olegm

Возможно, там не было дистрибьютора. Кстати, некоторые известные у нас салоны, которые сами возят технику, именно так и делают - ставят двойную цену, и получают процентов 70 цены от схемы с производитель- дистрибьютор -дилер; у них цена на 30 процентов ниже, чем в Европе.

хорошо, если так ) но о нем, наверняка, знает только узкий круг людей.. пусть даже ограниченный этим и еще парой форумов

Давайте подведем итоги. 1) с ценообразованием разобрались от отпускной цены с завода мы получаем цену приблизительно в 3 раза больше - каждый получает где-то по 30 процентов 2) Куда тратятся деньги: Производитель - на разработку, запчасти, работу и, возможно, маркетинг. Дистрибьютор: доставка товара до склада, оплата таможни, налогов, организация дилерской сети, реклама и маркетинг. в 99% cлучаях дистрибьютор полностью выкупает весь товар к себе на склад для дальнейшей продажи. Именно дистрибьютор контроллирует розничных дилеров и цены. 3) Дилер - их три вида: Салоны, инсталляторы и Интернет-магазины. Их задача найти конечного покупателя. На самом деле дилеров, а особенно инсталляторов, среди которых большинство одиночки, очень много. - Салоны платят за аренду помещения, обустройство помещения, зарплату работникам. Есть салоны, которые выкупают технику у дистрибьюторов, таким образом, берут на себя риски по продаже. Через салоны покупают больше всего - там можно прослушать и выбрать. - Инсталляторы (а они могут быть и в салонах и в интернет магазинах) работают с наработанной базой или по схеме - дизайнер-подрядчик-инсталлятор, проектируя полностью электропроводку под ключ. В 99 процентах случаев, если это не инсталляция на рублевке - здесь покупаются телевизоры, встроенные колонки в ванну/кухню, небольшой домашний кинотеатр, минимальный мультирум. НО - одна инсталляция длится от полугода до 2 лет с момента первой встречи с заказчиком на стадии начала ремонта в квартире. В 50 процентах случаях, когда квартира построена, хозяин квартиры уже оказывается без денег и устанавливает самый минимум. High-End продается только самыми опытными инсталляторами или салонами. - Через Интернет-магазины продается только ходовой товар - колонки до 2 тыс долларов, недорогие усилители итд. Но чтобы в интернет-магазине покупали, нужно вложить очень немалые средства на его продвижение. Все что я хочу сказать - High-End - достаточно высокомаржинальный бизнес, но это и огромный труд для всех его участников. Я уверен, что у них - заграницей - точно такая же схема продаж - производитель - дистрибьютор - дилер - клиент. Только рынок их в 1000 раз более емкий. В Германии покупают в десятки раз больше, чем в России, я уж не говорю о США. Эти факты могут подтвердить наши производители, кто реально выпускает продукт, способный конкурировать с импортным продуктом - Tchernovaudio и MusicalWire. Иногда производитель ищет только дилеров, минуя дистрибьюторов - это может снизить конечную стоимость продукта. Есть пример прямых продаж, что еще больше удешевляет стоимость продукта. Наши производители, а вернее самодельщики, на самом деле только так и работают. Продают напрямую. Но по моим наблюдениям, их продукт, почему-то стоит не в три раза дешевле аналогов импортных. Хотя они не платят за рекламу и у них нет цепочки дистрибьютор-дилер. Они просто продают штучные товары по цене фирменных. По поводу скидок. У нас многие ищут скидки и даже умудряются покупать по дилерским ценам. Именно этот факт приводит к тому, что на вторичном рынке у нас продают hi-fi за 50 процентов от розницы, превращая товар, купленный по рознице в неликвидный. Сейчас дистрибьюторы особенно жестко борются с теми, кто предлагает скидки.

На профессиональной аппаратуре маржа дилерская 10 процентов, а то и того меньше. Я оборудовал кинотеатр в одном районном центре - зарабатывают только на объемах. Там в принципе никто не просит скидок, потому что их нет, конечный клиент платит розницу.

да, только есть еще два момента. 1) Таможне нужно доказать, что пошлину надо платить с опта, а не с розницы. Обычно они распечатывают прайс и берут по полной программе. Но это только для маленьких компаний, которые не могут нормально составить документы, а потом везут аппаратуру как дрова. Я в свое время так попал с дистрибьютором Trenner&Friedl, который в итоге содрал с меня стоимость таможни по полной цене 2) Расчет не совсем верный. Потому что к цене добавляется не 30 процентов, а чуть больше. в п3 30% дистрибьютор оставляет себе (кстати это предположение и, возможно, сумма эта выглядит по-другому), а значит 148+30% = не 192.4, а 211,4$. Точно так же 211.4 прибавить 30% (от конечной цены) - получится уже не 250, а 302. Потому что дилеры считают просто 302- 30%=211,4. Итого розничная цена = закупочная умноженная на 3

Интернет-магазинам запрещено ставить цены ниже, чем РРЦ - это защита салонов. Почти все дистрибьюторы очень строго отслеживают цены.

Основные риски ложатся на дистрибьютора. Он завозит товар, купленный за собственные деньги. Дальше от того как будет продаваться этот товар, будет зависеть будущее бренда в России. Ритейлер зачастую просто приезжает на склад и забирает нужную модель. Хотя у ритейлера тоже есть ряд расходов, особенно, если это салон, а не только интернет-магазин. Например, инсталляторы делятся с дизайнерами. Скидки тоже дают исключительно ритейлеры. Многие салоны сейчас выкупают товар, тогда они автоматически переносят на себя риски. Некоторые дистрибьюторы отдают товар на витрину в виде долгосрочного "кредита". Те вернуть ритейлер его обратно дистрибьютору уже не имеет права - только деньгами.

XEO5 2700 евро * 42,44 (сегодняшний курс ЦБ) = 114588 у нас они стоят 113400

РРЦ у нас складывается из: 1) цена опт производителя плюс 2) стоимость доставки/таможенных пошлин на доставку плюс 3) маржа дистрибьютора (это бизнес составляющая дистрибьютора - за эту цену он содержит свой офис, штат, ремонтную бригаду, менеджеров по продажам, маркетологов и пиарщиков, здесь же вложена стоимость рекламы) плюс 4) маржа ретейлера, которая еще должна включать НДС обычно эти цифры распределены примерно так: 30/10/30/30 Многие инсталляторы/дилеры не берутся за продажи, если их маржа меньше 40 процентов.. это значит, что дистрибьютору приходится поднимать еще на 10-15 процентов РРЦ

Музыка в наушниках с ютюба звучит нормально, для ознакомления... но такое прослушивание ничего общего не имеет с оценкой тракта. В свое время какой-то немецкий аудиожурнал прикладывал диск с тестом кабелей. Можно было послушать разницу между трактами с различными кабелями, но там хоть использовалась профессиональная аппаратура для записи, а все записи велись в одних и тех же условиях, да и предлагалось слушать только нюансы между кабелями. Но оценить общее звучание через ютюб, и говорить, что у системы все в порядке.. слишком фильтр накладывается большой. Видимо фантазия у слушающих хорошая. Давайте на следующем прослушивании все оденем ушные затычки и будем слушать разницу между двумя источниками, не снимая их.

Если судить по ролику, то динамик моего макинтоша выдает звучание резкое, с визгами в верхнем диапазоне, неразборчивое в середине и с абсолютным отстутствием баса... До сих пор не понимаю, как можно заниматься такой ерундой и оценивать звучание системы с роликов на ютюбе...

Приглашаем всех на прослушивание новых больших АС российского производства TKB-Sound (Георгий Паленик) с усилителями Мусатова. Что будут показывать: АС TKB-sound, усилители musatoff (транзисторный интегральник, и ламповый интегральник включим обязательно, по желанию - ламповые моноблоки). Источник будет или ПК (ноутбук, плеер аудирвана) через ЦАП Агеева экспериментальный, или СД источник sony студийный, через тот же внешний ЦАП. Обвязка - частично Павловские кабели (акустические обязательно его), межблочники привезут Валерия Гилева (лучше не нашли), силовик на усилитель будет Гилевский, или подберем что-то не хуже. Контактный телефон Константина Мусатова 8-916-675-88-35 Все это в МТУСИ, вечер 6 и 7 июня, начало в 17-00. По ссылочке на карте отмечена точка перед главным корпусом, входом в него. Все что юго-восточнее это комплекс зданий университета. Нужен не вход в здание, а проход на территорию, он есть, с северной стороны территории. Ниже описание, как туда попасть от метро Авиамоторная. Из дверей метро авиамоторная надо идти, повернув направо сразу же, из перехода (именно направо от дверей со станции) попадаете на улицу авиамоторная. По ней идти прямо, пройдя перекресток. Продолжаете идти прямо. За перекрестком, на другой стороне ориентиром будет здание с вывеской МТУСИ (московский тех университет связи ... т. д., синих оттенков большой плакат на здании). Нужно идти все еще прямо, потом перейти на левую сторону ул авиамоторная, чуть пройдя уже тот плакат. На той стороне продолжать идти вдоль комплекса зданий МТУСИ, до первого же поворота налево. Повернув, вы огибаете территорию с севера по переулку, главное за переулок не уйти дальше по авиамоторной. Идя по переулку, слева скоро увидите свободный проход на территорую, которую и огибали все это время. А там уже надо созваниваться с Константином, чтобы было понятно, куда именно пройти по территории ( нужна кафедра связи и радиовещания).

да не проблема, они же дали мне NDX

Почему же неинтересно, взяли бы и принесли )

Ну я могу допустить, что он по сети (Upnp) будет играть лучше, чем с флешки, чего мы не пробовали. Если нет, то я не знаю, что можно еще сделать, кроме как подключить своими же кабелями к своему же усилителю.. Но опять же, в итоге, это был самый дешевый источник, даже с блоком питания.

Опять же, мы не вешаем ярлыки, и не говорим о нем ни хорошее, ни плохое. Если есть, кто разбирается в Naim и может знает еще какой секрет, кроме как "погреть" перед прослушиванием, пожалуйста.

был, для сравнения LInux 2000+ 15000 MSB = 17000$, Naim (вместе с блоком питания) 370000 руб - 12000$

Сергей, все что мы слушали, играет лучше, чем NDX, но и каждое устройство в совокупности с представленными цапами (например Linux+MSB) - в полтора-два раза дороже NDX.

Обсуждение организационных моментов новой встречи (16 мая в 18-00) по ссылке..

Делаю объявление: встречаемся в четверг. Давайте в 17-30, в 18 можно будет включать на нормальной громкости.

По комнате можно здесь. Мы делали замеры с самого начала - средние частоты и особенно низкие требуют обработки. Гипсокартон съедает бас. С помощью дивана и смены расположения АС удалось немного подправить, но требуется более кардинальная перестройка - те фактически стены строить заново.

Приглашаются все желающие на сравнительное тестирование софтверного плеера в топовом цифровом плеере Burmester Muscicentre 111 и Linux-плеера Tinycore MPD в паре как с самим Burmester в роли цап, так и в паре с MSB Analog DAC. Также в программе - подключение Tinycore MPD к различным ЦАП, прослушивание источника Naim NDX, сравнение кабелей. Кроме этого, состоится демонстрация цапа MSB Analog DAC в максимальной комплектации, т.е. с внешним блоком питания, регулировкой громкости и USB входом. Про особенности цапа MSB расскажет Михаил Кучеренко (компания Стереоправда). Встреча состоится16 мая в 18-00 (сбор с 17-30) в Клубе Soundex по адресу: ул. Аргуновская д2к2 ( тыловая пристройка к гостинице Звездная, заезд со стороны Звездного бульвара, компания "Хорошая техника" )

можно, если Созерцатель возьмет на себя ответственность ) или Петр Ластиков ) я в обед улечу отдыхать

Бурмейстер периодически играл. Но в этот день просто включили его. Кстати, боюсь, что новое прослушивание без кабелей Валеры будет не таким интересным.. уж больно они хороши.

Я уже написал выше, что в любой день до этого четверга включительно. Далее я улечу недели на две. Надо определиться с днем. Например, в среду в 18 начать. Чтобы все, кто на работе, могли подтянуться. Я еще найм ndx погоняю и прогрею хорошенько ко времени.