Heliums

Боюсь что в указанной теме, есть жесткие подколы и агрументы против тех, кто не любит винил. Хотя не любители винила совершенно адекватно пишут о своем выборе. И конечно мне, как любителю винила но и пользователю CD не хочется, что бы тема пришла к "Винилl VS CD" - школьные баррикады совсем не хочется тут видеть. По данной ветке, хотелось бы предложить участникам, описать ...как они пришли к винилу. Для тех кто пришел. Вот мое самое первое рвение появилось эдак 2 года назад. Когда я поверил в его звук на словах. Но потом я уже скачал винил рипы и первое что меня торкнуло, так это вообще звук 70-х. Просто он запечатлелся на виниле. Но потом и звук ушел на второй или третий план. Я помню, как я купил тупо несколько пластов, не владея вертушкой и смотрел на них. Просто так. А потом уже появилось сильное недержание: хотел купить вертак. Дело оказалось в общем эстетическом удовольствии. Наверное я странный человек. НО меня это устраивает.

Его основные преимущества, я думаю не в звуке далеко. Как только человек начинает искать правильный звук, то он уходит в 100% аналитический звук. Мне кажется, мы любители, винила романтики в какой-то степени что-ли. Мне кажется винил, это как загородный деревянный дом. Или домик. Там нет таких удобств как в многоквартирной бетонке, в Москве. Но Если и есть то тогда очень дорого. Однако же домик за городом, пусть и дешевый, тихий летний вечер, сверчки, газончик под нагами, кресло у крылечка и пластиночка рядом, играющая ray charles лирику...это -то что-то. Ну и верная и добрая жена рядом. Все это вот как бы как винил.

У меня винил тоже является дополнением к системе. Но очень приятным дополнением. Вообще я не категоричен. Т.е. и CD и винил живут у меня дома. И я не собираюсь набрать 1000 пластинок. Под 200 CD (сейчас) и под 200 пластинок (в будущем будет) и ладно. Больше даже не хочу. Единственное, что мне точно не нужно это компакт-кассеты, mp3, бобины. Я бы с удовольствием поменял бы CD на SACD. А винил, это так скажем, уважаемый старичек. Я его не выселю. Вообще студиям стоит задуматься. Винил изнашивается. Его выгодно делать. CD уже показал что он пиратиться не хило.Цифровая продажа - это не панацея. Файл не изнашивается. Цифровая продажа после насыщения перестанет приносить деньги в такой динамике. SACD слишком сильно привязан к SONY. Мне кажется дома винил это не дурно: ты слушаешь основательно и основательно выбираешь музыку. Ну а в машину в дорогу, самое оно - файл из интернета. Лицензию. Lossless. Стоил бы сейчас адекватный вертак не 100 000 рублей (новодел) а 20 000 рублей все равно для масс был бы дорог. И винил бы не 1500 рублей а 150 рублей. Так люди все равно привыкли за mp3 плеер 3500 рублей отдавать и файло качать либо за копейки либо за бесплатно.

У меня вот получилась без LP, примерно 4000$. И без саба. Но я знал и так что у меня бюджетная и начальная. Правда я думаю, что у меня вообще низочайшая планка. Хотя доволен. Может быть из-за CD. У меня CD Marantz за 14 000 рублей. Я тогда пробовал в системе cambridge Audio azur 640C (CD) но услышав более дешёвый Marantz, запал на marantz. Маранц показался мне более нежным, музыальным и возможно слегка утепляющим звук. И сэкономил 10 000 рубликов.

Более точно так: Если подбирался CD дороже, то и усь брался примерного такого же уровня и АС...Естественно нет смысла тестить CD за 50 000 на усе за 15 000 и АС за 10 000 Разницу в качестве (разрешение, динамика, музыкальность...) не слышу, при попытке подобрать CD Дороже. Слышу что у них чуть разный окрас. Но какой лучше...не могу сказать...И лучше ли чем тот что в 3 раза дешеве ? Тоже не могу сказать. Правда заметил, что если есть материал в HD (ну например отменный винил-рип), то хороший DAC (25000-40000) вроде как мне понравился. Т.е. лучше чем CD за 25 000. Но это DAC. И с кешем. Т.е. транспорт джитером не влияет.Но тут вопрос про CD Есть салоны и инет магазины с салонами. Там можно записаться на прослушивание. Я неоднократно покупал все почти в одном магазине.И записывался на прослушивание. Особо интересно, когда кто-то покупает дорогой аппарат. То можно поприсутствовать и послушать. Только молча, без демагогий. Я был в шоке, когда на определенной сумме перестал видеть явного преимущества систем. А цена продолжала ползти вверх. Видимо это 50% мои уши ну и маркетинг. Особенно надо быть осторожным с проводами. ИХ очень сильно рекомендуют магазины хай-фай, хай-енд. Хотя я лично магазам благодарен, за консультации и прослушку. Мой вердикт для меня: (усь+CD+АС) на 15 кв метров, на рок блюз и попсу ~ 60 000 - 100 000 РУБЛЕЙ. Далее я не вижу для себя явных преимуществ в звуке. НО это мои уши. ,

Сам не обладаю чутким слухом. Т.е. все что выше примерно 25 000 рублей для меня звучит может быть и по разному, но в слепую явного выигрыша не вижу. Посему опрос.

Что же касаемо винила, он как машины, телефоны...жилье...- разный по цене. Т.е. все зависит от притязательности владельца. Кто-то скажет, что ему нужно на это 500 000 рублей. 200 000 на пластинки, 300 000 на тракт. Кто-то посчитает, что нужно еще больше. Но вообще, винил, это не обязательно отменное оборудование. Есть коллекционеры, которые собирают и слушают пластинки. Но аппарат у них весь простой. Каждому свое. В аудио-журналах иногда всплывают статьи про "виниловых маньяков". Там чаще всего простой аппарат. Лично я недавно нашел в частных объявлениях солидную коллекцию мелодии, hansa,чехия, германия винила. В основном Near Mint. Коллекция 1,5 сотни. Купил все это дело за 3 000 рублей. Т.е. вопрос не всегда стоит "очень дорого и трудно". В частности, там оказались диски, которые стоят в магазина москвы в всреднеем 5000 рублей. Это например "песни из фильма романс о влюбленных". Но там в этой коллекции таких дисков много. Есть и рок и попса и даже воскресенье от анфона. Короче удачно взял. Теперь про CD. Иногда я покупаю уцененный CD от фирмы, в москве в среднем по 150-250 рублей. Недавно взял Hotel California от НИКИТИН за 50 рублей. Если конечно же вам нужен оригинальный AFZ 24K Deep Purple, то это уже будет не дешево. Но при желании и умеренных запросах, как CD так и Винил найти можно очень выгодно. Да, пусть это будет не UK 1st press. Ну и что ? Вы вот на бентли же не ездите (большинство)? И ничего, выживаете ? Суть моего сообщения не в навязывании винила. А в побуждении к рассуждениям. Очень не хочу, что бы ветку закрыли. Между прочим CD мне тоже интересен. Особенно старый и без компрессии. Или аля AFZ. И в принципе он звучит нормально. Шарма винила нет, но практично. Просто старый винил, это шарм и панацея от современного грубого ремастера. Эстетика. Как я уже сказал, можно очень выгодно брать. Ко мне приходят домой люди, и мы слушаем пластинки. И 10 человек, 9 -м очень и очень понравилось! Люди были в шоке ! Они думали, что винил звучит очень грязно и тупо. Думали, что лучше CD ничего не может быть в принципе. Или наравне с ним. По звуку CD: когда я давно покупал CD плеер, я выбрал Marantz CD5003. И знаете,я на цену не смотрел. Когда мне его включили, я думал что это мне не по карману. А когда узнал что он стоит всего 14 000 рублей (тогда). то я упал от радости - мои уши берегут мне деньги. Дело в том, что я попросил включить плеер за 70 000 рублей. И он звучал не хуже и не лучше, а просто по другому. И в принципе, я аппарат (что усиль, что колонки, что CD) выше 25 000 рублей (за компонент) уже не отличаю более дорого . Конечно это мое личное мнение. Но я прошу обратить внимание людей на то, сколько единиц в год продает некая фирма данных изделий. Если это не массовый хай-фай, то даже весьма посредственный аппарат (что усь, что LP, что CD/....) будет стоит очень дорого. Причина - (постоянные расходы+переменные расходы)/кол-во единиц. Поэтому, мое ИМХО, что CD что винил (носители и аппарат) при оптимальном разумном выборе НЕ НАКЛАДНЫ. Хотя кому как..Кто-то вон высказался, что винил непрактичен...и собрать коллекцию не хочется. Я привел пример, как я пополнил коллекцию. Кому-то может и пригодится. Кому-то все равно это не приемлемо. Если здесь есть те то еще колеблется, по поводу "брать винил, не брать", могу порекомендовать начать с простого. А это винтажный но исправный проигрыватель 70-х годов, тыщ за 15-20 рублей, плюс минтовые пластинки не обязательно UK. Можно даже и мелодию. (Рижский, Ташкентский заводы, опытный завод грамзаписи ...).некоторые пласты реально вас погрузят в виниловый звук. 100%. Это только мои мысли.

А , понял. А то я подумал что из-за этой темы мне приклеют статус тролля. Но я не тролль вовсе. Мне вообще скандалы не нужны. Только вежливые размышления. Теперь по "мертвости цифры". Нет такого параметра в физике, как "мертвость звучания". Есть всякие замеры и всякие шумы квантования и т.д. Поэтому даже если 1000 человек говорят что цифра звучит мертво или плоско (и я так тоже говорю но с имхо) это только их восприятие. Например я пробовал оцифровать свой винил. И послушать его же на своей системе но с компа и звуковухи Mauido FireWire 410 в 24/96. Я вслепую отличаю винил от цифры. Но не сразу и не всегда. Обычно минут за 20 начинаю вслепую угадывать цифру. И для меня она звучит мертво. Хотя старый винил есть, чуть попилен, но с него, по моему восприятию, звучит ЖИВО. Т.е. как буд-то музыканты играют вживую для меня, через поиленный звук. Поэтому цифра мертвит звук лично для меня. Но ни как не вообще. Как-то так.

Группа стаса намина записала альбом "назад в СССР" в 2010 на Abey Road. ЗВук на CD Отменный. Еще они выпустили винил. Как и Никольский кстати. Но наши продавцы предлагали эти пласты за 4000 рублей. (двойные LP). "Спасибо" нашей экономике.

Я прошу Вас, пожалуйста, не пишите в таком тоне. Я создал такую тему, потому что мне интересно что говорят люди. Сам я люблю винил. И люди дейсвтительно написали вначале почему им винил не нужен. Я потом написал как я не хотел винил, и как к нему в итоге пришел. Но если человек написал, допустим, что ему не нравится звук, то не надо сразу тут же пытаться доказывать ему что его ЦИФРА мертвая. Можно написать было так "А по моим ощущениям, для меня, цифра мертвая, хоть и практичная". Т.е. старайтесь излагать технические факты если знаете, или же про ощуения писать в тоне ИМХО... Так будет лучше. А тема мне все равно интересна, хоть я и винилолюб.

Если речь не о эффектах, а процессе изготовления матрицы, то там эффект задержки (ревер, эхо) никто уже не вкладывает в запись. Зачем вносить еще раз, еще раз накладывать общий ревер, если он уже есть на безопасном мастере и сделан уже РАНЕЕ? Скорее всего вы говорите о пред искажениях RIAA или же о переменном шаге записи на лак, с помощью второй головы на магнитофоне. (см. переменный шаг в зависимости от амплитуды звука, уплотнение дорожек на лаковом диске).Это совсем не та задержка. Это упреждающее чтение данных с ленты второй головой, в целях анализа амплитуды сигнала за полоборота стола станка, в целях заблаговременного и плавного изменения шага подачи резца. При изготовлении матрицы с безопасной копии мастера использовались: 1. Предыскажения RIAA 2.Компрессия (примерно в 40дб) 3.Аналоговый симулятор огибаний (симулятор искажения) (искажение сигнала, с учетом сильного расхождения формы иглы и формы резца) 4.Упреждающая корректировка скорости подачи резца 5.Механическая доводка незеркальной промежутоной металлической матрицы (ручная мех. доработка редких проблемных неудачных мест) Никаких эффектов эха или простой акустической задержки (простые повторения с затуханием) в, привезенный на завод изготовления матриц, безопасный мастер, не вносилось. Вы сами подумайте: вы сделали мастер запись. Стерео. Отдали на завод матриц. А там помимо Вас взяли добавили эхо в общий микс ?! Этого не могло быть ! Вы вообще представляете себе БАС гитару с эффектом эха ? Некоторые фирмы использовали 12 битные цифровые анализаторы сигнала, что бы с учетом прогноза уплотнения дорожек, рассчитать оптимальный порядок песен.

Очень редко.После попыток заменить акустические реверберационные камеры, на цифру 1980 года, многие известные музыканты взбунтовались. И только в конце 80-х некоторые маловольные студии перешли частично на цифру. И то: две цифровые задержки 1- гитара, 2 голос. В 70-х для также иногда для эха использовали комбинацию фленжера с 3-4 ленточными реверами, акустические реверберационные комнаты, и пружинные и листовые ревербераторы. Ну например EMT Plate 140 Про носитель я отчасти с вами согласен. Но мне лично не понятно, почему звукорежиссеры так сильно и грубо вмешиваются в звук при появлении CD?

Сам я полюбил винил. За 2 недели. Ну и в детстве его видимо тоже любил. И сейчас его люблю. Расскажу что вначале меня останавливало и потом какой контраргумент сломил данный аргумент. Это не попытка навязать винил цифро-прогрматикам. Это мое ИМХО. 1.Нет всей той музыки, что хотел бы 1.Та что есть, и той не мало. Зато особое состояние души. + открыл для себя много другой музыки через винил. И ее много на виниле. 2.Дорогой аппарат. 2. Сначала купил усиль, ас и CD плеер. в расчете что в будущем потом докуплю к нем LP вертак если все же захочу. Если не куплю LP то останусь с CD. А это уже 60% вложений сделанно. В особую согласованность не верю. 3.Дорогие картриджи. 3.Я не стараюсь добится идеального звука. Пусть он будет не совершенен. Но стародел аналоговый. И даже со скрипом звучит живо! Цена картриджа для меня 3000-8000 рублей. 700 часов ресурс иглы.слушаю редко но вкусно. 4.Возня со всем этим 4.Почитав литературу и покурив форумы, понял что возня эта увлекла. Это как фотки проявлять. Если это кайф, то возня это плюс для меня 5.Пластики дороги 5.Пластинка мне дарит уйму эмоций. Больше чем CD в 5 раз. Пусть пластинок будет меньше чем CD в 5 раз. Ну и что ? Потом в итоге понял, что фонотеку не нужно покупать за 1-3 месяца. Терпение. На макдональдс у людей больше уходит. Кто-то в турцию ездит. Я не езжу. А это уже +30 000+50 000 рублей на фонотеку в год...примерно так. 6.Хороший вертак очень дорог. 6.Ну большинство слушает SVEN за 15$ плюс встроенный звук в мат плату. Для пробы взял себе technics sl 1310 mk2 за 18 000 рублей. Лично для меня звук с него сильнее по воздействию чем с CD за 18 000 рублей. 7.Пластинки пилятся и царапаются 7.Пластинку не прет слушать под мытье посуды каждый день. Только по особым дням. Когда душа просит. Под чай или вино. И что бы не мешали. А это редко. Так я их не запилю. Бережность к пластинкам это тоже кайф. 8.Новодел, говорят цифирит. Плохой он. 8.Купил, попробовал. Мда. Есть с дефектом 30%. Попалось. Буду его реже брать. Но есть отменный. Скорее всего он с цифры. Но пишут то с хорошего ЦАП. К тому игла окрашивает и ЕГО тоже неплохо. Плюс само общение с пластинкой. У некоторых новоделов отменные конверты. 9.Все равно дорого. 9.Посчитал вообще все затраты+ износ винила+сам винил+старение всего аппарат....и разделил на возможное количество проигрываний ( ВИНИЛО-ЧАСЫ). 1 винило-час мне стоит 26 рублей. Скажем так, люди на пиво поганное и сигареты больше тратят. А я не каждый день слушаю винил

Да, но мы не сможем тогда покупать новые иголки. Их не будут делать. А узкий круг их запилит в усмерть.

На самом деле человек очень адекватно ответил. Мне нравится возня с винилом. Но мне правда интересны ответы по теме.

Лично я имею бюджетный тракт. Но я мечтал о определенном звуке. и именно его получил вкупе с CD. Потом купил разный винил. И дешевый тоже. Скажем Мелодию или чехию. Но мне все это очень в кайф. И вертак DD винтажный вполне рядовой. Даже криво записанный Э.Артемьев с его Синти100 на Мелодии Mood Pictures по шарам дает. А уже Hansa меня вставляет по полной. Видимо я просто устроен сам. Вообще то есть такая теория: что на виниловом тракте удовольствие получить гораздо дешевле чем на CDшном. И даже простые пласты, такие как мелодия, хоть и технически звучат скромно, но все равно Живее, чем скажем фирменный CD с25 ремастером и комрпессией на дорогом CD тракте. Тут еще вопрос ассоциаций. Скажем раньше в детстве у меня был Space от мелодии. Сейчас я стал немного виниловодом. Купил Magic Fly от Hansa Mint. Это просто чудо! Уже, для меня! Ну или антонов, или там Розенбаум Мои дворы. В mint. Нулевые почти. Конечно я купил себе и PinkFloyd US Emi Records 1978 NearMint. Но меня все это дело вообще вшторивает по полной. Тут дело не только в звуке. Если сильно на звуке зациклится, то правильный звук приобретает свойства горизонта.А мыть мне редко приходилось. Больше новодел, как ни странно. Стародел, часто чистенький попадается. Но мыть я люблю. Сам. Мне приятно.

Есть сдесь те, кто занялся винилом, но разочаровался ? Если да, то почему ? И что покупал, конкретно как забросил винил...На что заменил его...

Не знаю. Знаю лишь, что он 1979 года.

За что я люблю винил ? За полный набор приятных ощущений. От звука до всего остального. Покупал из-за ностальгии и эстетики. Думал, пусть хоть хреново звучит. Будет как музейный экспонат. Вспоминать былые времена. Но когда купил вертак, пласты, картридж...и включил....просто офигел! Такой кайф, что слов нет. Просто заболдел. И я , друзья и родители. Но конечно я не аудиофил. И система в общем скромная. Вертак винтаж: technics sl 1310 mk2.