ВаАл
-
Публикаций
809 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Магазин
Форум
Календарь
Блоги
Галерея
- Изображения
- Комментарии к изображениям
- Отзывы к изображению
- Альбомы
- Комментарии к альбому
- Отзывы к альбому
Файлы
Articles
Classifieds
Сообщения, опубликованные пользователем ВаАл
-
-
11 часов назад, Filigrane сказал:
Осталось понять в какую сторону и с какими динамиками этим можно воспользоваться.
Вы всё правильно описали.
Всю эту конструкцию следует рассматривать как единое целое. При этом, несмотря на то, что динамик "Б" запитан от ИТУН, контроль его диффузора (демпфирование болтанки на резонансе) осуществляется за счёт глубокой акустической ООС (АООС).
Что касается последнего, то я вижу единственный способ - проверка на натуре. Тут и Коровки Рудомёткина (полущиты с двумя шириками) подойдут, и очень интересно - ЗЯ с двумя динамиками в НЧ секции. Очень интересно, как будет артикулирован бас, насколько динамичной будет атака. Если будет хорошо, на что я рассчитываю, то можно выполнять басовую секцию в виде комбика с интегральными (полуинтегральными) усилителями, типа LME49830 или LME49811, недорого и сердито. Получается что-то ароде активного сабвуфера, но на диапазон, захватывающий и бас, и, возможно, мидлбас, а СЧ и ВЧ секции работают отдельно в своих кабинетах, как и положено.
Такая вот идея.
-
1
-
-
Бессодержательно.
-
1
-
-
Кое что о применении ИТУН, чтобы на этой ветке не возникло тяжёлого оффтопа, я написал здесь...
-
Вы ошибаетесь, причём в элементарных вопросах.
Входным напряжением, которое управляет выходным током, второго усилителя, является выходное напряжение первого ОУ, включённого повторителем, так что это - классический ИТУН, такой, какой показан во всех учебниках по схемотехнике для начинающих.
Ток через дигнамик "Б" будет равен: IБ = Uвх/(ZдинамикаА), то есть ток управляется входным напряжением.
-
1
-
-
Кстати, эта конструкция обладает динамическим выходным сопротивлением, причём с изменением знака. Когда надо, ток в катушках динамика направлен так, чтобы тормозить движение диффузора (если диффузор, по каким либо причинам, например, под действием внешних сил или резонансов, опережает в своём движении нормальное движение, диктуемое входным сигналом) - тогда выходное сопротивление отрицательное, и наоборот, если движение диффузора запаздывает, то ток возрастает и толкает диффузор, тогда выходное сопротивление положительное. Это режим активного супердемпфирования, и связан он в первую очередь с понятием импеданса динамика - активного двухполюсника.
-
Константин, у динамиков взаимная акустическая связь, каждый динамик еще и микрофон, но как микрофон влияние оказывает только динамик "А" (левый), но динамик "Б", приходя в движение от микрофонного сигнала, создаваемого динамиком "А", издаёт звук, который вновь микрофонит динамик "А", и опять передаёт сигнал на динамик "Б", такая петля акустической взаимосвязи синхронизирует движения диффузоров обоих динамиков, связывает их в единое целое. Для качественного звука это имеет огромное значение.
-
1
-
-
2 часа назад, AlekseyR сказал:
Как же они компенсируются, если на вход с выхода подается итоговый противофазынй сигнал со всеми суммарными потерями всех элементов, а каждый элемент или каскад имеет свои только ему присущие потери и искажения. Т.е. имеется в иду что конкретной компенсации для каждого конкретного элемента тракта в принципе быть не может, а есть только что-то общее, которое не отражает потери в конкретном элементе.
Извините, но у меня нет времени читать Вам раздел своего курса "Физические основы сигнальных систем". Если Вы хотите вести компетентный разговор, то Вам следует подготовиться, для начала почитайте об ООС хотя бы тут...
-
Разумеется, выходной сигнал поступает к одному из входов дифференциального усилителя ошибки с безвозвратными потерями, но после сравнения со входным сигналом, в котором эти потери отсутствуют, потери компенсируются и выходной сигнал восстанавливается, приравнивается ко входному с точностью до множителя, который является константой. Именно об этом я и писал.
P.S. Что касается прокурора, то я просто употребил расхожее выражение.
-
1
-
-
15 минут назад, Мусатов Костя сказал:
Я этого не вижу. Я вижу, что напряжение на выходе второго усилителя == равно напряжению на выходе первого с другим знаком.
Константин, источник микрофонной ЭДС содержится внутри двухполюсника - динамика-микрофона, поэтому и напряжения не равны. В этом вся суть конструкции. Динамик - активный двухполюсник, а вогвсе не пассивный.
Если подать на вход ноль, и ударить по диффузору динамика "А", то диффузор динамика "Б" придет в движение. А вот если ударить по диффузору динамика "Б", то диффузор динамика "А" останется в покое. Я это проделывал, я знаю о чём говорю.
-
Начнём с того, что я никого не обвиняю, я не прокурор.
Теперь по поводу принципов работы ООС.
С одной стороны на вход усилителя поступает чистый неразрешенный сигнал, проходит усилитель, выходной кабель и попадает на клеммы динамика. Откуда (с клемм динамика) сигнал возвращается ко входу усилителя (Обратная связь) где сравнивается дифференциальным усилителем с чистым входным сигналом (путем вычитания мгновенного значения входного сигнала из мгновенного значения выходного сигнала). В результате сравнения возникает сигнал ошибки - разница (дифферент) между неразрешенным входным сигналом, и разрушенным сигналом ООС. Далее усилитель выступает в роли усилителя этой ошибки, и сигнал ошибки, поступая обратно к клеммам динамика, компенсирует эту ошибку приравнивая мгновенное значение неразрушенного входного сигнала и мгновенное значение сигнала на клеммах динамика с точностью до множителя (коэффициента гомотетии) - коэффициента усиления. Такая ОС называется отрицательной. При этом, чем выше петлевое усиление (с разомкнутой ОС) усилителя, чем выше его скорость (малое время группового запаздывания) тем устойчивее система, глубже ООС и точнее компенсация ошибки, то есть: неразрушенный сигнал точнее передаётся от входа усилителя к клеммам динамика. Обратите внимание, информация, которую несёт сигнал, при этом не разрушается, так как именно с входным сигналом, содержащим эту информацию, и производится сравнение выходного, где информация уже потеряна, в том числе и на кабелях и на разъёмах, соединяющими выход усилителя с клеммами динамика.
-
Константин, посмотри внимательнее, динамик "А" (левый) запитан от ИНУН: выход опера со 100% ООС по нпряжению с одной стороны, и виртуальный "0" с другой. А вот динамик "Б" (правый) запитан именно от ИТУН. Поэтому микрофонная ЭДС, возникающая в динамике "А" создаёт ток как в динамике "А", так и в динамике "Б", а микрофонная ЭДС, возникающая в динамике "Б" ток не создаёт, ибо он нагружен на ИТУН - бесконечное выходное сопротивление, вот и нет тока.
При этом, если динамики одинаковые, то есть: имеют одинаковую Z(jw), то их передаточные фунуции выравниваются, и резонансы подавляются. Особенно хорошо подавляется гудешь и бубнёш (резонанс) фазика, при сохранении всех его достоинств - отдача на НЧ.
Улеряю, я всё это проделывал и знаю о чём говорю.
-
Давайте поговорим об ИНУН, ИТУН, и динамиках-микрофонах. Судя по дебатам на соседних ветках, эта тема многих живо интересует. Я решил показать конструкцию, в которой всё это присутствует сразу, эдакая "all in one". Надеюсь, будет интересно.
В юности я проделал эксперимент с советской колонкой, в которой стояли два ширика 4гд-28 и получил очень достойный результат.
Помимо своей прямой функции, динамики выполняют также и функцию микрофонов, при этом они "слушают" не только друг друга, но и помещение, в котором находится АС, и производят непосредственную коррекцию: давят резонансы помещения, глушат отражённый звук и т.п.
В этой схеме динамик "А" запитывается от ИНУН, а динамик "Б" от ИТУН. При этом, микрофонная ЭДС, возникающая в динамике "А", создаёт дополнительный ток через динами "Б", который в свою очередь через акустическую связь возвращает сигнал динамику "А", который подхватывает этот звук, и вновь создаёт ток через динамик "Б". Микрофонная ЭДС, возникающая в динамике "Б", никак не влияет на работу динамика "А", но микрофонная ЭДС возникающая в динамике "Б", также возникает и в динамике "А" за счёт акустической связи. Благодаря такой связи между динамиками происходит глубокое демпфирование, подавляется собственный мехонический резонанс, отлично контролируются диффуоры (никакой болтанки нет) и расширяется диапазон звучания особенно в басовую область.
Важно соблюсти правильную плюсовку динамиков, но если и ошибётесь - нестрашно, звук сразу умрёт, это невозможно не заметить.
Такое ИНУН+ИТУН+АККУСТИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ включение динамиков лучше всего подойдет для оформления закрытый ящик, просто потому, что в этом оформлении акустическая связь между динамиками самая глубокая. Но подойдёт и для Коровок Рудомёткина, хоть это и полущиты, и для фазика тоже подойдет. Особенно хорошо будут звучать ЗЯ в басовой секции.
Кто желает, может быстренько, чтобы не заморачиваться, спаять эту простенькую схемку на интегральниках (типа TDA2050 или LM3886) прямо на слепыше (на макетке), блок питания вполне подойдёт и лабораторный (желающим могу одолжить). Затем договориться с Леонидом Рудомёткиным на прослушку на его Коровках. Я бы сам спаял, да сейчас у меня много других неотложных дел.
-
1
-
1
-
-
11 минут назад, アントン сказал:
Главный метод борьбы со звонами - согласование линий.
Удачи Вам в повышении КСВ, в согласовании волновых сопротивлений, борьбе с отражёнкой и детектированием наводок. У каждого свой путь, и на этом пути не следует повторять чужие ошибки, следует совершать свои, только так можно двигаться к совершенству.
-
1
-
-
21 минуту назад, Мусатов Костя сказал:
Не, вы мння не услышали. "Голос" кабеля мало зависит от нагрузки. Е сть небольшие изменения, связанные с соотношннием импедансов источника и нагрузки (волновые эффекты не учитываем, звуковые частоты), собственно что и орределяет разницу работы кабеля от итун и инун. А вот ток не влияет на "голос" поскольку эффект линейный. По сути, кабель обратки работает в режиме инуна - сопротивление нагрузки значительно выше источника. Уж лучше и кабель обратки превратить в токовый, поставить резистор у ас и токовый вход оос
Константин, всё это я проделывал неоднократно, и проделываю. Можем всё это проделать и вместе в моей лоборатории, провести серию сравнительных измерений, внимательно послушать получаемый звук в КДП.
А нынче, после многолетней работы, очень продолжительной и результативной, я нахожусь в изложенной мной позиции.
-
54 минуты назад, アントン сказал:
Короче, вы вообще не понимаете почему и как влияют кабели.
Именно потому, что отлично понимаю, и многократно проводил и провожу измерения параметров кабелей и их влияния на звук, я и разрабатываю и исследую такие конструкции кабелей, которые я называю "отсутствующими кабелями", то есть кабелями, которые не вносят искажений, точнее - вносят минимальные искажения.
Но существует и другой подход: сначала звук "искривляют" (по тем или иным причинам), а затем пытаются "выпрямлять", например, кабелями, которые также искривляют звук, но в обратную сторону. Такой подход тоже имеет право на существование, однако у этого подхода имеется принципиальный недостаток, а именно: поскольку сигнал является носителем информации, то дисперсия энергии сигнала приводит к дисперсии информации, которую сигнал несёт в своём теле, иными словами - сигнал теряет информацию, и вернуть эту информацию сигналу невозможно, так как неоткуда её брать, информация теряется безвозвратно. Что касается разрушения звукового сигнала, то разными приёмами звук можно сделать просто комфортнее, не более того, но звук будет, разумеется, искусственным, не оригинальным.
Именно поэтому любой сигнал, включая и звуковой, стремятся передать от источника к приёмнику по кратчайшему пути, с минимальными преобразованиями и репродукциями, потому что при каждом преобразовании, при переходе сигнала от точки к точке пространственно-временного континуума (при распространении сигнала и хранении его образа на носителях информации) информация, содержащаяся в теле сигнала, безвозвратно разрушается.
-
3
-
-
12 минут назад, Мусатов Костя сказал:
Одни из ведущих в кабеле являются электро-магнитно-механические эффекты. Они линейные. Это означает что ток помехи, вызванный эффектами магнитной индукции, пропорционален току сигнала. А отношение сигнал/помеха остается постоянным, даже для писявочных токов.
Именно поэтому токовый (силовой) кабель и охватывается ООС.
В потенциальном же кабеле обратки ток предельно низкий, и, соответсвенно, крайне мала и сила Лоренца. Поскольку портециальный кабель обратки работает с напряжениями порядка десятков вольт, то отношение сигнал/помеха надо применять именно к напряжению, а не к писявочному току. Тогда станет понятно, что это отношение в рассматриваемом случае стремится к бесконечности, уж точно намного больше 200 дБ, а этим, по сравнению с иными искажениями, вполне можно пренебреч, да и ухо просто этого не услышит, это намного меньше броуновских флуктуаций в барабанной перепонке.
-
В 24.11.2019 в 17:33, Маратище сказал:
ИТУН благородная тема, но в общем случае он не будет работать на кроссовер.
Впрочем, частные - есть.Пассивный кросовер - это страшная беда. ИТУН-ом надо запитывать каждый динамик отдельно, и настраивать ИТУН и инамик совместно, так, как сделано у Александра Петровича Сырицо, именно поэтому его "Капеллы" - комбики.
Однако, такой продукт сложно не только изготовлять, но и продавать. То ли дело - любой усилитель ИНУН + любая трёхролоска с пассивным кросовером, продавай, как семечки, стаканами.
-
2
-
-
14 часов назад, Мусатов Костя сказал:
Соглашусь, что это много дает. Но вы получаете отражение параметров кабеля обратки, поскольку она входит в цепь вычитания ооос
Кабель обратки - экранированная витая пара, подключенная к прямому и инверсному входам с входным сопротивлением 2,2 мОм и 2,2 мОм (усилитель с токовым выходом - парафазный полный мост). Считай, что ток в кабеле обратки отсутствует, это чисто потенциальное звено, а раз так, то и мощность в нем не выделяется, а значит нет и дисперсии (вариации) мощности, в просторечии - искажений сигнала. То есть - "отражение параметров кабеля обратки отсутствует.
Простоты ради, релятивистскими и волновыми явлениями пренебрежём, равно как и временем максвеловской релаксации в меди, частоты не те.
-
3 часа назад, アントン сказал:
Вовсе нет. Учитывая, что влияние кабеля находится вне зоны звуковых частот, а оос там около нуля дб, ничем она не поможет.
Поможет, проверено неоднократно с разными усилителями и АС. Лучший результат получен на гибридном усилителе с токовым выходом, выход - пара КТ150, чистый А, полоса 300 кГц, 100% ООС глубиной около 50 дБ.
АС - кабинет 106 литров с коаксиальным щелевым фазоинвертором (кольцо Френеля), динамик - ширик 150ГДШ35-8, ООС по напряжению непосредственно с клемм динамика экранированной витой парой, клеммы динамика пропаяны, прижимные контакты отсутствуют.
Использовались токовые кабели разной конструкции, лучший результат: 10 перевитых между собой витых пар, провод МГШВ 0,5, параметры кабеля замерялись автоматическим мостом переменного тока Е7-8, паразитная индуктивность кабеля крайне мала, активное сопротивление тоже мало. Тем не менее, эффект от охватывания петлёй ООС выходного токового кабеля оказался существенным.
-
1
-
-
ООС нивелирует все проблемы, не только, пардон, омические.
-
1 час назад, Мусатов Костя сказал:
По поводу нечувствительности ИТУН к проводам. Не совсем так. Часть эффектов реально пропадают из-за разомкнутой петли по напряжению. Но некоторые сохраняются.
Золотые слова, Константин. Конечно и выходные кабели следует охвативать ООС, то есть - запитывать АС по четырёхпроводной линии, как это и положено по науке (см. измерения низкоомных сопротивлений): токовая петля (силовая) и петля по напряжению (ООС), тогда искажения вносимые кабелями будут нивелироваться. Так делаю я в своей системе, разница - огромная..
-
1
-
-
1 час назад, LeoNeedR сказал:
Ты видишь, Вадим Александрович, кто вокруг тебя консолидируется?
Леонид, извини, я тут не при чём, это - стихия.
-
1
-
-
43 минуты назад, Мусатов Костя сказал:
В схеме нет ни одного межкаскадного конденсатора и ни одного интегратора.
Дифференциатора, Константин.
-
55 минут назад, LeoNeedR сказал:
Но, самое главное, она и комнату автоматом учитывала
Характерные для нашей КДП 36 и 56 Гц почти не заводились
Согласен, Леонд, ты заешь о чём пишешь, вспопмни прослушивания в моей лаборатории.
-
1
-
Технические и физические аспекты аудиодела.
в Мир аудио
Опубликовано:
Константин, как говорят мудрые китайцы - "переживать заранее - переживать дважды". Не следует опасаться, надо быстренько спаять макет и начать исследование, а в случае удачи, строить уже коммерческий продукт. Вот и все опасения. Я это проделывал, никаких негативных эффектов не наблюдал.