Valentin53

В тот момент когда я писал это мне было известно 2 патента с 4М системой, и на днях мне показали третий патент на эту конструкцию. Ну и как нам быть? Это действительно самый сильный мотор в акустике и нет не одной колонки или головки с этим мотором. Если вам такое не знакомо то не и не высказывайтесь пожалуйста, я же начинал с этих патентов и так и не смог их запустить. У них у всех одна причина почему они не рабочие - горят катушки в этом сильном скалярном магнитном поле. Сама система в том виде что написана в патентах белее 15 минут не работает. Вот в этом и есть та самая причина почему нет в практике этих поделок с 4М мотором. Вам известно что такое резонанс головки? Когда то я написал что не разделяю мнения что это механический процесс влияющий на эл. замеры. Что там было!!! До вопроса - как ты смел такое написать?! Так по сей момент все толком и не знают что такое резонанс головки. Я не исключение - только одни догадки что это такое. Так вот если в графиках при замерах электро магнитной системы отсуствует резонанс как таковой - это и есть тот самый почти идеальный вариант не учитывая очень мелких погрешностей. Думал, и это моя ошибка, что такое разделяют все в силу свои познаний, оказалось что нет. Такому понятию и влияние АКЗ относится, что то новое сказал или без графика это ещё и доказательства требует? Ну как понять тогда - для чего строят колонки??? Да мебель, но в последнию очередь, а в первую очередь это для получения НЧ. Псевдо научная теминалоги в понятии у меня - это правда т.к. гляжу в корень. Я уже там побывал, они не лучше вас оказались. Кормятся от производителей головок и быстро сообразили с чем имеют дело - одним словом позорное кино получилось. Нашли к чему придраться и до свидание. И в тоже время видел реакцию др. членов комиссии, а когда с ним столкнулся тот коротко сказал - было просто супер. Ну это не мой бал с танцами, уехал поняв что был не в том месте. Так что мир не изменился и он такой как был и никто не даст забираться на его гору без спроса сидящего там.

А вот этого уже не надо. Я не новичёк в замерах и знаю как эти +/- 3dB получаются на графиках. И то что там может и по более 40 dB выскочить тоже не новость. В любой проге есть методы обхода таких неприятностей, коих в моей просто нет. Я покупал эту программу что бы фазу держать под контролем, а АЧХ никто из серьёзных людей не замеряет или даже не спрашивает при знакомстве с акустикой, они её просто слушают. Не серьёзно иметь такое в притензиях. Да, гусей своих я давно отпас и без вас это точно. Так что продолжате своих гусей самостоятельно пасти. К вашему удивлению. Именно сегодня я и запустил первый образец в произольном виде пока - где все источники звука в панели работают на ухо и не спрятаны по закоулкам конструкции головки. Так что дело в шляпе и без ваших пожеланий.

Надо признать что не получается с SPL такого уровня как у конуса пожалуй не получить. Тут конструктивная особенность - открытыми элементами излучателя не добиться равно сильного магнитного поля как в зазоре у конуса и тут тупик. Что было выше это попытка первого эксперимента переноса всех частей которые излучают в район передней стороны панели. Получилось что то, но в целом цена переноса оказалась высокой и скоро будет опробован второй вариант. Что, есть повод устраивать "пляски"? Вы привыкли видеть то что почти идеально, а где это самое идеальное? У вас? Нет его нигде, есть только мурлыкающие устройства, кои настолько не совершенны что и слушать не хочется. Надо сказать что первые варианты использования Бабочки очень удачные, но требуют несколько головок. Там теже самые недоделки что везде в любых конструкциях. Попытка сделать шире универсальность в уровне получения звука близким к идеалу далеко не провалилась. То что показало себя не состоятельным в техническом решении будет учтено, нарабатывается опыт. И хотя бы медлено движение вперёд происходит. Так что я тут вам не танцор и те кто занимается Бабочкой люди без сорказма по отношению к вам. Будьте сдержанными, это пойдёт только на пользу без того самого самоутверждения.

Да что угодно можешь видеть, не смущает как то. Факт то что не мало людей крутят Бабочку не смотря на расходы. Вот они мне понятны, а вот ты абсолютно нет. Люди увлечённо работают и не брызгают слюной, им как то понятно что в процессе поиска находится.

Это первый подход к подобному проекту в АЧХ всё действительно хорошо, а вот водопад показывает два источника излучателя плюс фазы просто взорвались. Колонка воспроизводила "воздух" в музыке и это давало определённые надежды. В тоже время слышно было искажения, как оказалось они шли от катушки не правильно сконструированной. В результате после трёх дней прогрева я ничего не добился и решил проект закрыть. В планах пока нет продолжить этот проект т.к. запланировано другое, но по мере разгрузки обязательно вренусь к этому проекту т.к. там есть позитив и не малый.

Это колонки сына для РС и я ему обещал поднять SPL на панели. Это к вопросу автора с притензиями. Ну что получилось, вчера я эту колонку прогревал, что бы оживить частоты и убрать мусор. А сегодня когда всё по немногу, хоть и не до конца выравнилось, я рискнул снять АЧХ. И так это видно по графику и на слух слышно что панель в виде малого рупорка выравнилась по чуйке с головкой Visaton WS17E c SPL 88 dB. Звучит просто шикарно, и ВЧ не те что от обычной пищалки - они равномерно распределяются по объёму комнаты прослушивания.

Я тут тоже сказать ничего не берусь, факт то что пропеллер закручен на 180° и с ним не соскучишься в Торнадо, он умедряется выдать частоты ниже частоты резонанса головки. Мои попытки сделать в этом корпусе, что был переделан многократно, само Торнадо не увенчались успехом. Что впервые за всю мою практику, я ссылаюсь на то что корпус сам по себе небычен в размерах. Вот и перешёл на бабочку с четырьмя магнитами, у неё так же нет резонанса. В целом надо сказать что мы в нашем форуме дали чёсу с этой бабочкой уже каких только нет конструкций. От сего и пошла классификация по количеству магнитов в моторе. Так есть 4М; 3М; 2М и 1М, всё имеет свои особенности в конструкции. Вот сейчас есть немного времени и я пишу, а в зале на прогреве колонка с 1М мотором. Особенность - это полу рупор и состоит мембрана из двух частей и на каждую часть работает только половина катушки. Так же половина катушки под одним полюсом втораячя под другим. Витки у катушки открытые и смотрят на слушателя, магнитный зазор тоже открыт и смотрит на слушетеля. В этой конструкции все участки излучения волн работают на слушетеля. Как по мне так такое необычно сильно пищит и в тоже время перекрывает все возможные расстояния от источника. Вот сейчас работает в зале и двери закрыты, я нахожусь в др. комнате, но меня уже достало т.к. слышу всё что воспроизводится. Дурь какая то происходит, обычно СЧ и ВЧ так не прут. Сделал замер импенданса этой системы - необычайно ровная без пеньком.

Перед выбором что начать строить в НЧ звене я пробовал "угол 90°". Так вот там импровизация в углу комнаты показала супер результат. И я решил его опробовать в конструкции колонки. На готовом изделии конструкция заводиться не пожелала пришлось заужать канал прохода перед углом, слишком много заужения приводило к "тонельному" звуку, т.е. звуку с задержкой что абсолютно мне не понравилось. Я убрал перегородку перед углом поставил там стенуку в вмонтировал туда пропеллер. По уровню баса эти две конструкции были одинаковы, только пропеллер работал намного быстрей без задержки по времени. Похоже что все эти вещи от Носова требуют напряжения воздушной среды в объёме каналов, по другому там фаза разворачиваться не желает, а это всё приводит к большему искажению звука чем обычные методы получения НЧ. Мне нужен метод уже известный на обычных головках, без резонатора т.к. компенсация от него абсолютно не нужна. Есть такая колонка с двумя головками работающие синхронно расположенные на разных сторонах колонки - одна напротив другой. Внутри только какой то объём абсолютно не важно, т.к, из-за синхроной работы головок внутри создаётся вакуум и нет влияния на мембраны головок. Такое даёт НЧ, но не уходит от общего деффекта - резонанса. Это и стало причиной почему такое практически никто не любит, т.к. НЧ не полные. У моего мотора нет подобного деффекта и это становится практически интересно - завести от одного мотора две мембраны расположенные одна перед другой и между ими мотор. Движениее мембран противоположное, но в одной фазе! Да, это так - фазу вырабатывает мотор и вибрации внутри материалов на фазу абсолютно не влияют, т.е. фаза в готовом виде приходит на обе мембраны одинаковой. А куда направлено движение мембраны это оказывается дело "пятое". Вот что крутится у меня в голове, возможно опять ошибусь как с геометрическими разворотами фаз, но желание опробовать есть.

Да, вы правы я совсем другое имел в виду. Там есть условия по изготовлению каналов №3, или это дело поизвольное?

Crow is not crown Прочитал ваш пост ещё раз. Я не вижу как и вы 100% кпд у системы бабочка. Там система явно отличается от принятых систем где главное получить отдачу в давлении не учитывая все недостатки которые ей сопуствуют. У бабочки задача другая и решим работы как раз подходит к выбранному методу воспроизведения. Да, это сопуствует потерям в звуковом давлении, пожалуй самое минимально что можно иметь и компенсируется мощностью усилителя. Оказывается в звук искажений больше всего вносит акустика, а искажения от электроники как правило минимальны и на хорошей акустике в общей картине эти скажения просто смешны. Так и происходит с бабочкой - она не для зала, а для домашнего прослушивания. Хотя я озвучивал и зал средней величины. У группы что возится с бабочкой уже есть примеры полученные в образцах с хорошим давлением, но ... бабочка теряет многое. Приходится катушку прятать в магнитную систему, как это сделано везде, и звук реализуется путём вибраций по материалу мембраны и только. В моём понятии я поставлю давление системы в жертву, но заставлю катушку излучать прямо на слушателя + магнитный зазор делать тоже самое. Уже есть такие системы бабочки где все источники звука прямо работают на слушателя и они рабочие, я как раз завершаю одну из таких колонок - звук уж точно не с чем не сравнить, таких систем пока нигде не было. Так что мне система бабочки с чуйкой в 82 dB больно не делает, у меня другая боль - платишь за CD, а там наворочинная фантазия от студии как откровенная музыкальная чушь.

Ну допустим что сообщал только не о торсионных полях, вы немного фантазию по умерьте. Какова добротность полученной системы я действительно не знаю. Но то что получаю НЧ без резонатора это уже факт. Начал с того что опрбовал фокус Носова на угле 90°, но убедился что там нужны размеры для реальзации конструкции и использовал своё же другое найденное решение - это пропеллер от Торнадо. Что интересно обе конструкции показывали одинаковый результат. Пропеллер оказался хорошим фазовращающим элементом, что до сих пор спецы не понимают. Теперь о весе панели. Да, на фанере она была около 400 Гр весом. Ну и что? Она же не двигалась у неё др. род работы - стоять на месте и вибрировать. Скажите что тут вес играет роль? Ну знаете - подите поучитесь. Так вот это не одно преимущество самой системы. Второе это не возможность производить самоЭДС. Вот что главное, нет резонанса и нет противо тока, т.е. самоЭДС. Все ваши системы с мелким проводом производят самоЭДС и ... о мелких амлитудах приходится только мечтать, сжирает этот процесс малые сигналы. А бабочка на тяжёлой фанере не запинаясь всё это воспроизводит. Я столкнулся с тем что имея на руках усилитель с уникальным разрешением не мог воспроизвести обычный музыкальный воздух на конусных головках. После чего и начал искать всё возможное что умеет это делать в отличае от конуса. Вот так, надо уметь доводить начатое дело. А то что TSP параметр у меня заживо похоронен меня только радует. Да, я молчал только потому что времени просто не оставалось на тупые разборки с вами. То что вы написали в начале вашего поста относится именно к вам. Вам даже не понять насколько развилась система Бабочки и сколько новых проектов это получило. Я уже отыграл на фанере и пошла в ход бальза, а по последним опытам сумели обойти деффект "гребёнки" просто в чистую, буть то этот деффект не существует вообще. Работаем, одним словом, а бодатьсяч просто нет времени. Роликами я в последнее время не занимался, а надо бы. Как выложить в др. местах кроме Ютубе я не знаю, вернее не пробовал, посмотрим как с этим быть.

Палец в рот не клади. Это и есть то самое о чём пока говорить не бужу, с вами не договоришься - предвзятости хоть отбавляй. С фуфелей не я начал, он так не навязчиво дал понять что себе не верит и другим тем более. Я вам всем не верил и отделился как мог на долго и работал изолировано, так что за терминалогию извените - плохой из меня ученик вышел. Действительно плохой - вот возми и опракинул весь TSP параметр. Аж звон поминальный идёт! Вот вам и задумка от всех фуфелей что нагородили. Crow is not crown вы какой то не внимательный со своими притензиями, говорите что были в моём канале, а из видео ничего не поняли. Как бы я со слабосильной акустикой сумел бы озвучить этот зал? Да, эта акустика не под 90dB, а несколько слабей на 8dB примерно. Но она умеет то что вы на своей не получили и не получите. К примеру на первом ватте она воспроизводит сигнал амплитудой в 2 mV, что вы сможите повторить только с установкой усилителя в 100dB. С магнитами эта акустика не даёт приборам замерять сопротивление, такими приборами как мультиметр или LCR метер, эта акустика в тихою отыгрывает как сигнал измерительное напряжение приборов, после чего показания приборов хиповые. И это вы называете слабо??? Да вам необходим кто то как специалист по знаним человека из нутри. Во общем - так. Вам я нечего показывать из замеров не буду, что бы из зависти кто то не захлебнулся, а покажут всё другие. После встречи что в ролике на следующий день в немецком форуме появилось объявление на смотр лучшей конструкции от журнала Klang+Ton. У меня только догадки, видно я их достал т.к. они уже где то пять лет, а возможно и более, этого не делали. А тут увидели то что звучать не должно, как и поясняют некоторые, а оно звучит и ещё как. Об этом пишут в теме о мнении ШП уже другие люди, где меня выкинули, что бы не мешал гешевту. Так что имеем то что имеем - плохи ваши вшивые дела госпада, доплясались. Спорить или разводить грязь не советую. Я своё доведу не зависимо от вашего желания. За резкость извеняюсь, ну а если вам правда не понравилась так это не кому не нравится и даже мне, уж таковые мы все и есть без исключения.

Есть замеры импенданса обоих ситем, там на картинке снизу написано какая система: Всё забываю ответить на вопрос "юрий 3". Вы показали ссылку самого простого цирклатрона на лампах. Я занимаюсь цирклатронами (ЦК) уже 25 лет, начиная с конструкции Нагорного Ю.П. постоянно его усовершенствуя. Самая последняя конструкцитя была на двух транзисторах с кристалом SiC мощностью 50W и линейной АЧХ. Но такой усилитель не может быть универсальным и что бы это исправить пришлось добавить ему ещё два транзистора как усилитель тока. Сечас у меня именно он и работает. Это оригинальный усилитель и по параметрам ему нет равных - достаточно сказать что при первом ватте он через свой канал пропускает все амлитуды что по стандарту должны оцифровываться. То есть он делает при усилении равному 0dB то что все в куче другие усилители способны делать только при усилении в 100dB и это реально показывает разницу существующего и полученного результата. Так что я не пишу "сладкие слова" о супер детализации - я тупо беру всё что есть в музыке без всяких слов.

Читать некому и отвечать тем более. И так, выражаясь словами в понятном смысле - заставил бабочку разговаривать с НЧ на ТЫ. Даже я не мог полдумать что решение проблемы столь рядом лежит. И так акустика без резонатора с мотором от бабочки работает и ещё как отлично работает. Столь чистого баса я и сам не слышал от системы воспроизведения, но вот результат получен. Получен НЧ на двух совершенно разных системах, это система 4М+угол 90° и система 4М+пропеллер открытого типа. В последней системе лежит доказательство что пропеллер является 100% элементом разворота фазы на 90°. Сама по себе сестема оказалась очень легко исполнимой. На картинке снизу 4М+пропеллер, а сверху 4М+угол 90°.

Сижу и думаю - откуда у вас такие нападки на бабочку? Похоже, и очень, у вас провалилась с треском первая попытка её завести. То есть вы пытаетесь не слабыми, а слабенькими магнитами заставить бабочку шевелиться. Так не выйдет, с бабочкой. Вы хорошо представляете какой силы магнитное поле у конусной головки в магнитном зазоре? Там возникают силы до 1,0Т и такой силы вы не получите с обычными магнитами в открытой конструкции как бабочка, ей нужны супер сильные магниты что бы преблизиться к порогу в 80 dB, а за этот порог нужны магниты силой притяжения более 100кГ, с чем уже опасно иметь дело. Это не шутки когда по неосторжности магниты такой силы могут пойти на притяжение, тут при такой аварии можно и без пальцев остаться, и это серьёзно так. А ваши притензии не серьёзны, если вы такой горе мастер лучше оставьте это дело в покое. А вот вам доказательтво как и в каком зале бабочка отработала на ура. Это встреча немецкого форума в Möhrendorf: