Наши статьи

[Gepardushka]

Забавно... в описании впечатлений от прослушивания часто встречаются указания на поддиапазоны звукового диапазона с конкретными названиями. Быстрый поиск по разным источникам выдал как минимум три разнящихся результата:

Вот как написано в Книжке Роберта Харли "Энциклопедия High-End Audio":

Полезно знать весь спектр терминов, описывающих диапазон звуковых частот. Предел человеческого слухового восприятия распространяется на десять октав, приблизительно от 16 Гц до 20 кГц, и может быть разделен на особые области, описание которых приведено ниже. Это деление произвольно; например, вы не можете сказать точно, что нижние высокие начинаются именно с 2000 Гц, а не с 2500 Гц. Тем не менее в таблице поддиапазонов звуковых частот указаны точные границы для понимания соотношения между частотными полосами и их названиями.

16 - 40 - Нижний бас

40 - 100 - Средний бас

100 - 250 - Верхний бас

250 - 500 - Нижние средние

500 - 1000 - Средние

1000 - 2000 - Верхние средние

2000 - 3500 - Нижние высокие

3500 - 6000 - Средние высокие

6000 - 10000 - Верхние высокие

10000 - 20000 - Высшая октава

Эта приблизительная градация поможет вам понять последующие термины и их определения...

Ещё одну ссылку привёл Серёга: http://soundworkshop.ru/2010/01/granicy-chastotnyx-diapazonov/ - здесь отличия кардинальные:

25 - 120 - Бас

120 - 350 - Нижняя середина

350 - 2000 - Середина

2000 - 8000 - Верхняя середина

8000 - 12000 - Высокие

12000 - 20000 - Верхний диапазон высоких частот

И ещё одна версия (не шибко сильно отличается от Роберта Харли), но уже с обоснованием (вроде бы логичным):

20 — 40 - Глубокий бас

40 — 80 - Средний бас

80 — 160 - Верхний бас

160 — 320 - Нижняя середина

320 — 640 - Собственно середина

640 — 1'280 - Верхняя середина

1'280 — 2'560 - Нижний верх

2'560 — 5'120 - Средний верх

5'120 — 10'240 - Верхние высокие

10'240 — 20'480 - Верхняя октава

Весь частотный диапазон покрывает десять октав таким образом, что на бас и средние частоты приходится по три октавы, а на верхние — четыре. В свою очередь, каждый главный диапазон подразделяется на три поддиапазона: нижний, верхний и центральная часть — середина. При этом каждый поддиапазон занимает октаву. Вовсе не обязательно соблюдать точные границы, чтобы, например, при указании нижней середины не заехать в начало собственно середины (см. таблицу).

http://www.abcdrecords.com/catalog/articles/professionalny_yazyk_audiofila/

Мда... и что с этим теперь делать? ))) Новая тема для обсуждения... кто и что имеет в виду, говоря "нижняя середина" Какой же диапазон? Может, лучше к инструментам тогда привязываться? )))

С другой стороны, Роберт Харли указывает на то, что всё это приблизительно

p.s.: я не умею различать все эти диапазоны.

Может, кто-нибудь расскажет, обращение внимание на игру каких инструментов указывает на тот или иной диапазон?

[Serega]

Вряд ли кто то из нас сможет на слух отличить 250Гц от 300Гц. Привязка частотного спектра к инструментам возможна, если учитывать только основной тон их звучания, но на практике все гораздо интереснее, ведь существуют и обертона. Например, основной тон большого барабана может составлять 100Гц, а его обертона уходить до 2000Гц.

[Gepardushka]

Вряд ли кто то из нас сможет на слух отличить 250Гц от 300Гц.

Тут я согласен. Потому и считаю, что у Роберта Харли и вон с тем делением на октавы - приблизительно сопоставимы диапазоны.

Но из твоей ссылки, например, верхняя середина - диапазон от 2 до 8 кГц. А это сильно отличается от диапазона 640 - 1280 Гц. Я к тому, что... надо бы попытаться как-то определиться что ли. Что же большинство подразумевает под верхней серединой?

Привязка частотного спектра к инструментам возможна, если учитывать только основной тон их звучания, но на практике все гораздо интереснее, ведь существуют и обертона. Например, основной тон большого барабана может составлять 100Гц, а его обертона уходить до 2000Гц.

И это верно! Поэтому просто посмотреть таблицу диапазонов звучания инструментов - это ни о чём. Однако при критическом прослушивании эксперты говорят о верхней середине, о верхнем басе - но это же следствие их восприятия конкретных инструментов. Даже, наверное, не инструментов вообще, а каких-то отдельных аспектов игры на них. Где-то обращают внимание лишь на тон, а где-то - на послезвучия.

Вот хотелось бы уложить в голове эти связи характеров игры инструментов с названиями частотных диапазонов.

[Serega]

Процетирую себя, любимого.

Сереж, возвращаясь к мидбасу.

Это хорошо, что ты поднял эти вопросы. В обиходе, говоря о расклладе звучания систем, всегда употребляются термины Глубокий или нижний бас и мидбас, далее речь идет о нижней середине и т.д. Как видно из начатого обсуждения, представления о границах диапазонов весьма размыты, но в своих беседах аудиофилы, каким то чудесным образом прекрасно понимают друг друга, когда речь идет о мидбасе, нижней или верхней середине. Наверное, какое то внутреннее чувство этих понятий, наработанное практикой, и не поддающееся обозначением конкретными цифрами.

[Gepardushka]

Давай тогда уж здесь про диапазоны )) Извини, что так в твоей ветке получилось )

Валерий Гилёв (да и не только), кажется, очень хорошо владеет этими диапазонами. В его описаниях помимо мидбаса встречается и употребление понятия "верхний бас", а уж потом "нижняя середина".

Возможно, говоря о нижней середине все подразумевают нижний голосовой диапазон (условно, пример от балды), а потому и не столь важно, какие там частоты в герцах, главное, что общая привязка "инструмент - название диапазона" совпадают. Потому и понимают. Хотя то, что понимают верно - это ещё не факт )

Мне было бы интересно разобраться со всеми этими аспектами

[Serega]

Давай тогда уж здесь про диапазоны )) Извини, что так в твоей ветке получилось )

Валерий Гилёв (да и не только), кажется, очень хорошо владеет этими диапазонами. В его описаниях помимо мидбаса встречается и употребление понятия "верхний бас", а уж потом "нижняя середина".

Возможно, говоря о нижней середине все подразумевают нижний голосовой диапазон (условно, пример от балды), а потому и не столь важно, какие там частоты в герцах, главное, что общая привязка "инструмент - название диапазона" совпадают. Потому и понимают. Хотя то, что понимают верно - это ещё не факт )

Мне было бы интересно разобраться со всеми этими аспектами

Давай привлекать спецов, мнение Валеры заслуживает внимания!

[6a3apoB]

Мне почему-то ближе всего разблюдовка по Серёгиной ссылке

25 - 120 - Бас

120 - 350 - Нижняя середина

350 - 2000 - Середина

2000 - 8000 - Верхняя середина

8000 - 12000 - Высокие

12000 - 20000 - Верхний диапазон высоких частот

Причём бас можно (как это уже принято) поделить

до 30 суббас

30-60 собственно бас

60-120 верхний бас

Всё чётко, понятно и соответствует воспринимаемому синусу с любого генератора.

[Gepardushka]

Всё чётко, понятно и соответствует воспринимаемому синусу с любого генератора.

Эм... можно подробнее про воспринимаемый синус с любого генератора?

Мне кажется, что основной тон скрипки должен захватывать высокие. А по этому определению получается, что нет, самые верхние ноты скрипки - совсем чуть-чуть за середину, в самом низу "верхней середины".

И ещё мне кажется, что середина должна заканчиваться где-то на голосовых диапазонах. А это 1000-1400 Гц. http://muz.almanac-rock.ru/SoundEngineering-chastotnie-diapazoni.html А здесь (по ссылке Серёги) получается, что верхняя середина никак не захватывает ни одного голоса.

Давай привлекать спецов, мнение Валеры заслуживает внимания!

Да, самому интересно ))

[6a3apoB]

Частотный диапазон некоторых музыкальных инструментов (в Герцах) и человеческого голоса:

Контрабас 40-300

Виолончель 65-880

Альт 130-1240

Скрипки 210-2800

Фагот 60-630

Кларнет 140-1980

Гобой 230-1480

Флейта 240-2300

Пикколо-флейта 560-2500

Туба 45-320

Тромбон 80-500

Валторны 60-740

Труба 160-990

Ниже представлен частотный диапазон человеческого голоса:

Бас 75-330

Тенор 120-500

Меццо-сопрано 170-700

Сопрано 230-1100

1. При сравнении частотного диапазона музыкальных инструментов и человеческого голоса, последний имеет самый широкий диапазон частот.

2. Так же необходимо учитывать силу звучания (динамический диапазон) данных инструментов.

Например:

Динамический диапазон гитары составляет 15дБ; органа — 35дБ; рояля — 45дБ; женский голос 20-35дБ; мужской голос 20-45дБ, эстрадного оркестра 45-55дБ, симфонический оркестр 60-75дБ.

Вывод: человеческий голос имеет диапазон звучания от 75 до 1100Герц, который так или иначе перекрывает /заглушает, смешивается/ с любым музыкальным инструментом /оптимальная точка — 300Герц.

 

Дёрнул откуда-то, но с вокалом по частотам уточнить надо, по-моему.

[Gepardushka]

Дёрнул откуда-то, но с вокалом по частотам уточнить надо, по-моему.

Я бросал ссылку выше: http://muz.almanac-rock.ru/SoundEngineering-chastotnie-diapazoni.html - все перечисленные диапазоны совпадают, но добавлены ещё некоторые голоса.

Бас (М) - 75-350

Баритон (М) - 110–149

Тенор (М) - 130-520

Дискант (М) (пример - Робертино Лоретти) - 260–1000

Контртенор (М) редкий муж. голос выше 1000 герц, звучит как колоратурное сопрано

Альт (М, Ж) - низкий голос у женщин и мальчиков - 196-598

Контральто (Ж) - самый низкий женских певческий голос - 175-784

Меццо-сопрано (Ж) - 170-700

Сопрано (Ж, М) - самый высокий женский голос. Им пели также кастраты. - 260-1050

Колоратурное сопрано (Ж) - сопрано с более высокой верхней границей - 260–1400

[LIVE_EVIL]

Большое спасибо гепардушке, что поднял такую тему. Иногда из постов авторов совершенно непонятно, что именно и как у них хорошо/плохо играет, т.к. по диапазонам полная путаница.

[ziphead]

Вряд ли кто то из нас сможет на слух отличить 250Гц от 300Гц.

ээ.. как это? я уверен что любой легко отличит 250Гц от 300Гц.

вот 250Гц от 251Гц отличить практически невозможно.

[Василий Н.]

Вряд ли кто то из нас сможет на слух отличить 250Гц от 300Гц.

Пробовали,? У меня, конечно, нет музыкального образования/слуха, да и возраст , но этож то различить смогу .

Быстренько сваял в редакторе - ребят, вы чего, такое не различить?

UPD pimmelmann - дуплетом !

[6a3apoB]

отличить в сравнении и  узнать тон, указав частоту- это разные вещи.

сравнение позволяет уху различать 2гц разницы, а другое подразумевает абсолютный слух.

[Serega]

Пробовали,? У меня, конечно, нет музыкального образования/слуха, да и возраст , но этож то различить смогу .

Быстренько сваял в редакторе - ребят, вы чего, такое не различить?

UPD pimmelmann - дуплетом !

Василий, Вы меня не так поняли, см применительно к контесту обсуждаемого вопроса.

Имел ввиду, что во время прослушивания, вряд ли кто то назовет ту или иную частоту, с которой прозвучал инструмент.

В прямом сравнении с генератора, конечно можно отличить, а если потренироваться, то и запомнить примерно, где 20, а где 50 и т.д.

[Serega]

отличить в сравнении и  узнать тон, указав частоту- это разные вещи.

Именно так.

[ziphead]

Имел ввиду, что во время прослушивания, вряд ли кто то назовет ту или иную частоту, с которой прозвучал инструмент.

ну смотря о каких конкретно частотах идёт речь. я вот, например, уделяю огромное внимание качественному воспроизведению НЧ-диапазона, и довольно точно смогу на слух определить частоту синусоиды (ну или преобладающего тона в сложном звуке).

В прямом сравнении с генератора, конечно можно отличить, а если потренироваться, то и запомнить примерно, где 20, а где 50 и т.д.

ну вот опять. я мысль вашу понял, и, в общем, согласен с ней, но 20 и 50 Гц особо запоминать не нужно - они очень разные. чем ниже частота, тем проще отличать звуки с близкими частотами. например 20 и 50 это просто совсем разные звуки, а вот 10000 и 10100 Гц я вряд ли отличу на слух.

[6a3apoB]

pimmelmann можно вас попросить - у меня в подписи есть трек - убийца трактов ,

что там такое происходит, по части НЧ?

[ziphead]

pimmelmann можно вас попросить - у меня в подписи есть трек - убийца трактов,

что там такое происходит, по части НЧ?

а что именно вас интересует? о чём вы хотите меня попросить?

альбом этот у меня есть, нормально проигрывается, в том числе и этот трек.

качать ваш трек я не хочу - если он взят с какого нибудь ремастера (типа MFSL) то может играть иначе. MFSL часто мудят с НЧ - у меня оригинальное, неремастированное издание.

[Serega]

ну смотря о каких конкретно частотах идёт речь. я вот, например, уделяю огромное внимание качественному воспроизведению НЧ-диапазона, и довольно точно смогу на слух определить частоту синусоиды (ну или преобладающего тона в сложном звуке).

На прослушивании контрабаса, сможете назвать частоту его звучания, в определенный момент времени, в частотном диапазоне 70 - 100Гц?

Или, во время звучания скрипки, определить частоту в диапазоне 250-300Гц, с чего и начался этот разговор?

Думаю нет, да и никто не скажет.

[Gepardushka]

На прослушивании контрабаса, сможете назвать частоту его звучания, в определенный момент времени, в частотном диапазоне 70 - 100Гц?

Или, во время звучания скрипки, определить частоту в диапазоне 250-300Гц, с чего и начался этот разговор?

Думаю нет, да и никто не скажет.

если дать опорную частоту, то кто-то и сможет, вероятно. Музыканты ведь пишут диктанты, даже многоголосые: им играют что-то (один или несколько раз), а они должны записать нотами сыгранное. Ну а привязку нота - частота, если необходимо, тоже можно выучить. Другое дело, что нам это особо и не нужно. Так-то натренироваться можно на что угодно, только какой смысл?

[Dmitry©]

На прослушивании контрабаса, сможете назвать частоту его звучания, в определенный момент времени, в частотном диапазоне 70 - 100Гц?

Или, во время звучания скрипки, определить частоту в диапазоне 250-300Гц, с чего и начался этот разговор?

Думаю нет, да и никто не скажет.

Вы шутите?

Любой человек с абс. слухом легко определит ноту (частоту) основного тона инструмента или голоса. Да и с относительным слухом можно поднатаскаться - а как в муз. школах в начальных классах диктанты пишут?

Ну, для скрипки, как для "нетемперированного" инструмента чуть сложнее.

По теме интерактивчик:

http://www.independe...ain_display.htm

[Serega]

Вы шутите?

Любой человек с абс. слухом легко определит ноту (частоту) основного тона инструмента или голоса. Да и с относительным слухом можно поднатаскаться - а как в муз. школах в начальных классах диктанты пишут?

Ну, для скрипки, как для "нетемперированного" инструмента чуть сложнее.

По теме интерактивчик:

http://www.independe...ain_display.htm

Дим, ну мы то в муз. школах не обучались. Допустим я легко определяю фальшь в игре инструментов малых составов, и распознаю, знакомые мне по настроечным дискам частоты 30, 50, 100, 350, 1000, 3500, 5000, 10000Гц. Но сказать с точностью, на скольких Гц играет тот или иной инструмент, в определенный момент - не возьмусь.

[Gepardushka]

Ну, для скрипки, как для "нетемперированного" инструмента чуть сложнее.

Ну если музыкант играет чисто, то не сложнее ведь?

Но сказать с точностью, на скольких Гц играет тот или иной инструмент, в определенный момент - не возьмусь.

Это практика. Ученики в муз.школах тоже не сразу пишут диктанты.

[Dmitry©]

...я легко определяю фальшь в игре инструментов малых составов

Это "относительный" слух.

...распознаю, знакомые мне по настроечным дискам частоты 30, 50, 100, 350, 1000, 3500, 5000, 10000Гц.

А это - абсолютный

Но сказать с точностью, на скольких Гц играет тот или иной инструмент, в определенный момент - не возьмусь.

В нашем деле - это не главное:

http://ru.wikipedia....%BB%D1%83%D1%85