xX_B_E_T_E_P_Xx

1 июня 2018

1 час назад, deauxma сказал:

Я прочитал тему и задался простым вопросом: Вы музыку хотите слушать посредством хифи и хиенд или собираетесь очередной раз перетирать здесь про цифровой ликбез?

Да мы немного померились тут ********, оказалось что все у всех в порядке. Теперь можно начинать нормальный диалог по данной теме и поделится опытом о начинаниях, ведь эта тема о начале пути ведь каждый пришел сюда уже имея какие-то знания и какой ни какой опыт.

1 июня 2018

Только что, ansouv сказал:

Да, но ошибки в передаче данных по USB слышно как щелчки и выпадения звука.

5 минут назад, Michigan сказал:

С перекачкой информации и отправкой по USB данных на печать все понятно, там идет проверка информации при получении и ничего не теряется. Но, как я уже писал выше, USB Audio - это потоковая передача данных, при которой проверки полученных пакетов данных не происходит. Иначе система будет ждать получения правильного пакета и на слух эта задержка будет слышна. Как компьютерщик, думаю, вы можете заморочиться и найти прогу или како-то оборудование, которое проверяет получение пакетов с данными и может сделать отчет. сколько пакетов потеряно... Проверите, как специалист, а потом нам расскажите, чем отличается передача звука по кабелю от принтера длиной 4 метра за 300 рублей или по метровому кабелю Чернов Референс за 20 тысяч. На слух эта разница есть, но даже некоторые известные и уважаемые тут участники Рус-Хай-Энда это упорно отрицают, утверждая, что при асинхронном USB ничего теряться не может ;-)

Я же писал выше - "при записи к сигналу, полученному на выходе АЦП, добавляется искусственная избыточность (контрольный бит), которая впоследствии помогает восстановить поврежденный отсчет. В устройствах записи звука обычно используется комбинация из двух или трех помехоустойчивых кодов. Для лучшей защиты от пакетных ошибок также применяется перемежение. Канальное кодирование служит для согласования цифровых сигналов с параметрами канала передачи (записи/воспроизведения). К полезному сигналу добавляются вспомогательные данные, которые облегчают последующее декодирование. Это могут быть сигналы временного кода, служебные сигналы, сигналы синхронизации. В устройствах воспроизведения цифровых сигналов канальный декодер выделяет из общего потока данных тактовые сигналы и преобразует поступивший канальный сигнал в цифровой поток данных. После коррекции ошибок сигнал поступает в ЦАП."

Даже по USB, тем боле по FireWire, можно передавать такой объем информации, и за такое короткое время, что даже, если 10 раз пересылаются некоторые пакеты, картина восстанавливается за микродоли секунды, а поток этой информации это не как аналоговая лента, на которой что записано, то и играет. А дальше эта информация собирается в блоке памяти, далее из блока берется процессором для обработки, который в свою очередь может и определять целостность пакета и так далее. В общем это происходит ооооооочень бысто, не реально заметить. Про щелчки и затухания верно сказано. Если перегрузить источник, например DSD форматом, у которого не достаточно мощный процессор или не хватает оперативной памяти, то звук тупо будет пропадать, потом появляться, либо будут непонятные звуки от отрывков информации звука. Это как смотреть ролик на Youtube с малой скоростью интернета. Цифровые источники это тема красивая и продуманная до мелочей. А так же хочу Вам сказать за цифрой будущее! УРА!)

1 июня 2018

5 минут назад, John Smith сказал:

USB Audio, конечно, предназначено для аудио, но это всё же USB, с помощью которого, как мы знаем, и жесткие диски подключают. Любопытно представить себе жесткий диск, подключенный по протоколу, который даёт 10% сбоев...

Тут видите, как раз таки и ничего страшного не случится. Копирование информации по USB работает немного по-другому, отправил данные, тут же проверил соответствие данных, которые были отправлены, тем что получены. Все несоответствия восстановил повторной отправкой. Это занимает примерно 0,00001 секунды)) Но все равно 10% потери данных даже качая с торрента файл, который находится в африке на сервере затонувшего корабля, такого процента не будет))

1 июня 2018

2 часа назад, Michigan сказал:

Есть простой тест на аудиофилию и наличие слуха. Я его предлагаю многим знакомым кто начинает в таком стиле комментировать разницу звука кабелей и тп. Дома у вас слушать не на чем, но можно зайти в ближайший Хай-Фай магазин (например в Фаворит на Малышева ну или даже в Пульт на Красноармейской). Слушаете знакомый, качественно записанный трек на той системе, которая у них стоит, потом переворачиваете вилку усилителя, меняя электрическую фазу. Если после этого вы не видите изменений в сцене, то значит это просто не ваше и можно дальше не тратить деньги, так как ваш слух это не отрабатывает. Если вы сможете описать разницу, что изменилось в звуке, ну значит вы потенциальный аудиофил и это пападос на серьезные бабки )) ... PS моя жена это довольно четко и слышит и может описать что изменилось, хотя не аудиофилка ни разу и далека от всех этих заморочек с техникой.

Большое СПАСИБО за рекомендацию! Есть знакомые люди с техникой Hi-End класса. Появился повод встретиться. Вот это уже другой разговор.

В силу своего образования я занимался подключением интернета в своей квартире, когда покупал. Конечно я в каждую комнату провел кабель, исключил много возможных неприятностей, позаботился о качестве подключения и оборудования в подъезде, благо был новый дом и добросовестный провайдер с хорошей (приемлемой) техникой до моей квартиры. Интересная была и познавательная история... :rolleyes:

Вы поймите. Я привык прежде чем делать шаги, разбираться в теории, а потом уже на практике. Еще раз прошу прощения за себя, но вот я такой. Прошу принять такого, какой есть. Зато я кое что знаю и если нужно подскажу может буду полезен.

1 июня 2018

1 минуту назад, Eloy сказал:

Это и глухой услышит, кому в детстве медведи ухи оттоптали, при походе в лес за малиной, если система по уровню выше среднего...

Намеренно конкретику фразы из скобок убрали? :rolleyes:

1 июня 2018

1 минуту назад, Eloy сказал:

Смело, смело...Я до конца не знаю что это такое.....хотя в теме с 1993 года.....столько всего поменял

Ну кто знает, что будет дальше. Может и я начну верить в небылицы и чувствовать на слух разницу в звуке от смены силового кабеля (не про уменьшение шумов), кто знает.

1 июня 2018

1 час назад, Bato сказал:

По критериям.

Энд он не про дешево и просто.

Там другие приоритеты.

Если надо быстро и дёшево, то лучше вообще эту тягомотину не начинать.

У меня на то, чтобы собрать что-то на чем есть желание остановиться,

слушать музыку и включить кому-нибудь ушло больше 10 лет.

А уж сколько денег ушло и сил-вообще за гранью. Хотя хобби прикольное.

И опять же, относительно безопасное. Это не мотоцикл какой-нибудь.

16 часов назад, Michigan сказал:

Я вам про котлеты, а вы мне про мух. Асинхронный - это про синхронизацию и джиттер. К потерям пакетов данных при передаче это не имеет отношения.

ЗЫ если внимательно почитать приведенную ссылку, все производители говорят об одних и те-же косяках USB и способах их решения. Разумеется, владелец компьютерных колонок за 15 тыр более сведущ во всем этом, чем разработчики High-End кабелей ;-)

Заметьте. Я прекрасно знаю что такое звук, что такое Hi-End, что такое Hi-Fi тем более.

По образованию я занимаюсь информационными технологиями. Закончил "Информационные системы обработки и управление информацией". Знаю что такое компьютерные технологии, как пишется программа, как работает вычислительная техника и все что с этим связано.

Мой основной посыл в том, что я писал выше - что я только встал на путь к Hi-Fi и Hi-End. Окунулся немного, немного тут почитал что люди пишут. Как я писал выше по сути я собрал из того что было какой то "звуковоспроизводимый" комплект и послушав понял, что мне это нравится и хочу, чтобы это было моим хобби.

Но перед тем как начать действовать решил пообщаться с людьми, которые в этой теме уже давно и за плечами большой опыт.

Если у меня акустика стоит 20 т.р. я не могу разбираться в технике?) В том как это работает? Вы действительно считаете что в технике и звуке разбираются только те, у кого дома стоят системы за миллионы и опыт подбора этой техники равен десяткам лет?

Я думаю что на нашей планете земля очень большое количество людей, у которых стоят системы за которые они отдали колоссальные суммы. Так же я думаю что в мире Hi-End очень большую роль играет маркетинг и бренд с одной стороны, а с другой не образованный в теме покупатель, который считает за правду то, что говорят маркетологи и таких очень много.

Я думаю каждый здесь взрослый человек понимает что производители Hi-End техники, этой самой техники производят совсем не большое количество, соответственно им "приходится" продавать ее очень дорого и не далеко каждая такая техника стоит своих вложений.

Дак вот, ближе к сути... Мы тут все общаемся, в основном, для того, чтобы узнать что-то новое, послушать специалистов и сделать для себя новые открытия. Я, как и многие другие считаю, что не содержательный ответ, ответ без объяснения, разъяснения, ссылок, фактов - это вообще не ответ.

А когда человек говорит мне, что USB теряет 10%, а то и 25% информации при передаче аудиоданных, вы уж простите. Но Вас кто то надувает или впаривает Вам что-то. Так же немного обидно, что в наше время ум человека оценивают по стоимости его акустики.

Скажу от себя. Считаю что нужно просто разобраться в теме, получать удовольствие от звука меньше чем от музыки. 1 - место музыка, 2 - место звук, а вот получать удовольствие только от стоимости своих компонентов это уже болезнь.

Заранее прошу прощения, если я кого обидел. Это только мое мнение.

С уважением.

31 мая 2018

2 часа назад, Michigan сказал:

Для удовлетворения всем требованиям работы с различными классами USB-устройств, стандарты USB предусматривают несколько форматов для передачи данных. Для передачи аудио данных используется изохронная передача данных. Изохронный формат передачи подразумевает непрерывных поток пакетов данных, поступающий от хоста (Ваш компьютер) к внешнему устройству (аудио USB-устройство). Если какой либо пакет из потока утрачен, он не будет выслан повторно. Основная причина такого решения лежит в следующем: попытка отправить утраченный пакет повторно вызывает необходимость приостановки основного потока передачи, что неизбежно приведет к задержке в звуковом потоке, заметному на слух искажению и/или сбою и потере синхронизации. Напротив, достаточно редкое выпадение звукового сэмпла вследствие утраты пакета данных не сильно заметно на слух.

http://stereo.ru/to/h5hu1-vliyayut-li-usb-kabeli-na-zvuk-mnenie-proizvoditeley-perevod

Спецификация USB-Audio - http://www.usb.org/developers/devclass_docs/Audio2.0_final.zip

Выбирайте источники информации такие, которые не хотят Вам ничего продать...

Почитайте, если интересно будет: http://digisaudio.blogspot.com/2013/02/usb.html

31 мая 2018

2 часа назад, John Smith сказал:

Никто не хочет читать спецификации стандартов и вникать. Поэтому, в ходу сказки.

Самое обидное то, что люди еще и пристально в эти сказочки верят, да еще и обижаются если ты им говоришь что деда мороза не существует.

30 мая 2018

Только что, Michigan сказал:

Отправляют пакеты и смотрят сколько дошло.

Помехоустойчивое кодирование позволяет при воспроизведении сигнала выявить и устранить (или снизить частоту их появления) ошибки чтения с носителя. Для этого при записи к сигналу, полученному на выходе АЦП, добавляется искусственная избыточность (контрольный бит), которая впоследствии помогает восстановить поврежденный отсчет. В устройствах записи звука обычно используется комбинация из двух или трех помехоустойчивых кодов. Для лучшей защиты от пакетных ошибок также применяется перемежение. Канальное кодирование служит для согласования цифровых сигналов с параметрами канала передачи (записи/воспроизведения). К полезному сигналу добавляются вспомогательные данные, которые облегчают последующее декодирование. Это могут быть сигналы временного кода, служебные сигналы, сигналы синхронизации. В устройствах воспроизведения цифровых сигналов канальный декодер выделяет из общего потока данных тактовые сигналы и преобразует поступивший канальный сигнал в цифровой поток данных. После коррекции ошибок сигнал поступает в ЦАП. И так далее......

Откуда информация о 10 и 25%?

С уважением.

30 мая 2018

22 часа назад, Michigan сказал:

По категоричности утверждений

Прямо раскрытый ответ. По картинке на обложке приобретаете музыку?

21 час назад, LevZ сказал:

Зря Вы так думаете. Только в январе 2018 года я убедился в противоположном, что цифра и близко не стоит рядом с винилом по количеству и качеству воспроизведения исходной звуковой информации. И, этому я вижу пока две принципиальные причины:

1. В процессе АЦП\ЦАП преобразования сохраняются только выборочные значения амплитуды звукового сигнала, следующие с периодом частоты дискретизации, а все изменения её (амплитуды) значений внутри периода похериваются. При этом, фазовые характеристики звукового сигнала, передаваемые косвенно в изменениях амплитуды, искажаются до неузнаваемости, и, особенно в области ВЧ. См. наши с Новиковым исследования:http://3vuk.ru/showthread.php?t=239

2. В процессе АЦП\ЦАП преобразования возникает также корреляция между отдельными звуками в фонограмме, т.е. изменение воспроизведения одного звука при появлении другого. Что вызывается неполным временным восстановлением коротких звуков, так что продолжительный звук дополняется остатками недовосстановленного короткого, хотя короткий звук уже закончился.

Короче, в виниле звук развивается во времени и пространстве из точки, а в цифре он возникает сразу и "лепешкой" из под телёнка . Т.о. в цифре звук приобретает и цвет и запах.

P.S. Отслушать и услышать это пока можно у меня в лаборатории, если будете в Челябинске. Я, например, бываю в Екатеринбурге почти каждый месяц, и , буду там в ближайшие выходные.

Это все достойно уважения.

Но на сегодняшний день в процессе АЦП\ЦАП ширина канала на столько широка и моментов съема информации в секунду настолько большое количество, что если даже в некоторых из них происходят ошибки, то за счет частоты и ширины канала это настолько ничтожное число, что нужно быть просто необразованным полностью в данной теме, что бы говорить о том, что это можно услышать. (Имею ввиду DSD64, 128 и тд. ведь это формат нашего 2018 года).

Все остальные погрехи и прочее, нужно искать в оборудовании, а не в формате.

А что касается винила, повторюсь. Его нельзя сравнивать с цифрой вообще. Это как воду с землей сравнивать...

29 мая 2018

4 часа назад, Bato сказал:

Рано вам в энд.

Или поздно уже

Как определили?

28 мая 2018

3 часа назад, Анатолий Невский сказал:

Винил круто и звучно.Только после сообщения что вся магнитная лента у сони сгорела все это превращается в пшик.

А какой источник это написал?

Мне кажется в данный момент только ленивый не перенес ленту на цифру...

28 мая 2018

В 26.05.2018 в 13:50, Umberto сказал:

Маргинальный формат с суррогатным звуком.

Думаю ни кому доказывать не нужно в 2018 году, что на цифру запись может включать в себя на столько широкую полосу информации, что ни какая лента или винил не сравнится с такой частотой для записи данных. (хотя винил тут нельзя сравнивать так как это тактильная запись и тактильный съем звука). Мое мнение - на цифру можно записать звук естественный/живой/настоящий, сравнимый с живыми инструментами, ведь воспроизведение записанного звука так как она была записана - главная цель, а итог должен быть в прослушивании/наслаждении тем или иным оркестром, группой, квартетом).

Винил же в свою очередь дает мягкий звук, это не запись, не частоты разные, ни Hi-End, и не еще что-либо. Это винил как материал, игла снимающая "нацарапанный" звук, степень воспроизведения и тональность которого задается звучанием самого материала - виниловой пластинки.

Итог: на сегодня на цифру можно записать все, что угодно, и этот звук будет самый близкий по сценарию к инструменту. Звук же записанный на винил добавит привкус винила, тепло и мягкость звучания. Это подобно сравнению двух барабанов из разных материалов, оба будут звучать по разному.

Цифра не имеет вкус, не имеет привкус и не имеет запаха. Винил же имеет. Самое не похвальное это то, что мы обсуждаем и сравниваем эти два источника как конкурента между нами. А на самом деле оба источника очень хороши ведь на них записана наша любимая музыка.

С уважением.

27 мая 2018

15 часов назад, mr_bird сказал:

Мне вот интересно, среди людей действительно увлекающися Хай-эндом (что бы в данную формулировку ни вкладывалось), каков процент людей, получающих от этого процесса удовольствие?

Кто-то швыряет в эту топку тысячи, кто-то десятки и даже сотни тысяч долларов, но применительно к людям действительно увлеченным, вся эта эта история практически гарантированно превращается в погоню за радугой, постепенно мутируя в хронику терапии анального кровотечения на фоне гемофилии. А дальше уже куда заведет кривая аудиофильской мечты, особенности темперамента и сила характера: от невроза и семейных драм до постижения дзэн.

И вот сначала вы думаете, что провода не влияют на звук; через год - что вас всё устраивает; через 3 года - что можете бросить в любой момент; через 7 лет - что уж вас то это точно приведёт ни к неврозу, а к дзэн ...

В итоге, спустя 10 лет просраной жизни и болезненного развода с женой, вы поднимаетесь со стула на собрании анонимных аудиофилов и глядя себе под ноги произносите: "Здравствуйте, меня зовут Иннокентий и я уже трое суток не экспериментировал с процентным составом литиевого турмалина в минеральной смеси для подставок под силовой кабель предусилителя".

Но вам никто не аплодирует, потому что каждому в этом зале понятно, что Иннокентий #&$дит.

До слез.....

26 мая 2018

9 часов назад, Lmak сказал:

На многие категоричности легко найти ответ, обратя внимание на статьи дохода заявителя (это в принципе, без какой-либо конкретики)

О каком доходе и чьем идет речь? Я полагаю что тут не касалась тема доходов.....

25 мая 2018

В 25.05.2018 в 15:44, Relax сказал:

Цап нормальный купите, для начала, желательно с отключаемым РГ(аналоговым), ну или полноценный пред со встроенным цапом.

А вот дальше проблема: акустика у вас ниже среднего, это еще, мягко очень. Вариант попроще-купить нормальные активные мониторы, посложнее-обычный пассив, но тогда еще придется покупать еще и услительную часть.

Источник, как бы он не был важен, отложите пока.

Ну это, если вы все сразу не осилите по деньгам, это был бы идеальный вариант, поэтому вас и спрашивали про бюджет.

А рассуждать куда, зачем, кабеля, розетки, можно до бесконечности, здесь таких тем полно наберется: задумывались люди об этом, да так на задумке и остановились...

Вот это уже серьезный подход! :listen:

Спасибо! Я как раз об этом и думаю.

Первой стадией решил выбрать для начала источник сменить. Так как не очень уж смотрится на полочке MacBookPro, пусть хоть и в закрытом состоянии, но как аудиокомпонент - нет. Поменяю свое шило на мыло)) Возьму MacMini и поставлю коробочку на полку, ведь "симпатишнее" она и как блок смотрится. Далее буду смотреть DAC.

Не буду хвалить ничего. Но скажу одно - колонки по цене совсем не дорогие. Но звучать на много выше, чем цена. В интернете про них куча обзоров и сравнений с другими активками боооолее дорогого сегмента.

Ну конечно после DAC нужно будет УСь а там уж и АС. Вот такие планы.

25 мая 2018

1 минуту назад, шарикъ сказал:

у него многовато слов и неуместного стёба, маловато конкретики, а выводы делает вселенского масштаба.

Меня зацепило что он использует для своих расчетов РАБОЧИЕ алгоритмы и уравнения.

Не хочу ни кого обидеть, заранее прошу прощения, но думаю что в мире Hi-End много вещей просто ничего не меняющих по факту, а человек замечает изменения из-за психологических аспектов. С другой стороны несомненно есть важные соотношения в выборе комплектующих, которые нужно учитывать и ставить задачу при выборе компонента (например кабеля).

25 мая 2018

53 минуты назад, Relax сказал:

Вас про бюджет уже спрашивали?

Сколько вы можете сейчас выделить на приобщение к хай-енду?

На самом деле пытаюсь определить план на бюджет, а уже потом его выделять. Точнее: Определяю что мне нужно для следующего шага, выбираю несколько моделей, потом слушаю их (возможно что то еще), а когда определюсь, там и буду выделять бюджет. Мне кажется это правильно и логично.

46 минут назад, Crossfire сказал:

Нет. В детстве слушал систему отца советскую. Потом просто вырезается бюджет и ходится по проф.консультантам в салонах. Беда в том, что нормальные есть только в Мск... как и выставки.

Ну и Питер еще.

Живу в Екатеринбурге. У нас тоже есть салоны продающие Hi-Fi и Hi-End, к тому же в Москве так же бываю часто.

Кстати. Шарив интернет наткнулся на одного "профессора", который разбирает всякие обсуждаемые/актуальные для местных форумчан темы, что скажете:

25 мая 2018

6 минут назад, Crossfire сказал:

нормальный крепкий хай-фай. У меня было так. И комната обычная.

То есть уснул как то ничего не зная и не думая о музыке и качестве воспроизведения, а проснулся уже с мыслью поехать и купить себе Hi-Fi? :huh:

25 мая 2018

Дорогие форумчане. Прошу заметить: тема называется - Начало пути к Hi-Fi & Hi-End. Я собрал свою систему из того что было под рукой, дабы просто послушать что такое Hi-Res, DSD и Flac. И то что я получил, меня удивило. Это было 4 месяца назад. Теперь иду путем улучшения. То есть раньше я этим не "болел", сейчас закашлял немного. :rolleyes:

PS: Не думаю что все на этом форуме сразу поехали в салон и купили себе Hi-End. Думаю путь до Hi-End или Hi-Fi каждый прошел интересный и долгий. Вот об этом эта тема.

С уважением.

24 мая 2018

Только что, ДимON сказал:

DJ ?

Да. Было дело 12 лет назад

Только что, Alnico2 сказал:

самый дорогой элемент хайэнд системы КДП. От 30 метров, и желательно в собственном доме.

Накрайняк в добротной сталинке, или здании дореволюционной постройки .

Пока нет этого. просто наслаждаться музыкой. соорудить систему, без ультимативных попыток прыгнуть выше головы.

Дельный совет. Пока комната 24 кв/м. Дом - идеально.

24 мая 2018

1 час назад, Umberto сказал:

Цифра не может быть хайендом, по определению.

Купите, хотя бы простенький виниловый проигрыватель. Это будет реальный шаг вперед.

Цифра не может быть Hi-End'ом??? Почему же? ("сегодняшнюю" цифру) имеете ввиду?

Купите, хотя бы простенький виниловый проигрыватель. Это будет реальный шаг вперед. Шаг вперед? Знаю что получу звук с винила другой, отличный от цифры, но не думаю что он качественнее или не качественнее DSD, думаю скорее он будет другой на слух. В каких то аспектах мягче, в каких то приятнее, вообщем ключевое слово "другой".

PS: имею опыт работы с винилом. И аппараты есть и пластинки, но не для домашнего использования.

24 мая 2018

1 час назад, Анатолий Невский сказал:

Первым делом сменил бы АС. Ну совсем начальный уровень.

Ненадо сацд выслушивания нюансов на начальных АС, купите сразу приличные АС, усь или активные и не болейте ерундой.

Пробовал, слушал несколько вариантов в 4-8 раз дороже моих. На порядок лучше играют те, которые дороже от 6 до 8. Это следущий шаг в эпопею (АС+Усилитель).

24 мая 2018

Только что, Michigan сказал:

Без денег путь аудиофила долог, трагичен и полон страданий. Лучше потрать это время не на пустое сидение на форумах, меняя один дешевый компонент на другой и месяцами обсуждая это с такими-же "экспертами", а подумай где денег нормальных заработать.

Дельный совет. Спасибо. На этот счет я начал думать еще в 17 лет) А вот про звук совсем недавно.

Войти

Магазин

Форум

Календарь

Блоги

Галерея

Файлы

Articles

Classifieds

Сообщения, опубликованные пользователем xX_B_E_T_E_P_Xx