Наши статьи

[Сергей Жеклов]

4 hours ago, Джон Траволта said:

Dolby Pro Logic II, DTS Neo:6 разве вмешиваются во фронтальные каналы?

Они не современные:-) с ними тоже слушал, через те же старые процессоры, поэтому не очень зашло, но все равно лучше, чем стерео через те же процессоры:-)

[Olle]

On 2/3/2020 at 5:02 PM, Сергей Жеклов said:

 в музыке исполнители всегда на фронте, а тыловые АС воспроизводят в основном реверберации зала, которые всегда имеют ограниченный уровень SPL и ограниченный частотный диапазон. За очень редким исключением.

это справедливо лишь к старым образцам записей, когда в тыловые каналы писали аплодисменты, шорохи зала или слабую отраженку. Большинство таких "многоканальных" записей звучат достаточно примитивно, и я понимаю тех, кто рассказывает о своем давнем отрицательном опыте знакомства с многоканальной мызыкой: мол, я когда-то давно попробовал этот ваш многоканал, послушал, и мне не понравилось. 
Но многоканальная запись очень молода, она стала широко доступна потребителю лишь в начале 2000-х с появлением SACD, а до этого была только  уделом энтузиастов. И со временем все быстро изменилось.
Если взять для примера современные качественные многоканальные записи классической музыки, скажем, последних 10 лет - а именно на примерно десятилетний отрезок и стоит ориентироваться, если говорить о многоканальной музыке вообще - то там в тыловых каналах находятся практически полноценные звуковые дорожки (возможно, с немного более низким уровнем). Посмотрите на NativeDsd.com многоканальные релизы в форматах dsd64, 128, 256 - они очень качественно записаны, совсем не так, как на заре появления, 15-20 лет назад.

[Olle]

6 hours ago, Геннадий77 said:

Энтузиасты они такие... этузисты в общем  
Первый советский кинофильм с полноценным трехканальным звуком выпущен ещё в 1980-м году.  Али-женщина и 40 разбойнтво ташкентской студии "Узбекфильм"  (движок форумв даже прпвильное название не пропускает. Толераетный до ужаса ) ...

да, с Али-женщиной и толерантным форумом  смешно получилось  
Спасибо за такой познавательный экскурс в историю. Чуствуется, что вы знакомы с вопросом непонаслышке.
Вы совершенно правы, история многоканальной записи уходит своими корнями очень далеко, еще в середину прошлого века. За рубежом многоканальная запись была использована еще в 1941 году в диснеевской мультфильме «Fantasia». А бытовые квадросистемы появились в начале 70-годов прошлого века. Я в это время только родился,  но могу предположить, что у поклонников квадро в то время помимо сложностей с приобретением оборудования и его стоимостью могли быть серьезные проблемы с контентом. Так, в интернетах пишут, что в СССР единственной квадрозаписью на виниле была пластинка малоизвестной рок-группы “Яблоко”.

Поэтому заниматься этим в то время могли только увлеченные люди, энтузиасты многоканального звука.

Но с появлением SACD в начале 2000-х ситуация коренным образом поменялась и несжатый многоканальный звук стал широко доступным для потребителя, причем на удобных и ставших привычными оптических носителях. При этом в SACD-плеерах были возможности регулировки задержек в каналах, уровней и бас-менеджмента, позволяющие делать однородное звуковое поле, а не просто звук из четырех сторон, как это было в эпоху квадрофонии. Также выходили диски в формате DVD-Audio с многоканальными фонограммами, но по ряду причин они оказались менее популярными. Справедливости ради нужно отметить, что еще чуть раньше, примерно с конца 1990-х на DVD-Video помимо фильмов выходили концертные программы, и хотя это был сжатый звук в форматамх Dolby и DTS (в DTS сжимали не так сильно), но это тоже был многоканальный звук. Ощущения присутствия на концерте  вместе с видеорядом и окружающим звуком лично у меня были фантастическими. 

А сейчас любителям многоканального аудио легко доступны для онлайн-покупки цифровые релизы на сайтах лейблов и дистрибьюторов, плюс огромное количество дисков отрипаны и присутствуют на торрентах для скачивания. К примеру, на популярном рутрекере есть тысячи релизов -  подавляющее количество в виде образов sacd.iso (dsd 64 5.1), по попадаются также и dvd-a.iso, и flac 24/96 5.1, и Blu-Ray DTS-HD MA.

[Джон Траволта]

1 час назад, Olle сказал:

да, с Али-женщиной и толерантным форумом  смешно получилось  

Попробуем:

"Али-женщина и 40 разбойников"

[Джон Траволта]

1 минуту назад, Джон Траволта сказал:

Попробуем:

"Али-женщина и 40 разбойников"

Действительно смешно.   

[Джон Траволта]

В 14.02.2020 в 14:33, Геннадий77 сказал:

Музыку "делают" с эквалайзером. Только не с обычным а с параметрическим.

Т.е. параметрический эквалайзер уже не эквалайзер?  

В 14.02.2020 в 14:33, Геннадий77 сказал:

Почему? Да потому что липовые нефазолинейные "студийные мониторы" особенно ближнего поля не могут дать возможность человеку сидящему за пультом оперировать звуком по глубине. 

Серьезно?  Мониторы ближнего поля "не могут дать возможность человеку сидящему за пультом оперировать звуком по глубине"?  No comment.

В 14.02.2020 в 14:39, Геннадий77 сказал:

А вот если стерео "испортить" искусственно но там глядишь и пять колонок можно продать вместо двух да и саб шестой в довесок

Всемирный заговор?  

8 часов назад, Геннадий77 сказал:

Энтузиасты они такие... этузисты в общем

Без них так бы и жили в каменном веке.

[Flaesh]

25 минут назад, Джон Траволта сказал:

Попробуем:

"Али-женщина и 40 разбойников"

Цитата

В Индии умер гуру Саи Баба

В Индии умер гуру Саи Баба. Баба.

[Сергей Жеклов]

12 hours ago, Olle said:

On 2/3/2020 at 5:02 PM, Сергей Жеклов said:

 

это справедливо лишь к старым образцам записей, когда в тыловые каналы писали аплодисменты, шорохи зала или слабую отраженку

Это я писал про концертные видео, там все так, как будто сидишь в концертном зале. На dsd да, очень часто тебя запихивают в оркестр

[Михаил7631]

Обязательно ли в многоканале иметь 5(беру по минимуму)абсолютно одинаковых ас?Или можно настроить ас(например тыловые)чтобы не вбухивать бабло в недешевую фронтальную ас?

[Джон Траволта]

3 минуты назад, Михаил7631 сказал:

Обязательно ли в многоканале иметь 5(беру по минимуму)абсолютно одинаковых ас?Или можно настроить ас(например тыловые)чтобы не вбухивать бабло в недешевую фронтальную ас?

ИМХО, СЧ/ВЧ у всех АС должны быть идентичными.

[Михаил7631]

Значит,надо копить деньгу))

[Джон Траволта]

1 минуту назад, Михаил7631 сказал:

Значит,надо копить деньгу))

По-моему уже где-то писал, самый оптимальный вариант по соотношению цена/качество для построения многоканальных систем считаю активные студийные мониторы.

[Сергей Жеклов]

25 minutes ago, Михаил7631 said:

Обязательно ли в многоканале иметь 5(беру по минимуму)абсолютно одинаковых ас?Или можно настроить ас(например тыловые)чтобы не вбухивать бабло в недешевую фронтальную ас?

Желательно , но необязательно:-)

АС должны создавать абсолютно равномерную атмосферу .. для этого нужны либо одинаковые АС, либо тринновоподобный процессор, который может привести все АС к общему знаменателю, с понятными ограничениями:-) Без процессора получить от  разных АС равномерное поле нереально. Что то будет « торчать»

[Михаил7631]

А вот так:
Ресивер пока оставить,мощник озвучивает фронты.Остальные,центр и тылы на активной ас построить.Обязательно процессор докупать?Если музыку слушаю редко в многоканале.Будет ли разница столь ощутимой?Или процессор намного лучше будет?

[Сергей Жеклов]

9 minutes ago, Михаил7631 said:

А вот так:
Ресивер пока оставить,мощник озвучивает фронты.Остальные,центр и тылы на активной ас построить.Обязательно процессор докупать?Если музыку слушаю редко в многоканале.Будет ли разница столь ощутимой?Или процессор намного лучше будет?

Активные АС сами по себе ничего не дают .. в многоканале важна равномерность окружающего поля., что достигается либо изначально одинаковыми АС, либо процессором, который сможет их все «вытянуть» в одно целое

[Сергей Жеклов]

9 hours ago, Olle said:

. Ощущения присутствия на концерте  вместе с видеорядом и окружающим звуком лично у меня были фантастическими. 

Вот и я про это:-)

[Hren]

4 часа назад, Михаил7631 сказал:

Обязательно ли в многоканале иметь 5(беру по минимуму)абсолютно одинаковых ас?Или можно настроить ас(например тыловые)чтобы не вбухивать бабло в недешевую фронтальную ас?

если обратите внимание, в кинотеатрах никто во фронтальные не вбухивает - все одинаковые висят или встроены. Музыку там на них никто не слушает и аудиофилией не страдает. Кино отдельно, а концертная акустика - отдельно Можно смело брать 5 или 7 или 11 одинаковых небольших широкополосников. И побольше сабов (или сабище).

Лучше отдельно стерео построить, намного проще

 

Жеклов выше прав - равномерность звука в кино важна. Хотя по опыту, до 80 метров стандартного (прямоугольник) помещения легко озвучивает с настройкой обычный процессор, особенно при стандартной схеме 5.1. А уж в 20 кв.м вообще без проблем. А с отражениями лучше физически устранять чем звук глушить на процессоре. Где Триннов нужен, когда несколько рядов кресел, много динамиков, наклон пола или сложность помещения, там можно настроить под себя. Ну там денег везде очень много.. И вопрос ресивер или процессор не стоит вообще..

[Olle]

4 hours ago, Геннадий77 said:

Если не лень наберитесь терпения и почитайте мой контент. Я почти два года пишу об одном и том же.  

Почитаю. А вы имеете ввиду полистать ваши сообщения на форуме или где-то в интернете есть статьи или иные публикации?
 

[Olle]

1 hour ago, Геннадий77 said:

Вполне достаточно и того что есть здесь на форуме soudex.ru

А здесь есть обо всем начиная от Библии и Гельмгольца который Герман Людвиг Фердинанд  и заканчивая ситуцией дня сегодняшнего которую я бы охарактеризовал как полнейшую деградацию настоящего трехмерного аудио. 

а не могли бы вы дать несколько названий многоканальных записей, которые на ваш взгляд, хорошо сделаны? Мне, да и я думаю, что многим было бы интересно с ними ознакомиться и, так сказать, сверить компас. Я уже лет 15 интересуюсь многоканальным звуком (как конечный пользователь).

[vavan]

On 2/15/2020 at 7:32 PM, Михаил7631 said:

Обязательно ли в многоканале иметь 5(беру по минимуму)абсолютно одинаковых ас?

конечно нет, но производителю выгодно

On 2/15/2020 at 10:52 PM, Михаил7631 said:

Ресивер пока оставить,мощник озвучивает фронты

вполне возможно что этого окажется достаточно

[Goporobot]

В 14.02.2020 в 14:13, Геннадий77 сказал:

Что касается стерео... Изобретение стерео это по сути нонсенс. Появилась техническая возможность писать две дорожки. Решили что раз ушей два то пусть каналов тоже будет двое

И вообще то его внедрили после появления американских автокинотеатров. Это тех где на огромном экране можно смотреть кино не выходя из автомобиля. Если б не они то едва ли б в нем была необходимость потому что для создания полного эффекта присутвия даже в действии кинофильма вполне достаточно одного канала звукопередачи. 

Что только не узнаешь на сундуке.

Учитывая что авто-кинотеатры появись в 30-е и звук в них транслировался на радиоприемники установленные в машины, каким это образом они повлияли на внедрение стерео-звука?

[Olle]

On 2/17/2020 at 11:19 AM, Геннадий77 said:

Сейчас у меня есть устройство которое делает "surround" из любого стерео в реальном времени. Сурраунд как сурраунд. От настоящего неотличим совершенно. 

интересно , что у вас за устройство? В тех AV-процессорах, которые у меня есть, существуют многочисленные режимы Dolby Pro Logic II,   DTS Neo 6 и другие с невообразимым сочетанием слов, букв и цифр в названиях, так что в них невозможно разобраться. С ними было любопытно поиграться один раз, но я бы не сказал, что такое звучание долго можно слушать без утомления. 

[John Smith]

В 17.02.2020 в 11:19, Геннадий77 сказал:

Впрочем лучшее всегда враг хорошего

И друг плохого... 

[Джон Траволта]

5 часов назад, Геннадий77 сказал:

по соотношению цена/качество сделает любой ЦАП что обычный что многоканальный. 

Допускаю, что так и есть, тем не менее сильно напоминает юношеский максимализм (простите мне мою дерзость). 

[vavan]

17 hours ago, Olle said:

Dolby Pro Logic II,   DTS Neo 6

это уже старье. ныне распространены например dolby surround, dts neural x и особо многим нравится auro