[Чем больше ламп...]

8 часов назад, razamanaz сказал:

И всё таки с жабами,надо бороться! Всё таки, для себя любимого берёшь!

Я не применяю неправильных (жанровонаправленных) ламп в неправильных режимах. И жаба потому меня не душит...)

То есть дело действительно не в количестве, а в качестве...

[Чем больше ламп...]

1 час назад, P.W. сказал:

Да, всё так. Жаба ускачет, а наше хобби останется с нами радовать нас.

Новой жабой...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

23 минуты назад, юрий3 сказал:

Спасибо за ролик. Ну во первых - это записи разных времен и разных звукорежей.Хотя артист и музыка одни и те же. А поэтому сравнение не совсем корректно.Но все же из этого сравнения можно вынести как неважно звучит "голый" маленький ШП и на сколько преображается звучание, когда начинает звучать возбуждаемый им пенополиэтилен. Да. оно конечно не аналогично вашему ролику, ну так записи разные и еще то, что я потом делал дополнительную  перезапись "мыльницей" звука этого неважного динамика и загружал на корежащий звук яндекс-диск.А ваш ролик таких ужасов не претерпевал.И не смотря на это спутать Кикабидзе с Зыкиной или с Киркоровым  у вас не получится.И более того - мой ролик с ППЭ звучит живо, хотя и более ярко, и более агрессивно.Ну так и исходная запись более яркая и более агрессивная. Так что - еще раз спасибо за ролик.

А это исходная запись, с которой я делал перезапись.Сравните и все поймете, много чего поймете.Разные записи, разное звучание, в моем исходнике звук более яркий и более агрессивный. что и было в действительности уже в моей перезаписи.Конечно звук перезаписи хуже, чем моего оригинала, но так и понятно, так и должно быть, ведь звучит она через очень неважный крохотный ШП дин, потом перезаписывается на "мыльницу" и потом еще к тому же выкладывается в хреновый по звуку яндекс-диск. И не смотря на это мою перезапись вполне можно идентифицировать с моим исходником. И так же можно уловить  ее отличие от вашего исходника, что нормально, так и должно быть. Вот такие дела.

https://vk.com/wall-12770320_204

Юрий, у меня это  все есть. У меня есть Вахтанг Кикабидзе с нужными источниками информации. Чтобы услышать , что у вас  совсем не то...

 

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

10.03.2024 в 09:41, юрий3 сказал:

И таки да, не думайте, что я занимаюсь какой то ерундой, не достойной внимания. Кто в танке. тот понимает, что это не просто я положил какую то фигню на динамик, это сделано с глубоким смыслом, до некоторых пока не доходящем. Динамик Мангер и акустика NXT существуют и там применяются похожие принципы возбуждения панели-мембраны. И в моем случае эта панель из пенополиэтилена звучит, издает музыку посредством изгибных поперечных волн в ее толще. Ну а то, что вроде бы ну очень просто, это да. но отнюдь не очень очевидно, что там можно. А оказывается можно и дает определенные положительные результаты.И, как оказалось, не обязательно иметь достаточно жесткую панель, вообще то и мягкая из материалов с определенными свойствами может звучать. Что само по себе удивительно и не совсем очевидно. Конечно это конструкция дина Мангер меня натолкнула на эту мысль в совокупности с NXT, это да. Но вот применить это к обычному диффузорному динамику - это уже я попробовал и как оказалось тут есть определенные улучшения для звука и музыки в сравнении с тем, как звучит дин без такого извращения.Конечно это  маленький ШП динамик и сам по себе он звучит очень неважно, если не сказать - отвратительно, но вот с такой панелью его уже можно слушать.Например в салоне авто или еще где то. где такие дины применимы.И при этом не надо городить какие то сложные и громоздкие акустические оформления, все делается просто и быстро. без каких то финансовых и трудовых затрат.

Сами сравните(((

 

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

6 часов назад, юрий3 сказал:

Значит Мангер лукавил, когда уверял, что мембрана не имеет подвеса и свободно лежит на корзине? Она приклеена к наружному демпферу и прижата вместе с ним к корзине внешним кольцом, как понимаю?То есть явно имеет подвес.А значит и по полной набор стоячих волн, в чем Мангер тоже нас вводит в заблуждение? И центровка катушки тоже за счет ее жесткой связи с зажатой по кольцу мембраной ?Да уж..........как жить, кругом один обман..........

А в чем же тогда ее отличие от обычного динамика с плоским диффузором? Только в параметрах и характеристиках жесткости и демпфирования панели-мембраны?

На этой картинке из материалов Мангера вообще не показано наружное кольцо, как будто его и нет.Обман, кругом один обман, ну не солидно же.Хотя нет, что то там по наружному краю корзины лежит в виде кольца, но оно не заходит на демпфер и не прижимает его с мембраной к корзине.Но демпфер  приклеен к мембране, а мембрана на 100% приклеена к корзине( на фото виден клей). а значит подвес таки есть у мембраны? И что это там за толстая нить( черного цвета) идет от катушки на этом рисунке. это явно не тот тонкий волосок провода. который виден на фото? И еще - на рисунке нижний наружный демпфер заходит на выступ корзины, а на фото( на самом деле) не заходит и к корзине клеится непосредственно мембрана.В любом случае мембрана жестко крепится к корзине( хотя и не кольцом, а на клею), а значит подвешена к ней, а не просто на ней свободно лежит.

Да нет, Юрий, мембрана приклеена весьма хитрО. Почти, как я предсказал - через демпфирующий материал...

Тут видно войлоеоподобный материал ро обеим сторонам которого нанесен клеющий состав. По всей видимости какая то разновидность подобия поликретанового герметика...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

23 минуты назад, юрий3 сказал:

Да. все так, хотя все же не тряпка, а пленка майлар.И у некоторых к тому же с натяжением. Но вы упустили главное - Просто пленка майлар очень гибкая. даже когда натянута. Но вот стОит появиться в дорожках, к ней приклеенной, тока. а значит и магнитного поля. как дорожки, а значит и пленка, становятся уже не совсем гибкими, так как сохраняют в пространстве в более-менее жестком состоянии свое  пространственном положении от взаимодействия собственного магнитного поля с полем постоянных магнитов.Ну нет там значительных пространственных колебаний ни пленки, ни дорожек, магнитные поля этого не допускают и не позволяют. И при изменении величины и полярности магнитных полей так же не могут возникать значительные изгибные поперечные колебания ни дорожек, ни пленки. Хотя небольшие паразитные могут быть и скорее всего есть. Наверное все же так?

Ну мвйлар, он же лавсан - это устаревший материал. От тепературы дорожек он скукоживается. Более продвинутые "черти" применяют тарапласт - полипропиленовую пленку. Но она плохо склеивается и тоже от температуры кукожится. Просто температура эта чуть повыше.  Более продвинутым материалом оказался каптон, он же по нашему полиимид. Я такой и применял. Этот материал выдерживает температуры под 600 градусов. Но и у него есть недостатки. Он плохо тянется и плохо сохраняет стабильность от ударных деформаций. Проще - если хорошо поддать, то натяжке мембраны придет каюк.

По поводу того, что ннт значительных деформаций. Ну во первых, никакое поле и дорожки вам никакой стабильности не гарантируют. Гарантия может быть только от моделирования. По факту ее нет. Да, натяжка стабилизирует мембрану, но тоже ничего не обещает сверх того. Кроме того, с ростом температуры дорожек натяжка так же плывет.

А для того чтобы искорежить до неузнаваемости АЧХ сильных деформаций и не нужно. Классический диффузорник тому хороший пример.

У мембранофонов лишь пару преимуществ - они легкие и потому имеют хорошие импульсные характеристики, по этой причине могут играть очень высоко, не требуют центровки катушек, если речь за изо...

Чтобы эти же преим3щества воплотить в NXT, то нужна в перв3ю очередь очень легкая мембрана (панель). Я бы даже о применении тонкого картона забыл... и не важно сотовый он или какой другой...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

17 минут назад, юрий3 сказал:

Да. не понятно до конца как же там работает дин Мангер. Как. впрочем, и панель NXT.Они должны быть похожи по принципу работы - мембрана и панель. Как понимаю должна быть достаточно жесткая. но несколько( до определенных пределов)гибкая поверхность как минимум с одной. а лучше с двух сторон. И между этими поверхностями располагаться сильно демпфирующий материал. Который призван демпфировать резонансы, хотя демпфирует не только их, но и полезные волны. снижая общую отдачу.Это у Мангера и NXT так. А вот у изодина не совсем  так - там НЕ ЖЕСТКАЯ И ОЧЕНЬ ГИБКАЯ МЕМБРАНА. Но на нее нанесены токопроводящие дорожки.И когда по ним течет  ток, то такая мембрана совершенно преображается - она приобретает достаточно высокую жесткость за счет магнитного поля, а гибкость ее значительно теряется. хотя и сохраняется в какой то мере. Что, вроде бы приближает ее к Мангеру и NXT. Да, но там нет такого демпфера, как у них. И самое главное - у Мангера и NXT - возбуждение или близкое к точке или по узкому кольцу. И от этой точки или кольца по поверхности расходятся в разные стороны поперечные волны, как от камня. брошенного в воду. А демпфер внутри и по краям гасит резонансы, хотя и волны тоже до определенной степени.А вот у изодина возбуждение по всей поверхности мембраны и никаких ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ поперечных волн там не может быть. так как мембрана В ОСНОВНОМ движется как единый поршень( конечно с некоторым допущением) и нге может значительно изгибаться. как она изгибается в мангере и NXT. Может быть так?

А вы знаете что внутри изодина? В большинстве внутри мягкий демпфер, прижатый к мембране. Иначе о какой то гладкой АЧХ и отсутствии призвуков можно забыть. Мембрана не движется как поршень. Она мягкая. По сути тряпка. Она гнется между дорожками и в других местах. Добавьте к этому неравномерность магнитного поля и корень "изо" в названии можно спокойно исключить. Сейчас, кстати, стало более популярным применять слово "планарный" и "ribbon" - ленточный. Про "изо" упоминать перестали. Ну потому что нет там никакого поршня и равномерности поля и усилия на единицу площади. А врать в технике и тем более науке - некорректно.

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

43 минуты назад, юрий3 сказал:

Спасибо за попытку объяснить принцип работы дина Мангер.Хотя в его описании все же утверждается. что мембрана не приклеена к корзине и не имеет натяжения( что очень похоже на вариант панели NXT), а просто свободно лежит. И что, мол. именно поэтому в ней не возникает стоячих волн, им, мол, не от чего отражаться и у наружного  края мембраны они( СЧ и НЧ) полностью гасятся демпфером, а у внутреннего центра  еще одним демпфером гасятся ВЧ. Ну а тогда кто тут прав, Мангер или вы?

И еще - а самоцентровка катушки в зазоре за счет 2-х частей катушки или все же за счет натяжения 4-х подводящих нитей? Как я понял( может неправильно). что 2 катушки для снижения индуктивности. А может еще для чего то другого? Кстати эти 4 нити проходят по поверхности мембраны и, как понимаю. не дают ей возможности ни сползти вниз при вертикальном ее положении. ни улететь в космос на НЧ.Ну а тогда они могут считаться подвесом мембраны, а Мангер утверждает, что у мембраны нет подвеса. И тогда как это понимать?

Я не держал динамик Мангера в руках к сожалению. Не щупал. Пощупал бы - сказал бы поболее о его конструктиве. Вполне возможно, что мембрана полужесткая. Но чтобы она была свободнозакрепленной есть только одно решение - зажать ее концы между слоями демпфирующего материала. В принципе то же самое делают в изодинамике. Но имея эффективность, такое решение оказывается не самым эффективным. Приходится каким то образом демпфировать и остальную поверхнось войлокоподобными материалами или каучукоподобными демпфирующими пропитками.

У Мангера и этот факт, как говорится на лице) Весь в демпфирующих секторах...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

45 минут назад, юрий3 сказал:

Да там много чего непонятного в дине Мангер.Утверждается, что там в мембране нет стоячих волн, а вот почему то интерференционная картина на ее поверхности присутствует. А разве она может появиться в мембране, если поперечные волны не отражаются от края и не возвращаются назад? Ведь граница раздела сред мембрана-воздух их будет отражать назад в не зависимости зажат край или он свободен.

"Вот например динамик Мангер. Пишут, что мембрана не имеет подвеса и свободно лежит на корзине.При этом она гибкая. И на нее воздействует катушка МС. Ну и как это возможно? Динамик устанавливается вертикально, мембрана просто сползла бы на один край, вниз, если бы не имела подвеса. Вот объясните мне принцип работы мембраны в дине Мангер.Эти демпферА по наружному и внутреннему краю мембраны - они к ней приклеены и приклеены ли так же к корзине?  4 нити из какого материала и имеют ли они предварительное натяжение? Держат ли они мембрану и если держат, то почему не считаются при этом ее подвесом?" - моя цитата.

Вот что вы. как специалист, можете сказать и объяснить неспециалисту по динамику Мангер?

Если бы Мангер считал, что в мембране нет стояков, то не наплодил бы патентов по демпфированию паразитных резонансов в мембранофонах. Скорее всего он мечтал о таком положении дел. Искал такой материал и способы его возбуждения.

Мембрана у Мангера натянута и приклеена по периметру корзины. Динамик Мангера это гибрид между купольным динамиком и изодинамикой. Поэтому его проще назвать мембранофоном - барабаном с электродинамическим приводом. Двойная катушка хитрой конфигурации придумана им для автоцентровки в магнитном зазоре, когда сила возврата пружины натянутой мембраны мала. И от части такое решение призвано ускорить процесс успокоения после импульсного сигнала.

В принципе, подобное мы можем наблюдать в древних динамиках со сдохшим подвесом. Когда он на столько тряпка, что пружинящих свойств уже нет. Тогда динамик может просто выплюнуть из зазора - и все. Такой результат ждет практически любой преобразователь, где стремятся сильно расширить полосу вниз не увеличивая веса подвижной системы, но тогда и вынуждены смягчать подвеску, а с ней снижаются и пружинящие свойства и много чего еще происходит. И Мангер  не исключение. Он мечтал об идеальном широкополоснике. А уж что получилось - то получилось. Все равно по своему очень красивое решение. Как я понял дочь в таких вопросах отцу в подметки не годится. Она чистый коммерсант... Слава Всевышнему, что продолжает дело своего отца, а не продала фирму за бесценок...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

10 минут назад, юрий3 сказал:

Я не технарь в динамикостроении и электроакустике, никогда этим не занимался. У меня диплом инженера-механика автомобильного института.И работал большей частью по ремонту оборудования.

Даже для непрофильного инженера - это не оправдание. Я вот в авиационном учился, ну и потом еще в пару занесло. Даже на матфак заглянул.  Ну да ладно.

Еще по полям. В своих конструкциях опробовал и короткозамкнутые витки, и использование дорожек из ферромагнитных материалов, и смешанные, и даже умудрился впендюрить туда систему AIC (active impedance control). Про нее можно почитать у фирмы 18 Sound.

Все опробованное оказалось лишним колесом в телеге. То есть выгоды по линеаризации того что нужно не дало.

А вот правильное демпфирование, правильная конфигурация дорожек в магнитном поле, некоторые хитрости с рисунком дорожек, ориентация магнитов и их сила - сработали. На чем пока и остановился.

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

12 часов назад, юрий3 сказал:

Как понимаю мембрана имеет натяжение? И не слабое. то есть у нее есть подвес. И самое главное - а два магнитных поля - от постоянных магнитов и от тока по дорожке - они тоже мягкие и мягко же( изгибно) взаимодействуют между собой? Или все же их взаимодействие жесткое? Магнитное поле появляется в дорожке одновременно одинаковое во всех его точках от ее начала и до конца в единицу времени или не одинаковое, а по нарастающей по длине? Я считаю. что одинаковое. А вы?

Делают по разному. Единого мнения нет. Одни натягиввют, другие не натягивают, третьи - делают гофрировку. 

Вообще вы очень специфично описываете процессы. С несуществующей в электроакустике терминологией. Технари так не поступают.

Что значит жесткое взаимодействие от магнитного поля - не знаю. Полагаю, что имеется в виду, когда поле дорожек может или не может влиять на поле в зазоре от магнитов. На этот вопрос трудно ответить. Но полагаю, что какое то влияние есть. Поле в зазоре само собой 100% равномерным сделать не получается. Поэтому сила действующая на единицу длины дорожки в общем случае одинакова не везде.

Отчасти сделать поле сильнее в два раза и более равномерным помогает ортодинамическая конфигурация. Это когда магниты расположены с двух сторон мембраны.

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

26 минут назад, юрий3 сказал:

Самое прямое. так как от поперечных колебаний струны звук и рождается.Ну а с паразитными резонансами надо бороться.Правда я совсем не понял причем тут ваш спич про металлические и синтетические струны?

Таки дело в том, что нет НЕпаразитных поперечных волн. Вспомните фото допплеровского оптического измерителя смещений для динамика Мангера. Там как раз видоизменение синфазного движения мембраны от катушки при возникающих в мембране поперечных волнах (где очень часто вся синфазность потеряна). При этом, реакция на короткие импульсы у всех мембранофонов просто изумительная из за очень низкой инерции и большой гибкости.  Но вот если сигнал длится дольше времени прохождения звука по мембране - вот тогда начинается полная задница... И в любом другом известном лично мне динамике то же самое. Выручает только декремент затухания в материале и принудительные способы по его увеличению - мы его просто называем демпфированием...

И сомнительно чтобы задница, распространяющаяся не на всю поверхность сразу, а со скоростью звука в материале, да еще в достаточно протяженной мембране, воспроизвела звуки хоть как то без копрофагии.

Но мечтать конечно не вредно. И никто не запрещает... Только доказательств сего еще никто не предоставил. Только байки...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

18 минут назад, юрий3 сказал:

Таки поперечные волны являются источником звука. Все струнные инструменты звучат именно за их счет.И достаточно качественно, по крайней мере обычным динамикам с их продольными волнами до того звука струнных далеко.

В NXT  все сложно и до сих пор не совсем понятно. Панель - это не струна. это плоская протяженная структура композитного материала, обычно не имеющая натяжения и специального глушения, а лишь частичное демпфирование.

Ну да. Поэтому, когда были в магазинах металлические струны - мы гоняли в Москву за импортными нейлоновыми. Звук другой. Другие гармоники и тембры... Мягче, иногда казалось объемней, хотя все равно  самую высокую струну через какое то время вешали из металла...

Но какое это отношение имеет к звуку, который должен быть лишен паразитных резонансов???

По поводу ваших рассказок про частичное глушение и особую структуру.

На самом деле все более менее играющие DML панели сделаны наподобие обычных динамиков. Просто возбуждаются несколькими катушками и имеют очень маленький линейный ход.

И в своей композитной изодинамике пробовал всякие ассиметричные решения и прочее. Всегда результат был один - лишнее глушить или не делать так чтобы лишнего было много. Лишнее - это призвуки... 

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

11 минут назад, юрий3 сказал:

Да это понятно, что мембрана мягкая и в ней есть паразитные поперечные волны.Но они не являются основным источником звука, основной их источник - продольный поршневой ход мембраны вместе с дорожками и за счет сил, возникающих в дорожках под действием протекающего в них тока.Дорожки двигаются сами и тянут за собой всю плоскость мембраны вверх и вниз как единый поршень( это основное движение - поршневое), производя при этом звук, хотя в мембране и дорожках одновременно могут быть и поперечные паразитные волны, но которые погоды в звуке не делают, а только его ухудшают. Так или не так? Кстати я всегда считал, что дорожки намертво приклеены к мембране, вы же говорите, что нежестко - а где правда?

"3. Радует, что хоть здесь согласны." - цитата.

Конечно же не согласен.Только про МС да, с остальным конечно же - нет.

Мембрана мягкая, дорожки к ней приклеены и тоже мягкие... Они не образуют жесткой пространственной структуры, как катушка динамика...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

9 минут назад, юрий3 сказал:

 

Я не говорил, что поперечные волны являются источником звука. Я говорил, что это паразитный фактор. И мне всегда было странным, если кто то утверждал обратное.

Поперечная волна никогда не будет источником качественного звука.

И даже в ваших NXT эти поперечные волны глушат!

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

15 минут назад, юрий3 сказал:

1.Конечно же не знаю в подробностях, только предполагаю.Как понял так там никто его не знает, пока что только предполагают.

2.Это я говорю. что он такой же, как и у обычного динамика - дорожка будет совершать поршневой ход вверх или вниз в зависимости от знака импульса.Вы же пытались утверждать, что дорожка будет совершать поперечные колебания. по типу как натянутая струна. С основным тоном и обертонами.И, мол, график импеданса как раз это подтверждает.Так вы теперь отказываетесь от своего более раннего утверждения?

3.Так и дураку понятно. что эксайтер - это тот же динамик по магнитной системе и значит работает по тому же принципу, что и обычный дин.А вот принцип работы диффузора с его подвесами в этом дине и принцип работы панели NXT и мембраны в дине Мангер - несколько различаются и не идентичны.Хотя принцип работы МС возбудителя везде одинаков.Об чем и разговор на 12 страницах.

1. Правильно, когда кухарки начинают строить акустику, то сразу начинают говорить об ее особых принципах работы. И об особых секретах, как ее поп5рчить и посолить... Хотя в чем конкретно принцип излучения звука "дятлом" в виде эксайтера на панели отличается от принципа возбуждения какого нибудь пьезо излучателя, присовокупленного к основанию диффузора? Ничем!

2. Да, дорожка будет совершать колебания в такт подведенной полярности электрического сигнала. Но я же и грворил вам, что при одной и той же реакции последствия могут отличаться. Мягкая мембрана реагирует по другому в отличие от диффузора, как на возбуждение колебания, так и на успокоение после колебания. Там эта разница обусловлена  стоячими волнами, возникающими в мембране и ее нежесткой структурой, к которой так же нежестко прикреплены проводники. Естественно перенос этих волн по проводнику и мембране (их толще) происходит продольными и поперечными волнами. Это и есть основное сходство с вашими пресловутыми NXT.

3. Радует, что хоть здесь согласны.

 

 

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

14 минут назад, юрий3 сказал:

А я попросил вас объяснить ваше вИдение  простейшего случая - как будет двигаться дорожка изодина под воздействием единичного прямоугольного импульса тока( чего уж проще, проще дальше некуда) - жду до сих пор и наверное не дождусь.

Принцип работы я вам вдалбливаю( пытаюсь вдолбить) уже 12 страниц. правда совершенно  безрезультатно, вы почему то не в состоянии его осознать. И если вы не оспариваете, что у вас есть недостатки в этом. то не просите меня больше вам этот принцип вдалбливать. вашу голову жалко, не помещается в ней этот принцип.

Динамики вы сделали хорошие. видно специалиста.Ну плюньте вы на эти NXT. они звучат хуже, ну зачем вам принцип их работы? Тем более, что я не знаю всех нюансов их работы, самому кто нибудь объяснил бы.

Принципа работы вы даже не пытались объяснить. Потому как не знаете этих принципов.

А что касается дорожки изодина и ее реакции на единичный прямоугольный импульс, то она мало отличается от реакции на такой же импульс обычного динамика.

И даже для вашего случая эксайтер отреагирует на импульс точно так же. Другое дело, что он у вас работает по инерциальному принципу. Как дятел на дереве...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

28 минут назад, юрий3 сказал:

Вы как всегда продолжаете страдать отсутствием логики.К тому же как всегда невнимательно читаете что я пишу. А я писал, что в бывших ранее конструкциях с пассивным радиатором  его диффузор СОВЕРШАЕТ ПРОДОЛЬНЫЙ ПОРШНЕВОЙ ХОД. Специально для вас выделил заглавными буквами. может хоть теперь до вас дойдет. хотя  сомневаюсь. В предложенной же мною конструкции панель-диффузор совершает изгибные поперечные колебания. Долдоню вам это уже 12 страниц, а воз у вас и ныне там - так и не поняли разницы. И наверное уже и не поймете, так как те, кто на это был способен, уже давно поняли.Вы же зашорены своим прежним опытом и новый воспринять уже не в состоянии. Это явление имеет название - "Горе от ума".К тому же ваша гордыня, ваше ЭГО просто вопиёт - почему это Юрий. а не я.Блин, видели бы вы себя со стороны.....

Во первых, гордыня - это ваша стезя! Как и самохвальство...

Во вторых, отсутствие логики с горем от ума не дружат отродясь.

В третьих, я просил объяснить принцип работы, а не видение недостатков своего оппонента, которого к тому же вы лично не знаете.

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

40 минут назад, юрий3 сказал:

1.А мне пришло в голову.И работать это будет по другому. Почему? Да потому, что в пассивном радиаторе обычно используется стандартный конический диффузор( только без МС) или точно такой же, как у возбудителя звука или аналогичный, так же совершающий поршневой ход.Я же предложил использовать ПЛОСКУЮ ПАНЕЛЬ достаточно большого размера и с особыми характеристиками, в которой распространяются поперечные изгибные волны от воздействия продольных волн от возбудителя. возникающие  в сверхмалом объеме столба воздуха между его диффузором и этой панелью. И это так же отличает данное решение от акустики NXT и  дина Мангер. где возбуждение осуществляется от непосредственного механического контакта катушки и панели-мембраны. И это принципиальное отличие и в том, и в другом случае. любое патентное бюро выдаст мне на это изобретение патент.Так как во всех этих выше перечисленных 3-х конструкциях принцип работы другой, нежели в моей конструкции.

2.Там наверняка конструкция и принцип работы были другими, поэтому звук и не получилось улучшить.

Ну так у Helion и у наших Корветов диффузоры как раз плоские. А всякие Сони да Панасоники грешили такими в 70-х годах и тоже с пассивными излучателями. Даже у Техникса была подобная акустика...

Снова прокол с изобредитательством у вас случился! Вы снова первый - с другого конца...

P.S. Просветите про ваш принцип работы? Подозреваю берется эксайтер, произносится молитва - и бац! Оно заработало!

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

8 минут назад, moslist сказал:

Фибоначчи

Зря Фибоначчи упомянули. Он великий ученый.  В изобредитении свинтопрульных аппаратов не замечен...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

52 минуты назад, юрий3 сказал:

В учебниках такая экзотическая конструкция не встречается, никто до такого извращения не додумался.Но оно же работает и дает интересный звук.отличный от обычного.Но вот на сколько такой звук правильный - это и предстоит осознать.По крайней мере отторжения он не вызывает, а даже наоборот.

О, вы как всегда впереди планеты всей?!

Сдается мне, что вы либо плохо смотрите в учебники, либо смотрите в не те учебники ! Есть еще третий вариант и он более правдоподобен - вообще никуда не смотрите... Судя по вашей постоянной уверенности и уговариванию себя любимого (и сказал ОН, что это хорошо...) это  именно так.

P.S. Просто в нормальных учебниках никому в голову не пришло использовать в оформлении пассивный радиатор малый или сверхмалый объем... Но это вовсе не означает, что в сверхмалом объеме данный тип оформления будет работать как то по другому.

А так вот пассивный радиатор очень малого объема используется в СЧ/ВЧ динамиках бренда Helion, басрефлектор в ВЧ динамиках использовали Eton...  Правда, звук такими решениями улучшить не удалось. Прорыва не случилось...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

9 минут назад, юрий3 сказал:

Ну не совсем, так как тут возбуждение от обычного дина передается на ПЛОСКУЮ ПАНЕЛЬ( имеющую определенные заданные  свойства, не аналогичные свойствам материала диффузора) значительно бОльших размеров, чем размер диффузора и передается как через вибрацию подвеса. так и через вибрацию воздушного столба, запертого в небольшом объеме между диффузором и панелью. И пассивный радиатор это несколько другое, как понимаете.Но самое главное - МЫ ПОЛУЧАЕМ ДРУГОЙ ЗВУК.

Все именно так, как я сказал и происходит.

Прежде чем изобрести в очередной раз уже изобретенное - загляните в учебник и изучите матчасть.

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

18 минут назад, юрий3 сказал:

Ну и конечно тут у меня возникает вопрос - а в какой степени в передаче звука от обычного дина к панели участвует возбуждение через вибрацию резинового подвеса и возбуждение от давления воздуха при движении диффузора. Беру другой дин, у которого подвес не выступает за край корзины, прикладываю к панели и слушаю. В передача низких частот возбуждение через подвес очень большое. А вот передача более высоких частот, как понимаю, осуществляется так же и за счет давления воздушного столба между диффузором и панелью. Во втором случае вообще только за счет этого. Звук через панель громче. чем от диффузора дина, но не до такой степени, как при участии возбуждения еще и через подвес. Но очень важно - ЗВУК ДРУГОЙ и в лучшую сторону, как по мне, сильно другой. Нужны дальнейшие эксперименты. чтобы осознать этот необычный эффект. Всех заинтересовавшиеся прошу тоже попробовать и тут отписаться. Может мы создадим еще один тип динамика, комбинацию - обычный дин плюс панель, с новым звуком, а почему бы и нет.

Да, разговор пока идет о небольших ШП динах, применяемых в  авто и в телеках. Именно их звук меняется в лучшую сторону, как по мне. Более качественные ШП динамики наверное не стоит подвергать таким экзекуциям, они и так хорошо звучат. Хотя.............кто знает, там интересный эффект изменения звучания. может и для них прокатит?Например для динов среднего качества.

Вы "изобрели" оформление, называемое басрефлектор  или по нашему - пассивный радиатор. Мои поздравления! Дерзайте дальше!

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

10 часов назад, LeoNeedR сказал:

Нисходящая расширяющаяся спираль. Явно не взлет

За то, плавный выход из точки неустойчивого равновесия. Дело то белыми нитками шито...

[Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.]

13 минут назад, юрий3 сказал:

А вы что. сами читать не умеете? И зачем мне динамик Мангер. если я занимаюсь акустикой NXT. У вас про NXT  есть что сказать? Как понимаю ничего нет, так как нет реального опыта работы с ней. А вот у меня он есть.

А у вас есть что сказать про Мангера? Вам сложно пересказать мне что говорится по вашей ссылке? Научного языка давно не слышал. Вам сложно ответить мне на вопрос о степенях свободы? Про многорбый импеданс? Я же не прошу со мной делиться вашим золотым опытом. Тырить картон с мусорки даже мой кот умеет. Потом в космонавтов играет. Вот это, понимаю, опыт!