Публикации ВаАл - Страница 2 - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

ВаАл

Members
  • Публикаций

    809
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем ВаАл

  1. 17 часов назад, Silantiev сказал:

    С трансформатором все просто. Энергию до какого то предела он передавать может, это факт. Зафиксировано.

    Я это знаю. Не очень понятно в чем вопрос. Что может не передавать? Да может. Это режим ХХ. Именно он мне и нужен.

    Режима ХХ не существует, это идеализация в рамках языка описания. Вам нужно то, чего не существует. Зафиксированно.

  2. 16 минут назад, Silantiev сказал:

    Но мне надо другое. Мне надо чтобы устройство в сеть не втыкать вообще. Полностью на возобновляемых. Солнце, суперкапы, мне категорически  нельзя литий ион, потому что рабский труд (включая детский) . Элементы редкоземельные, запасы истощимы..Кремний и углерод - вот мой хлеб. 

    У всех свои ограничения в общем.

    Больше вопросов не имею.

  3. В 13.10.2020 в 21:44, Silantiev сказал:

    Для меня принципиально важно использование трансформатора как устройства в котором нет передачи энергии, оно ослаблено или отсутствует вовсе. Любое нарушение это режима - приводит к нарушению работы схемы.

    То, что принципиально важно для Вас (для меня, или кого-либо), совершенно непринципиально для Законов Природы.

    Если трансформатор (в простейшем случае - пассивный четырёхполюсник) не является устройством для передачи энергии, согласующим параметры источника энергии с параметрами приёмника энергии, то чем он является с Вашей точки зрения?

  4. 8 часов назад, Silantiev сказал:

    Потребление ноль,  (очень маленькое, ниже чуйки прибора, но оно есть)

    Потребление чем и от чего?

    7 часов назад, Silantiev сказал:

    Трансформатор питания выходит из режима ХХ.  И начинает греться, по крайней мере стал чуть теплый. 

    Трансформатор, как пассивное устройство, нагревается потерями энергии (мощности), составляющими разницу между подводимой к трансформатору энергии (мощности) и отводимой от трансформатора энергии (мощности). Понятно, что согласно закону сохранения энергии (мощности), потери энергии выделяются на трансформаторе. ЭДС и даже противо-ЭДС неспособно нагреть ни сердечник трансформатора, ни его обмотки, ни вообще что либо.

    Простоты ради потери в трансформаторе делят на "потери в железе" и "потери в меди".

    "Потери в железе" - это потери на перемагничивание сердечника трансформатора (потери на магнитострикцию учитывать не будем), пропорциональные площади петли гистерезиса ферромагнетика, и потери связанные с токами Фуко.

    "Потери в меди" - это потери, связанные с выделением тепла Джоуля Ленца, вызванные протеканием тока через обмотки, имеющие активное сопротивление (потери на вибрацию витков и электромагнитное излучение учитывать не будем).

    Так вот, в режиме ХХ "потери в железе" (сердечнике) наибольшие, а "потери в меди" минимальные. При нагрузке трансформатора "потери в железе" уменьшаются, а "потери в меди" увеличиваются. Замечу, при номинальной нагрузке "потери в меди" значительно больше "потерь в железе". Реально, "потери в железе" настолько малы, что неспособны заметно нагреть трансформатор.

    Судя по тому, что вы описываете, нагревается не сердечник трансформатора, а его обмотки.

  5. Уважаемый Silayntiev, Вы не могли бы пояснить, следующее:

    1.

    22 часа назад, Silantiev сказал:

    У меня чипы типа PAM8610 и выше, они все одинаковые как и тда-шки, но ограничений ООС уже нет. Там ноль.

    Что означает "Там ноль."?

    2.

    1 час назад, Silantiev сказал:

    Что получим?Далее мы всегда имеем как минимум 1 конденсатор который стоит впослед. Добавляем "шунтирующий" конденсатор.

    Что означает ""шунтирующий" конденсатор"?

    3.

    1 час назад, Silantiev сказал:

    R - постоянная керамика которая горит

    Что означает "постоянная керамика"?

    4.

    И ещё, не сочтите за труд, поясните, как противо-ЭДС нагревает сердечник силового трансформатора?

  6. Согласен. Приношу свои извенения. Я не имел цели кого-либо обманывать.

    Это - моя оговорка, моя ошибка.

    Я, разумеется, имел в виду активную электрическую мощность, выделяемую в АС, имеющую активный импеданс - 32 Ом, что однозначно следует из моих последующих постов.

    • Спасибо! 1
    • Смешно :) 1
  7. 15 минут назад, Flaesh сказал:

    Я русским языком написал n0, он же eta zero, он же  η0 по-гречески, вполне определенный\определяемый параметр. Датащит гдш скачайте сами или купите и измерьте, заодно найдете три точки с импедансом 16 ом. Вы пытаетесь гнусно обмануть Марата про 6 акустических ватт, только поэтому я ввязался в дискуссию.

    Выбирайте выражения.

    Не занимайтесь гнусной подменой понятий, не пытайтесь обмануть Марата. Читайте, что я написал: 6.25 Вт электрической мощности выделяемой на активной нагрузке - 32 Ом, при амплитуде гармонического напряжения - 20 В, а не акустической. Именно электрическая мощность преобразуется в звуковую (акустическую), а эффективность преобразования определяется чувствительностью акустической системы, которую измеряют подводя к АС конкретную именно электрическю мощность на определённой частоте, и измеряя звуковое давление на определённом расстоянии от АС.

  8. 20 минут назад, LeoNeedR сказал:

    Профессор. Зачем вы выносите мой старый мозг?

    Амплитуда 20В, нагрузка 32Ома - сколько Ватт в пике?

    P.S. Среднеквадратичных - именно 6,25 :)

    Леонид, береги свой старый мозг, он нам ещё нужен.

    И всё-таки:

    Действующее напряжение в однофазной промышленной сети переменного тока частотой 50 Гц - 220 В, амплитудное при этоом - 311,13 В, активная нагрузка - 100 Ом. Вопрос: какая мощность выделяетсая на нагрузке?

    1. 220^2/100 = 484 Вт - это правильный ответ.

    2. 311,13^2/100 = 968 Вт - это неправильный ответ (твой).

    3. (311,13/2^0.5}^2/100 = 484 Вт - это правильный ответ.

    В рассматриваемом случае понятие "мгновенная мощность" неприменимо, ибо такая мощность не преобразуется ни в звуковую, ни в тепловую, ни в какую-либо иную, а преобразуется (совершает/оказывает дейсвие), только действующая. Что касается среднеквадратичной мощности, то это понятие используют для описания действия негармонических апериодичных сигналов, а не для "чистого синуса", для которого используют форм-фактор = 2^0.5, вычисляемый как усреднение квадрата мгновенного значения на одном периоде, несмотря на то, что результирующее значение и совпадает со среднеквадратичным.

    Дело тут не в электротехнике, а в термодинамике.

    • Спасибо! 1
  9. 1 час назад, Flaesh сказал:

    Куда указал? И даже если 7% кпд - 1.4 ватта из 20.

    Чувствительность не 100 дБ, а 100 дБ/Вт/м. Я сразу исправил эту оЧепятку.

    Надо определиться, что в рассматриваемом случае называть КПД. Если преобразование подводимой к АС электрической мощности, напрмер, в тепловую, то КПД составит 100%. Но тогда Полезным Дествием АС следует называть выделение тепла, а саму АС - нагревательным (отопительным) прибором.

  10. 6 минут назад, LeoNeedR сказал:

    Я, Вадим Александрович, и вовсе имел в виду чистый синус.

    И я тоже.

    Для гармонического сигнала (чистого синуса) действующее напряжение определяется как U = АМПЛИТУДА/2^0.5, где 2^0.5 - форм-фактор именно для чистого синуса. Поскольку максимальное выходное напряжение - 20 В, а это и есть АМПЛИТУДА по определению, то и получается 6.25 Вт, а вовсе не 13 Вт.

  11. 18 минут назад, Flaesh сказал:

    n0 пары гдш 3+%, 0.6 ватта  звуковой мощности из 20 ватт электрической без учета дипольности.

    Звуковая мощность по отношению к электрической определена чувствительностью АС, которую Леонид указал как 100 дБ/Вт/м. Для двух применённых в "Коровках" ДГ это так.

  12. 1 час назад, LeoNeedR сказал:

    Итого 20В пиковых. Т.е. пиковых 13Вт.

    Пиковая звуковая мощность на нагрузке 32 Ом составит:

    [(20/2^0.5)^2]/32=[20^2]/[2*32]=400/64=6.25 Вт

    Не следует путать пиковую звуковую мощность на гармоническом сигнале с мгновененой электрической мощностью, которая не преобразуется динамической головкой в звуковую.

    • Нравится 1
  13. 2 часа назад, ARXYUR сказал:

    В частности, Мондиаль со своим штатным "гридликом" в 10 кОм на моих АС давал недостаточно контролируемые ИНЧ/НЧ, а с "гридликом" 5,1 Ом "неожиданно" открыл в себе прекрасный контроль за ними... Разве это не Чудо!? :D

    Никаких чудес, только физика.

    Вход  профессиональных звуковых (и не только) сигнальных систем работает в режиме амперметра (нулевое входное сопротивление), а линия связи является парафазной токовой петлёй, образованной симметричным фидером (типичный пример - экранированная витая пара).В этом случае, с одной стороны, отсутствует изменение потенциала входных полюсов, и соответственно отсутствует дисперсия энергии сигнала, связанная с переменным электрическим полем, а с другой стороны, отсутствует перенос заряда (общий входной ток в любой момент времени равен нулю), и соответственно отсутствует дисперсия энергии сигнала, связанная с переменным магнитным полем, проще говоря - отсутствует электромагнитное поле. Поскольку искажения сигнала являются следствием дисперсии энергии, то при такой конструкции они сведены к минимуму. Для такой конструкции никакой "гридлик" не требуется, даже "пресловутый".

    Но это - "совсем другая история", с этим - сюда...

    P.S. В курсе "Физические основы сигнальных систем", который я читал в техническом университете, имел место раздел "Канализация сигналов", а к нему лабораторный практикум, в котором подробно рассматривались эти вопросы.

    • Нравится 4
    • Спасибо! 1
  14. 11 часов назад, ARXYUR сказал:

    Апгрейд был несложный - пришлось открутить винты и снять верхнюю крышку... и припаять пресловутые низкоомные гридлики (резисторы нагрузки) прямо на разъёмы RCA - ровно такие же, какие установлены снаружи на моём Императоре на специальном дополнительном разъёме снаружи.

    Весьма неожиданное употребление устоявшегося уже более 100 лет технического термина.

    Гридлик (англ. grid (сетка) leak (утечка) — сопротивление утечки сетки) — цепь автоматического смещения в схемах с электронной лампой.

    Смотреть здесь, или здесь, или где угодно...

    • Нравится 3
    • Смешно :) 2
  15. Перечитал, и на всякий случай решил прокомментировать собственный пост.

    Возможно, не всем очевидно, как сигнал напряжения с выходных полюсов выходного трансформатора, к которым подключена динамическая головка (ДГ), попадает на вход триода, то есть: где явная петля ООС по напряжению в однотактном усилителе на триоде, включенном в режиме А.

    Выходной трансформатор, первичная обмотка которого включена в цепь анода, а к вторичной обмотке подключена ДГ, передаёт сигнал напряжения как от анода к ДГ, в качестве понижающего трансформатора, так и от ДГ к аноду, в качестве повышающего трансформатора. Поскольку ДГ также является и "микрофоном", и если постучать пальцем по диффузору ДГ, то на катушке ДГ будет генерироваться сигнал напряжения, который пройдя через выходной трансформатор, являющийся, со стороны выходной обмотки к обмотке анодной, повышающим сильно изменит анодное напряжение. Изменение анодного напряжения, вызванное движением катушки ДГ в магнитном поле магнитной системы ДГ, изменит электрическое поле создаваемое анодом, которое проникнет в подсеточное пространство и изменит ток анода, возникнет существенное демпфирование движения диффузора ДГ, вызванное внешней силой (давлением пальца при постукивании), то есть отклонением от движения, вызванного входным звуковым сигналом, нарушающим верную репродукцию звука. .

    Поскольку управляющая сетка создаёт электрическое поле в пространстве между катодом и собственно сеткой, модулируя ток катода, а значит и ток анода, и как следствие - выходной ток вторичной обмотки выходного трансформатора, к которой подключена ДГ, то совершенно неважно, чем создано управляющее поле, напряжением на сетке или напряжением на аноде, результатом будет изменение тока анода. Другое дело, что крутизна будет разная, по напряжению на сетке значительно выше, однако это сути не меняет. Это и есть петля ООС по напряжению от выходных полюсов усилителя, - выводов вторичной обмотки выходного трансформатора, к входу усилителя, по сути - к управляющей сетке, хотя непосредственной связи между ними нет, а есть связь через суперпозицию электрических полей в подсеточном пространстве, создаваемых напряжением на управляющей сетке и напряжением на аноде.

    Ещё раз скажу: именно этот процесс и обеспечивает высокое качество звука одноактных усилителей на триоде, работающих в режиме А.

    P.S. Пардон за многослов и оффтоп. Просто ведётся много разговоров вокруг однотактнков на триоде, давно хотелось прояснить, а тут повод образовался.

    • Нравится 7
    • Спасибо! 1
  16. На этой (и не только) ветке проскакивали мнения, что ламповый триод, включенный в режиме одноактного А, близок к ИТУН. Это спорное утверждение.

    Например, у  распространенного триода  SV300B внутреннее сопротивление, приведённое к аноду, составляет 700 Ом. В этом случае, при включении анода в первичную обмотку выходного трансформатора, с коэффициентом трансформации от 13 до 20, выходное сопротивление, приведённое ко вторичной (выходной) обмотке составит от 700/(13^2)=4,14 до 700/(20^2)=1,75 Ом. Согласитесь, по отношению к нагрузке от 8 до 4 Ом, это скорее режим ИНУН, но уж никак не ИТУН.

    Так получается со всеми триодами. Это происходит по причине проникновения электрического поля создаваемого анодом в подсеточное пространство, что создаёт сильную внутреннюю ООС по напряжению, и, разумеется, приводит к сильному снижению внутреннего сопротивления триода, приведённого к аноду (читай - выходного сопротивления). Для уменьшения этого эффекта был разработан тетрод (затем пентод и лучевой тетрод), в котором имеется вторая, так называемая, -  экранирующая сетка, расположенная между анодом и первой управляющей сеткой. Вторую сетку назвали экранирующей потому, что она, при фиксированном на ней напряжении относительно катода, экранирует электрическое поле создаваемое анодом.

    Взгляните на передаточные характеристики триодов и тетродов, отлично видно, что дифференциальное внутреннее сопротивление, приведенное к аноду (dUa/dIa) у тетродов как минимум на порядок выше.
    Однако, хорошо известно, что триоды в режиме одноактного А звучат лучше, чем тетроды в том же режиме. Это происходит именно потому, что триод обладает глубокой внутренней ООС по напряжению, а у тетродов эта ООС подавлена.

    Мнение, что одноактный усилитель на триоде в режиме А не имеет петли ООС по напряжению просто потому, что её специально не вводили, является заблуждением, в триоде она существует изначально.

    • Нравится 4
    • Спасибо! 1
  17. 2 часа назад, ZUEVV сказал:

    Я пытался то же самое сказать в бурцевской ветке, но Леонид отмахнулся, сказав, что у него ИТУН с низким выходным сопротивлением...)))

    Согласно схемам замещения источников, ИТУН, с низким, по соравнению с сопротивлением внешней нагрузки, внутренним сопротивленим является ИНУН, а ИНУН, с высоким, по соравнению с сопротивлением внешней нагрузки, внутренним сопротивлением, является ИТУН.

    Разумеется, шунтирующее сопротивление подключенное параллельно с выходам ИТУН следует, с позиции внешней нагрузки (динамической головки), относить к внутреннему сопротивлению ИТУН, уменьшая его, и дополнительное сопротивление подключенное последовательно с выходом ИНУН следует, с позиции внешней нагрузки (динамической головки), также относить к его внутреннему сопротивлению ИНУН, увеличивая его.

    • Нравится 3
    • Спасибо! 3
  18. 11 часов назад, x'tall сказал:

    А вот эта, ИМХО, поинтересней будет. Если не ошибаюсь, Юрий Владимирович просматривается?

    Кого вы видите.jpg

    Если колёсиком мышки быстро перемещать картинку вверх-вниз, то я вижу Юрия Никулина.:huh:

×
×
  • Создать...