Наши статьи

[blocked]

Недавно имел честь немножко пообщаться в личке с Абрамом Шпацем. Беседа получилась чрезвычайно увлекательная и насыщенная. К слову сказать, Абрам - очень открытый и дружелюбный человек. Так вот, что меня более всего поразило, так это то, что по словам Абрама, его система воспроизводит отдельные звуки в принципе недоступные для обычного стерео, а именно: иногда отчетливо слышны отзвуки и переотражения как бы из-за спины, иногда откуда-то сверху, с потолка. Иными словами система создает зачатки эффекта присутствия и окружающего звучания всего лишь на двух громкоговорителях. Я долго размышлял над этим феноменом. Не знаю, обсуждалось это уже или нет, но интересно подискутировать по данному вопросу. Как думаете, способна ли классическая стерео система Hi-End класса в соответствующих условиях на соответствующих записях воссоздать полноценную 3-х-мерную картину окружающего сферического звучания? Т.е. идея в следующем: бьем количество качеством. Многоканальные системы могут приближенно создать иллюзию объема, но звуки сверху или снизу ими уже почти не локализуются. Тем не менее у человека только 2 уха и локализация источников производится путем обработки мозгом полученной 2-канальной информации. Может быть безсмысленно гнаться за количеством и прав Питер Квортруп, слушающий монофонические пластинки "Мелодия" и находящий их вершиной качества в звуке Может быть гораздо правильнее организовать грамотное воспроизведение только с двух громкоговорителей для создания эффекта полного погружения в абсолютную сферу звуковых событий.

[ТорСион]

на SB-8000х Техниксах- эффект из-за спины, сверху, с боков- НЕ редкость..

Снизу- никогда не отмечал..

Поначалу- озадачивало неподецки!))сейчас- уже привык и воспринимаю как- должное..

видимо, следует пояснить- этот эффект- далеко НЕ на всех записях, но- он есть и на этих записях- СТАБИЛЕН..проявляется- ВСЕГДА!!

[Михаил Гризли]

эффект известен - я тут упоминал в ветке про пионер, что не всегда сразу замечаю, когда ресивер в режиме стерео, настолько звук из двух колонок объемный

НО

это совсем не повод отказываться от мультиканала, в силу его принципиального отличия от стерео: каналы в..., ну пусть кино, прописаны с учетом мультиканального воспроизведения и, при грамотной работе звукорежиссера, получаются такие эффекты, добиться которых от стерео просто невозможно и это крайне положительно сказывается на получаемых впечатлениях

пара примеров, где многоканальный звук трудно переоценить:

в "готике" есть сцена, когда на экране ничего не происходит и очень реалистично о перемещении призрака нас информирует звуковое сопровождение

примерно та же ситуация с "джиперс криперс 2" когда демон летает над полем

примеров наверняка множество, эти просто оставили наиболее яркое впечатление и хорошо запомнились

для музыки все проще - естественное восприятие ассоциируется со сценой, для имитации которой вполне хватает фронтальной пары

хотя некоторые жанры вполне можно обогатить, используя пространственную ориентацию. мультиканальный "авалон" рокси мьюзик достаточно хороший пример, на мой взгляд

[blocked]

Тем не менее, у человека только 2 (ДВА) уха. Таким образом мозгу для формирования в субъективном сознании объемной 3-мерной картины необходимо и исчерпывающе достаточно только двух источников сигнала - только две колеблющиеся барабанные перепонки. Конечно важны еще вибрации в костных тканях и туловище, но это уже скорее относится к НЧ спектру.

Интересно узнать, какой-нибудь топовый энд от Avalon или Acapella Audio Arts приблизились к идеалу "окружающего стерео"?

[Михаил Гризли]

уха то два

но механизм локализации достаточно сложный, поэтому вы легко можете отличить звук от источника сбоку, спереди и сзади

а все "объемные" эффекты стерео связаны исключительно с восприятием отражений в КДП

в поле они исчезнут даже у техникса...

[Козлов Николай]

пара примеров, где многоканальный звук трудно переоценить:

в "готике" есть сцена, когда на экране ничего не происходит и очень реалистично о перемещении призрака нас информирует звуковое сопровождение

примерно та же ситуация с "джиперс криперс 2" когда демон летает над полем

примеров наверняка множество, эти просто оставили наиболее яркое впечатление и хорошо запомнились

тут имхо сразу надо определится, идет ли речь о музыке или все же о кино. если о кино - несомненно - многоканалье - прикольная штука. что касается музыки... .. мне например, в силу музыкальных предпочтений часто приходится (какаянить раритетная старая классика, опера, джаз) слушать монофонические записи (либо simulated stereo). так вот я бы даже шире поставил вопрос - А Есть Ли Смысл В Стерео?. И однозначный ответ я бы на него затруднился дать... на мой взгляд (сугубо имхо), даже стерео процентов на 70-80 - "прикольная фича" и лишь на 20-30 - носитель дополнительной музыкальной информации... не говоря уж о многоканалье!..

[Бегемотик]

мне кажется, трудно сказать, хорошо многоканал или нет. я в свое время очень стремился испробывать "достижения" - испробывал. Многоканальная музыка меня быстро утомляет, поскольку мне нравится находится _вне_ , и как тут уже заметили для меня 80% музыки ассоциируется со сценой, которая может быть выше/ниже/правее/левее но в одном месте. В фильмах, наверное Михаил прав - но я не киноман. Хотя и знаю, что в некоторых местах многоканал может придавать особый шик, считаю, что большей частью дополнительные каналы воспроизводят всякую ерунду, которая не влияет на общие впечатления от просмотра.

по поводу странных 3D эффектов при прослушивании стерео - они имееют место быть. я отношусь к ним именно как к странностям звукозаписи, либо акустики помещения. ни пользы, ни вреда от них нет. К тому же они достаточно редки.

[DSH]

По мне многоканал в кино имеет очень важное значение. "Погружение" обеспечивает. Что касается многоканальной музыки, то она мной воспринимается как "прикол". Слушаю иногда, но кайфа не испытываю. Ловлю себя на мысли, что не музыку слушаю, а обращаю внимание на всякого рода эффекты, ни с того, ни с сего выскакивающие сзади. Стерео в этом смысле гораздо ближе. Да и потом, где это в концертном зале вы видели, чтобы у вас за спиной играл рояль.

[blocked]

Хмм... всё же меня наверное не совсем правильно поняли. Если поставить вопрос так: возможно ли создать хитрые стерео-наушники, динамики которых заставляли бы барабанные перепонки колебаться именно так как если бы человек слышал объемный звук?

[Fktrcfylh Rfhtkby]

стереозвук разве не объемен?

[blocked]

стереозвук разве не объемен?

Я толкую о полном сферическом окружении со всех сторон (сверху, снизу, сзади, по диагонали и тд и др)

[Fktrcfylh Rfhtkby]

т.е хотите дома иметь комплекс полностью повторяющий исполнение и реверберационные особенности помещения где проходила запись? такого и близко нет даже на технологическом уровне... - все равно иллюзиии

[Big Kahuna]

т.е хотите дома иметь комплекс полностью повторяющий исполнение и реверберационные особенности помещения где проходила запись? такого и близко нет даже на технологическом уровне... - все равно иллюзиии

Только что хотел написать о том же

Когда появяться такие процессоры, то им есть место в моей стойке

[Михаил Гризли]

невозможно двумя каналами симитировать окружающий звук и никакой процессор не поможет - представьте, что будет с прямым излучением, если скорректировать его для получения требуемого отраженного, с учетом акустики объема, в котором проводилась запись, и все это для произвольного, с точки зрения АО, помещения...

а вот количество необходимых каналов вопрос открытый

Дилетант, посмотрите на моей страничке есть подборка материалов по теме

ухо не точечный источник с диаграммой направленности = полусфере, более того временные характеристики при пространственной ориентации очень важны, а отделить от фронтальных АС, традиционной конструкции, сигнал который должен поступить к слушателю напрямую от того, который должен быть сначала отражен, причем за его спиной, не представляется возможным

[Fktrcfylh Rfhtkby]

невозможно двумя каналами симитировать окружающий звук

а вот количество необходимых каналов вопрос открытый

да и 5.1 и 7.1 и 10.1 ситуации не меняют

[Михаил Гризли]

да и 5.1 и 7.1 и 10.1 ситуации не меняют

для критического прослушивания музыки пока не меняют

но с успехом применяются в кинематографе

Коллеге важнее на данном этапе разобраться возможно ли осуществить это всего двумя каналами, а это принципиально невозможно...

[Fktrcfylh Rfhtkby]

также как принципиально невозможно осуществить в существующих ныне форматах х.1

[Andrew Zhand]

Эффект, описываемый Тором - звук из-за спины на 8000-х, был зафиксирован мной при прослушивании Данлэви 4А, о чем уже писал на ххру. И 8000-е и Данлэви - это фазолинейная акустика. Возможно, это одна из причин явления.

Разрешение по вертикали мне доводилось слышать у старших Танноев, Монтаны КАС и тех же Данлэви. С этим эффектом в меньшей степени, но справилась акустика, которую Костя Дружелюбов демонcтрировал мне в клубе (забыл название, Саша должен помнить, с навороченным лабиринтом, по моему она называется PMC).

Тем не менее всем этим АС далеко до любого бюджетного ДК в плане локализации окружающего звука.

А при прослушивании музыки достаточно стерео, разве нет?

[Михаил Гризли]

Эффект, описываемый Тором - звук из-за спины на 8000-х, был зафиксирован мной при прослушивании Данлэви 4А, о чем уже писал на ххру. И 8000-е и Данлэви - это фазолинейная акустика. Возможно, это одна из причин явления.

этот эффект полность определяется КДП и расположением АС/слушателя

а вот на вертикальное разрешение, в некоторой степени влияет именно конфигурация АС, в отличии от псевдо точечных АС, перечисленные имеют разнесенные по высоте излучатели, что лично я оцениваю исключительно положительно именно в силу обнаруженного феномена

также как принципиально невозможно осуществить в существующих ныне форматах х.1

почемы принципиально невозможно? никакое наращивание числа каналов и совершенствование алгоритмов не спасет ситуацию? или ключеая проблема в .1? нужно Х.Х?

[Fktrcfylh Rfhtkby]

в существующих ныне форматах х.1

[Михаил Гризли]

сложен русский язык

"принципиально" означает, что никакие доработки не помогут,

а ограничение текущим состоянием, не предполагает обсуждения возможных доработок...

[Fktrcfylh Rfhtkby]

толкуй так : "как вы ребята не садитесь, все в музыканты не годитесь"

[Пивз]

не могу не согласится с Fktrcfylh Rfhtkby что если при записи "снимут" реверберациоонную

атмосферу места - то акустика ,пускайдалеко не всякая,позволит услышать вышеописанные вещи

[Слава Гризли]

На мой взгляд многоканальные записи вещь полезная, причем не только для просмотра фильмов, но и применительно к концертным записям, тут они серьезно превосходят стерео. К сожалению, на данный момент они имеют неудовлетворительную реализацию - максимум DTS

Также могут быть интересны мультиканальные записи Электронной музыки. Скрипку слушать он конечно нафиг не нужен.

[Василий Н.]

. К сожалению, на данный момент они имеют неудовлетворительную реализацию - максимум DTS

Упс, как это - SACD и DVD-A отменили?

А-а-а, понял, имеется в виду DVD с изображением? Тогда да.