А Есть Ли Смысл В Многоканале? - Страница 3 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

А Есть Ли Смысл В Многоканале?


blocked
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Нет проблем. Извинения приняты. Прошу простить, если обидел ненароком. Мир. Дружба. Жевачка (это я про свои посты -самокритично). Сергею привет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про многоканал давно забыли. А он, между тем, по совершенно правильному замечанию одного очень умного и профессионального человека, позволяет "скорректировать" (или, если желаете - замазать, но кто сказал, что это плохо) недостатки, связанные с несовершенством помещения, и несовершенством АС. Белка, я не вру, насчет замечания и человека? (имен не называем, поскольку не все умные профессиональные люди - участники форума). Было такое? А уж при нормальных-то АС, небюджетных, многоканал совсем интересно звучит.

- Было, всё правильно, подтверждаю.

Правда, в таком случае, уж ради непредвзятости, прошу высокую инстанцию рассмотреть уместность выражения "многоанальный" в тексте моего оппонента

- Данное выражение было не единожды мною употреблено на другом форуме. Аудиоборменталь привела его в качестве противопоставления употребления общепринятого "многоканальный", звучавшего при личной встрече. Если бы она его не привела качестве примера в своём посте, то никто бы не смог понять что Аудиоборменталь хотела сказать... Поэтому, я считаю это выражение оправданно примененным. Если рассматривать с другой сторны, то это выражение не является матерным, ругательным в общепринятом смысле, оскорбляющим чьё-то достоинство, хотя безусловно - не самым эстетичным... В связи с вышеперечисленным - не подпадающим под санкции.

ЗЫ Спасибо Аудиоборменталю и Саш Бару за разрешение различий мнений в корректеной форме и кратчайшие сроки! :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а вообще, тем кому интересна трехмерная сцена без многоканала - сюда:

http://www.dynavector.com/essp/eadp3.html

http://www.dynavector.com/essp/essp5.html

Хе-хе... всегда задумывался о чем-то подобном. Сделали-таки.

И как оно работает? Есть эффект окружающего звучания? Честно говоря очень большие сомнения у меня эта фиговина вызывает.

Непонятности есть: По аппарату SS ADP-3 - вторая пара динамиков где должна расплагаться? Позади слушателя? как тыловые колонки? Или немного спереди? Красный кружок на схеме сильно похож на МдП. Получается, что впереди. тогда какой в этом смысл? Тоже стерео получается, ну воздуху чуть побольше будет, но каким образом тогда объемный звук формируется?

По двублочному аппарату Processor SSP-5 - это что? Вроде как 5-канальный ресивер с двухканальным входом? А его в простую стереосистему с интегральником интегрировать нельзя? :(

Я б послушал/взял модельку SS ADP-3. Сколько просят за это чудо техники?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сходите лучше в магазин, послушайте 15 минут настоящего, в ручную сделанного, качественного многоканала.

я слышал. 24-битники САСД. Сделал выводы:

а) довольно посредственно звучит. По-крайней мере если стерео за такие бабки играет не ахти, то многоканал и подавно.

б) при своем уровне качества стОит неимоверно.

Многоканал - это чисто для кина развлекуха и не более того. Но в музыке кончно иногда приятно услышать какой-нибудь реверберационный отзвук из-за левого плеча.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что именно вы слышали ?

Тэк-с, дай бог памяти... Accuphase был, Sony дорогой, Krell dvd, AudioNet, Linn Unidisk, Primare, может не в тему по ценам, но Denon, Rotel двд, Marantz сасд. Всё это с недетской акустикой AudioPhysic, Dynaudio, SF, B&W, Opera, ProAc, Triangle и многое др. Может быть слушал не очень внимательно, но общее впечатление - дороговато за такое скромное и обыкновенное звучание. Стереокомплекты того же уровня стоят раз в 5-10 дешевле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да (Удалено модератором), не в железках дело и не в количестве бит... Диски какие ? :(

m-mУстное предупреждение за нецензурное слово. (Модератор)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хе-хе... И как оно работает?

Это не мультиканал, это SuperStereo. Был такой доктор Томинари, (может и сейчас есть, не знаю). Идея старая, ей наверное лет 20 или 30, отличная, но время свое тогда сильно опередила. А сейчас они доделали этот аппарат на совр. уровне. Главное тут то, что если многоканал изначался родился под давлением Голливуда и создавался исключительно для кино эффектов (и долби про лоджик и 5.1 имеют искаженную динамику намеренно - для того, чтобы пули свистели лучше :( ) - этот вариант СуперСтерео ориентирован на компенсацию недостатков звучания музыкальных компакт-дисков. Здесь как везде эффект основан на времнных задержках, но главная фича этого прибора в том, что фазовая коррекция производится в аналоговом режиме и коррелируется с частотой. Причем звук из основных АС не меняется никак, к нему лишь добавляется звук второй пары.

В принципе идея коробки проста. Утрируя, обычно качество воспроизведения прибора/системы мы оцениваем, сверяя сигнал на входе с сигналом на выходе, на основе анализа фазовой и частотной характеристики, в приниципе, используя анализ Фурье. Но как говорят в Dynavector, анализ Фурье рассчитан на постоянную скорость в недисперсной среде, чего нет в обычных условиях. Поэтому в реальности возникают ощущаемые оставания или, как говорят, "тени" звука. Эти "тени" в реальности, из-за отражений и проч. движутся со скоростью, отличной от основной звуковой волны и с фазовыми вариациями, что по мнению Dynavector, является определяющим в характере "живого" звука. Но записанный и воспроизводимый через хи-фи, этот звук уже вылетает из АС как единая волна, в одной фазе и скорости. Это убивает ощущение "живого" звука. Поэтому, например, такое разное ощущение от узконаправленных и всенаправленных АС. Если первые дают "правильный" звук, представляющий собой "окно" в живое музыкальное событие, то всенаправленные лучше создают иллюзию присутствия музыкантов в комнате - за счет того, что отраженные волны дают фазовые вариации и задержки скорости распространения волн, которые мы ощущаем, как живое воспроизведение.

Многоканал эту проблему вообще никак не решает, Голливуду на это было, естес-но, наплевать. Dynavector именно эту проблему пытается решить. Он пытается совместить "правильный" звук узконаправленных АС и "живые" фазо/скоростные характеристики, лучше передаваемые всенаправленными АС. В результате, как говорят, создается более естественная трехмерная "сцена", в которой сами звуковые образы звучат более естественно, с эффектом присутствия посильнее, чем в многоканале. И главное - без ухудшения тембральных и динамических характеристик. (Там у них есть два варианта - дешевый стоит примерно 1500 долларов, а "хай-эндовский" вариант около 4500. )

Самя не слышал, но те кто слышали, в шоке :( У меня, как вы уже знаете есть одно но - лишние колонки в комнате - это неэстетично. :D:(:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сам я не слышал, но те кто слышали, в шоке

В шоке от чего? :(

Если можно - какой-нибудь линк на эти их шоки. по возможности русскоязычный. Почитать бы отзывы.

В результате, как говорят, создается более естественная трехмерная "сцена", в которой сами звуковые образы звучат более естественно, с эффектом присутствия посильнее, чем в многоканале.

Ну так а со спины-то там чего-нибудь слышно? :(

Вы мне все таки объясните - вторая пара колонок ставится позади МдП или все же чуток спереди? :D

Из сверхзадач на будущее:

On-line UPS Powerware на 3 кВт

Supertweeters Townshend audio как у А.Шпаца

Замена ламп на Telefunken'ы

Установка Dynavector SS ADP-3 с парой полочников

Тогда в общей сложности моя система составит 20К и за такие бабки останется только отплясывать джаз в одиночестве :()))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вшоке в том смысле, что понравилось. Нет у меня ссылок. АС ставятся перед слушателем к нему тыльной частью. По поводу звуков за спиной ничего сказать не могу, повторяю, сам сей агрегат не слушал. Но если нужны именно звуки за спиной - легче и дешевле купить себе мультиканал и не париться.

Из сверхзадач на будущее:

On-line UPS Powerware на 3 кВт

Supertweeters Townshend audio как у А.Шпаца

Замена ламп на Telefunken'ы

Установка Dynavector SS ADP-3 с парой полочников

для полоного счастья нужно добавить Buttkicker:

http://www.thebuttkicker.com/LFE_home.html...who%20uses%20it

всего этого хватит года на два поиграться, чтобы потом все это продать и купить простой хороший ПКД, простой хороший усилитель и простые хорошие АС. :(:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

АС ставятся перед слушателем к нему тыльной частью.

ну это вообще уродство полное. По крайней мере в моем интерьере это будет совсем ни к чему... Если б они стояли сзади, как тыловые, тогда можно было что-нибудь настенное придумать, замаскировать, а так - спереди посреди зала, спиной к слушателю - порно какое-то :(

для полоного счастья нужно добавить Buttkicker:

А чего это вообще за хреновина? "Долбящий по заднице"? :() Его вместо сабвуфера можно или лучше вместе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эту хреновину встраивают в диван и он его трясет. Я на выставке попробовал это дело на себе - очень однообразное трясение без различий по силе. Посидел с пару минут - стало совсем неприятно, плюнул и ушел...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посидел с пару минут - стало совсем неприятно, плюнул и ушел...

я и минуты не выдержал :( дебилизм полный :(:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

мое мнение "нужен ли много канал"

я считаю - нужен, но только для кино. И дело даже не в том что у тебя за спиной твориться, а именно в обьеме, который может создать многоканальная запись. Имеется ввиду обьем помещения. Постораюсь обьяснить, бывают фильмы, где фоном идет какя-то музыка, так вот именно этот фон идет ниоткуда, как то сверху и заполняя все помещение. Очень прикольно смотрится кино при этом. Дома, при просмотре кино, иногда невольно поворачивается голова в сторону и кажется что что то там происходит, так нет это всего лишь запись/эффект. В фильмах Вонга Кар Вая, очень много сцен с дождем, так вот полное ощущение, что дождь идет в зале, аж хочется куртку одеть. Это все здорово. Да. Но!

Для музыки, это все не нужно.

Есть дома пару дисков с долби5.1 и и ДТС звуком.

Пример 1. Запись группы Kraftwerk в ДТС. Ну да прикольно, но как то все размазывается, глубины нет, да, вроде все басит и по всем 5 каналам все бегает. Но слушать неприятно, может, повторюсь, действительно начинаешь обращать внимание в каком канале че играет. Имеется, точно такая же запись этого концерта, но в РСМ формате, включаю. Вот здесь начинается кайф, и сцена где надо и бас может не такой мощный как в варианте с сабом в ДТС, но он приятнее. Да может и нет ничего сзади, но это и не нужно, так как я прекрасно "вижу" все перед собой и за колонки и перед колонками и во вне колонок. Да и звук в разы лучше, в отличии от ДТС.

Пример 2. BIG BUD, Драм н бэйс музыкант. У него как бонус шел диск 5.1 к обычному диску. Так вот тоже самое. Если приколы басовые послушать и беганье по каналам, то прикольно, а если именно сесть послушать, приглушить свет, вот тут то интереснее послушать именно КД. Точно так же все и сцена (если можно о ней что либо говорить на электронной музыке :-) ) и сам звук прикольнее. Хотя, мож я и привередничаю, так как не привык еще к многоканалу.

Моно записи у меня тоже есть, но это реставрированные ДАБ треки 70хх годов, так как оригинальные стерео записи сохранились, но с жутким треском поезженных пластинок. Вот некоторые компании стараются выпустить КД, но треск убрать удается, если только перевести треки в моно вариант. Это было отступление.

я к чему все это, да прекрасно эти треки слушаются. и не надо ни стерео ни тем более 5.1

Это было мое мнение, просьба не ругать :-D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
В многомерной топологии есть интересная теорема, справелдивая для пространств с размерностью >=3, которая доказывет, что для полной передачи информации о свойствах N измерений необходимо и достаточно N-1 идеальных каналов. Так что большое число каналов для передачи информации о 3-х пространсвенных измерениях говорит об их отдаленности от идеала, т.е. попросту - говённости.
© Lynx
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Сколько же набаянили по теме и сплошные непрятия многоканальности.

Я думаю так: Если человек против этого то ему внушили что это плохо или он ни разу не слышал нормальной многоканальности. Для меня вопрос решен давно- многоканальности БЫТЬ! Для этого и DVD идут в ход и вот скоро SACD пойдут. Хорошо бы чтоб плеер обычное стерео дополнял тыловыми каналами в системе DPLIIx или NEO-6.

Стерео слушается гораздо беднее по сравнению с 4-6 каналкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю так: Если человек против этого то ему внушили что это плохо или он ни разу не слышал нормальной многоканальности. Для меня вопрос решен давно- многоканальности БЫТЬ!

расскажите нам пож про тракт, который вдохновил вас на музыкальном материале
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

расскажите нам пож про тракт, который вдохновил вас на музыкальном материале

я дополню предидущий вопрос... расскажите нам про музыкальный материал который вас многоканально вдохновил...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что большое число каналов для передачи информации о 3-х пространсвенных измерениях говорит об их отдаленности от идеала, т.е. попросту - говённости.

Все даже проще. Если я правильно помню всяких исследователей, человек осознает пространство в 2.5 мерной пространственной системе координат. Связано это с превалирующим влиянием на развитие субъекта визуального канала восприятия (как раз размерностью 2.5), который дает большую часть информации об окружающем мире.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Берется AV ресивер SONY STR-DB795, к нему подключаете 5 колонок (какие есть) и воспроизводите DVD диски с дорожкой DTS. На крайняк DD5.1

Я слушал разные записи. И рок и попсу и классику. На всех записях ощущал существенное расширение объема, более плотное звуковое поле. Эффекты разные- тоже не лишнее.

Последним номером программы был трек Blackmores Night записанный в DTS 24/96.

Но с тех пор у меня началась ламповая болезнь и я забросил ресивер Сони. Теперь хочу реанимировать многоканальность, но уже с ламповыми оконечниками. Найти недорогой (до 300уе) декодер без усилителя пока не удалось, поэтому покупается SACD плеер для снятия с него сигнала на ламповые оконечники. Также буду брать DVD плеер с качественными преобразователями и выходом на 5.1. Насче АС еще вообще ничо не знаю. Фронтальные основные -TQWP на фостекс FE206E, 96дб.

На тыл и центр есть SVEN-830B, C. цешка конечно гунно, но другой АС на центр пока нету.

Внимание! Есть идея сделать ЛАМПОВЫЙ САБ! Транзисторный есть, но отношение к нему упало ниже плинтуса. Транзисторный бас это АЦТОЙ! Нужен ЛАМПОВЫЙ БАС! Т.е. трансформаторный выход.

Ну и соответственно никакой ООС!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Берется AV ресивер SONY STR-DB795

...

Внимание! Есть идея сделать ЛАМПОВЫЙ САБ! Транзисторный есть, но отношение к нему упало ниже плинтуса. Транзисторный бас это АЦТОЙ! Нужен ЛАМПОВЫЙ БАС! Т.е. трансформаторный выход.

Ну и соответственно никакой ООС!

а, ну тогда понятно = это же один из лучших ресиверов для воспроизведения музыки

осторожнее: с другим может не получиться такого же эффекта, хотя сасд плеер сони, возможно, будет достойным приемником

ламповый саб - отличная идея, наиболее актуально, мне кажется, в нем будет использовать бумажный диф не менее 15"

успехов в реализации концепции

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
ламповый саб - отличная идея, наиболее актуально, мне кажется, в нем будет использовать бумажный диф не менее 15"

успехов в реализации концепции

В корне не согласен, для лампы нужен рупорный бас в обязательном порядке! :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В корне не согласен, для лампы нужен рупорный бас в обязательном порядке! :)

а не согласны то с чем? вроде никаких противоречий в использовании 15" и рупора нет... :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...