этому терпимо, может человек негативную энергию на форуме выплеснет, и к своим близким и детям будет добрее, может быть даже что-то хорошее сделает в жизни.

[Гилёв Валерий]

Не сильно ошибусь , если предположу, что HiEnd дистрибьюторов Ояд с фурутеками продается штук 50 в год по России, ну может быть 70.   В чем конструктив Вашей критики? В том чтобы побегать за бумажками и заплатить денег ради продажи 10-ти дистрибьюторов в год?

[Гилёв Валерий]

От аппаратуры, которая имеет сертификаты и продается миллионами экземпляров, риски в пересчете на единицу товара в десятки раз превышают риски от дистрибьютора Crystalvox. Если и такие минимальные риски считать неприемлимыми, тогда лучше на самолетах не летать, на машинах не ездить, мобильным телефоном, банковским картами и интернетом не пользоваться, жить в подземном бункере и производить мягкие игрушки