Публикации xX_B_E_T_E_P_Xx - Страница 10 - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

xX_B_E_T_E_P_Xx

Members
  • Публикаций

    336
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем xX_B_E_T_E_P_Xx

  1. 8 минут назад, SharapoFF сказал:

    Не надо мне помогать. Я вполне понимаю что мне нужно и зачем, и теория процесса мне не очень интересна (ибо туп в сложной физике). Интересен результат (который тоже понятен и проверен (уже) практическими экспериментами).

    все это уже раз 10 обсуждалось здесь, поэтому кратко:

    дсд цап (который преобразует только дсд сигнал по собственному алгоритму, никакого рсм - это отдельно) оптимально работает только с одной частотой (64 128 или 256). Понятно что 256 предпочтительнее (причины вы расписали) но - непонятно откуда брать сигнал. ПК мне лично неинтересен, из существующих транспортов пока выше 128 - днем с огнем,  так что пляшем пока отсюда.

    соответственно фонотека в дсд также дожна быть в чем то одном (для чего ее придется переконвертировать, увы) и похоже это будет 128 а не 256.

    цап (понятно) пока изобретаем сами, тк бренды себе такую роскошь позволить не могут и куют универсальные устройства (рсм + дсд) что губит саму идею на корню (дсд пересчитанное в рсм мне неинтересно, а «правильных» дсд цапов по пальцам). Материала для сравнения у меня более чем достаточно и «лучшее из возможного» (в плане рсм) уже есть, поэтому балуюсь.

    Если вы когда пишете 64, 128 и 256 это DSD64, DSD256 и DSD512 соответственно, то тогда вопрос такой: Из чего собираетесь конвертировать (конвертируете) и для чего повышаете частоту дискретизации?

  2. 7 минут назад, Olle сказал:

    Юра, эта софтинка, правильно я нашел?
    С наскоку не сумел разобраться, какой именно вариант нужен для разбиения образа iso на треки. Вроде максимальный пакет PROduce-RD $249.8 все делает,   но там можно и отдельно модуль ISO extract (core) bit perfect only всего за 22$ через Modula-R купить. 
    Ты какой брал?

    Советую не торопится с покупкой. Определите для начала что вы хотите делать? Какая задача?

  3. 11 минут назад, SharapoFF сказал:

    Ишо совет: Ривер конечно хорош (универсален и тд) но я конвертирую другой программой Aul 44-48. Программа платная но (как. говорится) отрабатывает каждый цент…

    хотя на ппрбовать ривера более чем.

    другое дело что (похоже) все дсд придется перегонять в более высокое разрешение (и пока выше 128 непонятно какой транспорт, а хотел бы (рекомендуют) 256 (но под него ничего кроме пк а это не вариант). Но это уже из «другой оперы»…

     

    Что вы имеете ввиду 128 или 256? Если частота, то получается вы ухудшаете DSD при конвертировании PCM. 

    Что такое DSD?

    Аналоговый звуковой сигнал конвертируется в цифровой с помощью дельта-сигма модуляции при частоте дискретизации 2 822,4 кГц (в 64 раза больше, чем у CD Audio), но с разрешением всего 1 бит, в отличие от используемых в формате CD 16 бит при частоте 44,1 кГц. Преобразование, при котором отсчёты аналогового сигнала берутся с частотой, многократно превышающей верхнюю граничную частоту сигнала называется передискретизацией.

    Избыточность дискретизации имеет большое значение для уменьшения шума квантования, являющегося продуктом процесса квантования. При равномерном законе распределения спектра шума квантования его модуль спектральной плотности мощности уменьшается благодаря увеличению частоты Найквиста при передискретизации, то есть шум распределяется на более широкую полосу частот. При этом мощность шума в частотном диапазоне, занимаемом полезным сигналом, уменьшается пропорционально повышению частоты дискретизации. Таким образом, отношение сигнал/шум увеличивается, когда частота дискретизации становится больше. Передискретизация позволяет избежать необходимости предварительного фильтрования и сохраняет гармоники в их первоначальном состоянии (хотя они могут оказаться задавленными шумом квантования, особенно на высоких частотах). Фазовая характеристика становится более схожей с высокочастотной характеристикой аналоговых систем.

    Чтобы иметь меньший уровень шумов в пределах частотного диапазона полезного сигнала применяется технология формированием шума, которая перемещает шумы за пределы слышимого диапазона. Затем одноразрядные импульсы записываются напрямую на носитель.

    Положительное изменение амплитуды будет представлено всеми «1». Отрицательное — всеми «0». Нулевая точка будет представлена сменой двоичного числа. Поскольку значение амплитуды аналогового сигнала в каждый момент представлено в виде плотности импульсов, этот метод иногда называют плотностно-импульсной модуляцией Pulse Density Modulation (PDM).

    Цифро-аналоговое преобразование состоит в фильтрации одноразрядного представления для удаления ультразвуковых шумов.

    Рекомендую лучше ознакомиться с форматом, хотя бы для того, чтобы брать от него максимум.

    Могу помочь, если опишите весь процесс, который вы проходите при извлечении файлов из SACD.iso.

    С уважением.

  4. 1 минуту назад, michael myers сказал:

    И ещё один вопрос, велика ли потеря если вместо 24/96 возьму 24/48

    Тут только твои уши могут сказать. Услышишь ли ты разницу эту? Но она в 2 раза. Я бы рассматривал 96, так как от сюда начинается путь в Hi-Res))

  5. Только что, michael myers сказал:

    Ммм. Попрошу по русски плиз))))))

    Тот, что играет Flac будет лучше. Так как он может воспроизводить аудиоданные большего разрешения. А WAV 16/41 это всего лишь CD. 

  6. 19 минут назад, michael myers сказал:

    Это не просто интерес. Есть Апарат который читает Флак 24/96 и аппарат который читает Вав 16/44.1. Стоит ли брать который флак читает?

    Конечно тот что Flac играет будет для тебя полезнее. В качестве разницы по сравнению с Flac будет ровно цифровой 0.

  7. 1 минуту назад, michael myers сказал:

    Н

    Ну если Вав и есть РСМ, зачем сжимать до флак не понимаю? И почему все о флак кричат?

     

    Только что, michael myers сказал:

    На флак чуть ли не молятся

    Погоди. Flac получил широкое распространение из за его умения сжимать файлы без потери качества. Во времена появления CD были популярными такие форматы как WAV, WMA и тд. Большую популярность приобрела WAV и в итоге большое количество студий при работе с аудио в цифровом виде начали работать с WAV. Ведь работать с цифрой гораздо проще и метадов для обработки масса, чем с аналоговыми записями. Так Wav и до сих пор очень популярен в кругах записи и воспроизведения аудио. Только вот Wav занимает место. А Flac так как является кодеком - его задача перекодировать и сжать аудио. При воспроизведении Flac'а плеер разархивирует и извлекает из него аудиоданные и воспроизводит. Вот такие дела. Основная крутость Flac в том что это мало места при аудио без потерь качества. Вот так вот.

  8. 3 минуты назад, michael myers сказал:

    Вопрос зачем придумали частоты дискретизации и битрейт флак выше 16/44.1?

    Повысить качество для таких как мы :), больше деталей)

    Только это не касается только Flac, это касается всего цифрового аудио.

  9. Wav это формат для хранения аудио, а FLAC это кодек для кодирования аудио без потерь. Их в принципе сравнивать нельзя.

    Совет: если хочешь сам понимать разницу, то почитай вот это, а не слушай всех подряд:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/WAV

    https://ru.wikipedia.org/wiki/FLAC

     

  10. В 01.02.2018 в 01:32, Андрей Краснов сказал:

    Взял обрал sacd. И сделал dsd и flac.

    Флак, правда 192/24, а dsd 64. Flac получился больше в размере процентов на 30. Ну видимо настройки такие выбрал

    разницы я особо не услышал. Слушал на  Genelec gtwo. Звучат они честно. 

    Съекономил место и грохнул флак. Процесс преобразования во Флак занял времени раз в 20 больше.

    Dsd получил почти мгновенно.

    Вывод для себя. 

    При преобразовании файлы dsd просто нарезаются не внося больших изменений. Флак - полная конвертация со всеми плюсами и минусами программного обеспечения. 

    Полагаю DSD при таком получении будет ближе к оригиналу. Для себя решил хочу слушать как записано без преукрашиваний.

    Надо сказать, что есть dsd из образа, которые так себе звучат. Да и флаки такие тоже есть. Ищу лучше в сети и слушаю.

    Статья, на которую выше ссылаются указывает на качество самой записи как основу, а какой формат без разницы.

    поправьте если ошибаюсь в мыслях...

    Диск SACD в себе несет файлы в формате DSD. Поэтому при извлечении из образа SACD-ISO файлов DSD это происходит быстро. При получении из SACD FLACа происходит процесс конвертирования из DSD в FLAC (PCM). Поэтому FLAC дольше. Формат файла SACD - DSD. Другими словами если хотите получить так сказать девственный файл из SACD, то нужно извлекать именно DSD. 

  11. Добрый день, Уважаемые форумчане! ;)

    В недавнем времени окунулся в тему записи DSD дисков из образов SACD без обработки в PCM.
    У меня транспорт CD, SACD и DSD Disc.
    Вот добрался до того, чтобы записать свой первый диск DSD на болванку DVD.
    Закупился DVD-R и DVD-RW для экспериментов и понеслось...
    Делал все по данным ссылкам: 
    http://skytracker.xyz/viewtopic.php?t=4336828
    http://www.ps3sacd.com/dsddiscguide.html - по этой ссылке инструкция вообще специально для меня)

    Нарезал первый диск на MACе, но мой транспорт SACD и DSD не распознал этот диск как DSD Disc, а распознал как диск с данными :(
    Понял что не задал формат для DVD диска как UFD 1.02

    Далее пересел на ПК. Нарезал с помощью Nero DVD Disc в формате UFD 1.02
    Текстовый документ создал в TextEditer (вроде так) и сохранил как обычный текстовый документ в txt. Далее поменял ему расширение на .ddp
    В документе прописал весь плейлист согласно информации в ссылках.

    Получилась такая ветка - DSD_DISC в ней папка Patricia Barber - Nightclub DSD (MFSL Remaster) c dsf файлами и названиями как в плейлисте и ddp файл с названием Patricia Barber - Nightclub DSD (MFSL Remaster).ddp

    Дальше пошли танцы с бубном. 
    DVD-RW резал много раз, все перепробовал. Но мой транспорт не распознает диск вообще никак. Даже пробовал на DVD-R нарезать, то же без результата.

    Может кто в теме и знает как правильно сделать? Где я допускаю ошибку?
    Заранее благодарен.

  12. Добрый день, Уважаемые форумчане! ;)

    В недавнем времени окунулся в тему записи DSD дисков из образов SACD без обработки в PCM.
    У меня транспорт CD, SACD и DSD Disc.
    Вот добрался до того, чтобы записать свой первый диск DSD на болванку DVD.
    Закупился DVD-R и DVD-RW для экспериментов и понеслось...
    Делал все по данным ссылкам: 
    http://skytracker.xyz/viewtopic.php?t=4336828
    http://www.ps3sacd.com/dsddiscguide.html - по этой ссылке инструкция вообще специально для меня)

    Нарезал первый диск на MACе, но мой транспорт SACD и DSD не распознал этот диск как DSD Disc, а распознал как диск с данными :(
    Понял что не задал формат для DVD диска как UFD 1.02

    Далее пересел на ПК. Нарезал с помощью Nero DVD Disc в формате UFD 1.02
    Текстовый документ создал в TextEditer (вроде так) и сохранил как обычный текстовый документ в txt. Далее поменял ему расширение на .ddp
    В документе прописал весь плейлист согласно информации в ссылках.

    Получилась такая ветка - DSD_DISC в ней папка Patricia Barber - Nightclub DSD (MFSL Remaster) c dsf файлами и названиями как в плейлисте и ddp файл с названием Patricia Barber - Nightclub DSD (MFSL Remaster).ddp

    Дальше пошли танцы с бубном. 
    DVD-RW резал много раз, все перепробовал. Но мой транспорт не распознает диск вообще никак. Даже пробовал на DVD-R нарезать, то же без результата.

    Может кто в теме и знает как правильно сделать? Где я допускаю ошибку?
    Заранее благодарен.

  13. 9 минут назад, vrto сказал:

    А почему просто образ целиком не записать на болванку,не разбивая его на треки? 

    Далеко не все проигрыватели видят нарезанные SACD-R, и мой в этом же списке. Поэтому приходится резать как DSD диск. 

  14. Добрый день, Уважаемые форумчане! ;)

    В недавнем времени окунулся в тему записи DSD дисков из образов SACD без обработки в PCM.

    Для тех кто не в курсе что это такое, немного опишу смысл и процесс:

    Берем образ SACD диска, далее с помощью специальной программы (Jriver Centre, KORG AudioGate и тд. и тп. ) извлекаем музыкальные файлы (без потерь и без переконвертирования) из образа в папку на вашем ПК или MAC. Получаем "чистые" файлы в формате DSF (1 bit 2,8 Mhz).

    Далее создаем папку DSD_Disc, в ней создаем папку с названием нашего альбома и исполнителя (например: Tsuyoshi Yamamoto - Misty) в нее перемещаем файлы .dsf. так же в папке DSD_Disc создаем текстовый документ с названием нашего концерта (это будет плейлист) и внутри этого документа надо прописать пути к нашим трекам. Как это сделать можно посмотреть по ссылке: http://skytracker.xyz/viewtopic.php?t=4336828

    Так как это вопрос меня заинтересовал, думаю я не один такой и найдутся люди которым будет интересна данная тема. Предлагаю обсудить вопрос.

    Вчера сделал все как описывалось по ссылке выше. Кроме пункта - цитирую: "Теперь засовываем наш текстовый документ в архив и меняем ему расширение с txt на ddp." - поменять расширение это понятно, а вот что значит - "засовываем наш текстовый документ в архив"??? Я так и не понял, поэтому оставил текстовый документ с поменянным расширением на .ddp.  

    Но мой транспорт SACD и DSD не распознал этот диск как DSD Disc, а распознал как диск с данными :(

    Пеняю на 2 возможные причины:

    1) Текстовый документ создал в TextEditer (вроде так) и сохранил как обычный текстовый документ в txt. (Так как у меня MAC)

    2) Резал с помощью Toast Titanium на DVD-R болванку. В нем выбрал вкладку Создать диск с данными, а в этой вкладке создать диск подходящий для Mac и PC (вроде такое название).

    Может есть у кого опыт как сделать правильный DSD диск? И вообще тема интересная, обсудим интересные моменты.

     

     

    • Спасибо! 2
  15. В 05.06.2018 в 20:18, Bato сказал:

    *******

    Тут мотаясь по форумам обнаружил для себя интересное мнение :ph34r: - что Sony Playstation 1 очень хороший проигрыватель CD. Это правда? Кто сталкивался? Кто сам слушал и сравнивал? Опишите по подробнее, очень интересно.:rolleyes:

    Bato, я тут наткнулся и о Вашем опыте, только нет информации о испытании. Оно состоялось?

    Источник: https://www.hi-fi.ru/forum/forum47/topic77657/#message1966530

    Ваш пост:

     1) Есть подобная приставка.
    2) Есть топовый универсальный плеер из начала нулевых с ценником около 80 тысяч рублей.
    3) Есть пара сетапов кхм, достаточно приличных.
    4) На недельке пободаю PS1 с плеером.

  16. 19 минут назад, Hren сказал:

    Как транспорт. Неплохой из средней лиги. И только первая Сони. 

    Из высшей можно брать по-дешевке первые Филипсы или Маранцы. Если есть ДАК внешний. Или есть транспорты хорошие современные. Но не по-дешевке)

    DAC внешний есть, начального уровня M-Audio FireWire Audiophile. Притягивает то, что можно и руками поработать, внести свою лепту, переделать корпус и изменить внешний вид.... интересненько...

  17. Тут мотаясь по форумам обнаружил для себя интересное мнение :ph34r: - что Sony Playstation 1 очень хороший проигрыватель CD. Это правда? Кто сталкивался? Кто сам слушал и сравнивал? Опишите по подробнее, очень интересно.:rolleyes:

  18. 2 часа назад, nikotin сказал:

    Да запросто весь путь начиная с шестидесятых  Битлы - Хард - Прог - Блюз - Рок-авангард - Ранний джаз и свинг - Хард-боп - Фри-джаз - Классика.  Причем классика параллельно слушалась всю жизнь, но сейчас это главное

    Очень интересный путь! ;) От Харда до Классики) 

    Я вот раньше слушал The Prodigy, это была основная музыка моего детства и ранней юности. Так же в юности встретились на пути Funk (глубже B-Boy Funk), далее Funky Jazz и Acid Jazz. Теперь все крутиться вокруг джаза и близких ему направлений. Но все еще не прочь рубануть ранние The Prodigy на злобу дня). 

    Конечно с более серьезной музыкой я начал знакомство совсем недавно. Сейчас изучаю её более менее подробно. Некоторые произведения заслушаны до дыр. Чуть позже могу сформировать список. Если это будет кому то интересно.  

  19. 1 час назад, Kot82 сказал:

    Все эти теории хороши конечно. Но новому брату нашему в аудио надо посетить салон, где ему что-то поставят, послушать, сравнить условно дешевый-дорогой сетап, акустику, усиление. В Екатеринбурге есть салоны?

     

    36 минут назад, Kot82 сказал:

    а я бы лучше купил билет и в Москву. На пару тройку дней - разведать, послушать.

    Спасибо друзья за советы. Я где-то выше писал, что Фаворит уже посещал. Слушал несколько комплектов. В Москве так же бываю часто. Последний раз был в доктор-хэде, смотрел и слушал мобильный Hi-Fi. Подбирая следующий компонент обязательно буду посещять Московские магазины и наши.

  20. 9 часов назад, Dmitry сказал:

    Привет.Рупор , рупору  - рознь ))) Все от реализации зависит.. Или просто ты слушал рупоры после того,  как тебя матом покрыли у пивняка,  а ты в ухо в ответ не въехал ..Вот и не зашли рупоры тебе , а Бато услышал рупоры, видимо дав кому-то в ухо ,в ответ на мат ,ну и рупоры ласкают его слух до сих пор )) :DВсе очень и очень сложно:blink:, судя по тому, что люди выше пишут..

    Вы что отрицаете влияние настроения на восприятие звука? Жизнь вообще сложная штука, скажу я Вам и в ней не все так просто)) 

    Кстати. Слушал ваши рекомендации музыки в ветке "Кто, что слушает из джаза прямо сейчас" - :Music:  хорошую музыку предпочитаете. 

    • Нравится 2
  21. 10 минут назад, Bato сказал:

    Для того, чтобы что-то выбрать на слух, 

    достаточно опыта в прослушивании,  аналитических способностей

    и здорового скепсиса. Ну и здоровых органов, 

    не все сохранили слух достаточный для этого хобби.

    Тут скажу одно, точнее задам вопрос. Вы знаете что человек не способен запомнить звук и детали этого звука более чем на 20 минут? Восприятие звука человеком оставляет в памяти основную составляющую - эмоциональную, которую человек построил на эмоциях при прослушивании музыки. Грубый пример: шел человек по улице и его там резко так взяли и грубо обозвали всякими нехорошими словами и сгинули. Человек запомнит эмоции от услышанного, запомнит свои ощущения, запомнить неприятные чувства от полученного. А вот конкретные слова, которыми его обзывали забудет на следующий день, если конечно он их не заучит и не будет повторять. 

    Дак вот к чему я это? Слушая хоть каждый день разные сборки, вы сможете запомнить только эмоции, но не детали, не то как отыгрывал барабан, каким тоном и резкостью, как вибрировала струна гитары или как звучал иной инструмент. Теперь добавим сюда настроение, которое так же влияет на восприятие звука и эмоций. Если у Вас настроение в один день было хорошее, а в другой день Вы были злой как маньяк из фильма ужасов, послушав в оба дня оду и ту же систему при всех равных составляющих (уровень громкости, трек и тд...) но не зная что система одна и та же, скорее всего Вам понравится больше та, что слушали в прекрасное настроение.

    Я Вам скажу больше. На восприятие звука влияет даже внешний вид компонента, если на то уж пошло. Если интересует как, могу объяснить.

    Это только мое мнение.

    Так как Вы владеете музыкальными инструментами, и есть практика, то Вам конечно проще. Я же отталкиваюсь от концертов Джазовых исполнителей, которые посещаю. 

    С уважением.

    • Нравится 1
  22. В 02.06.2018 в 14:19, Bato сказал:

    Какая огромная простыня :) 

    Здравствуйте! Кандидат физ-мат наук, 2 высших (если это принципиально, но вы же зачем-то с этого начали). Играю на нескольких музыкальных инструментах, иногда в группах, аудиофилирую лет 15 примерно. То что вы разбираетесь в том, как работает техника никаким образом не поможет выбрать играющий эндовый сетап. В выборе энда бОльшую часть играет опыт и анализ опыта, поскольку бОльшая часть принятия решений адовая вкусовщина и ошибок делают много и все. Вопрос в стоимости ошибки. USB к аудиоданным вообще никакого отношения не имеет, совсем :)

    Маркетинг играет большую часть везде. Мы все-таки при капитализме живём, хотя и извращенном.

    Так что поменьше читайте про железки, побольше ходите по магазинам и по друзьям, у которых уже стоит что-то приличное. Нарабатывайте опыт.

    Удачи!

     

    Уважаемый Bato, вы достойны похвалы за проделанный путь к образованию. То что Вы музыкант так же достойно уважения. Только вот есть одно НО! Я написал про образование так как мы тут обсуждали тему кодирования, работу USB и прочих "компьютерных" тем. А Вы?

    У меня например есть художественное образование, но зачем мне тут про него писать? Хотя если бы хотел похвастаться, непременно бы написал! :) 

    "То что вы разбираетесь в том, как работает техника никаким образом не поможет выбрать играющий эндовый сетап." - как это не поможет? Как минимум поможет на этапе выбора откинуть маркетинговые истории и прочий бред. А остальной выбор отдать своим ушам, ведь я буду слушать именно ими, не вашими и не ушами соседа :rolleyes:

    С уважением.

×
×
  • Создать...