ВаАл

25 ноября 2019

Сергей Ефимов:

"...теперь вопрос, усилитель какого современного изготовителя способен «воспроизвести» однополярный сигнал, если он будет подан на вход?"

Новый усилитель Александра Петровича Сырицо, схемотехнику которого мы вчера с ним обсуждали, и который он буквально вчера начил конструировать. Ждём результата.

25 ноября 2019

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

... о самом главном ни гу-гу.

Извините, я первый раз зашёл на эту ветку и не успел прочитать всё то, что было написано. Уверяю Вас, как только я всё прочитаю, обдумаю, и въеду в тему, изложу своё мнение.

25 ноября 2019

15 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Рад нашему очному знакомству в гостях у Round Audio

И я очень рад. Надеюсь, будем плодотворно общяться.

25 ноября 2019

4 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Ладно, раз айфон не убедителен, то слово предоставляется участнику форума @ВаАл

ГОЛУБЯТНИКОВ ВАДИМ АЛЕКСАНДРОВИЧ
МИЭМ НИУ ВШЭ ФАКУЛЬТЕТ ЭЛЕКТРОНИКА И ТЕЛЕКОММУНИКАЦИИ Кафедра Электроника и наноэлектроника

Из МИЭМ НИУ ВШЭ я давно уволился, сейчас, как инженер и физик, имею частную практику.

Я обучался в МИЭМ и в ВУЗе и в аспирантуре, а после длительного перерыва (работал в НИИ разработчиком электронной техники) преподавал 8 лет, всё это происходило на кафедре ФОЭТ (Физические Основы Электронной Техники).

Студентам я читал два своих курса, каждый по два семестра (год): "Физические основы сигнальных систем" и "Техника физического эксперимента", а также создавал и вёл по этим курсам лабораторный практикум.

Основной причиной моего увольнения стал именно переход МИЭМ под мерзкую руку ВШЭ. МИЭМ был уничтожен, лаборатории разрушены, прекрасные преподаватели уволились. Нынче МИЭМ - только вывеска. Поэтому, убедительно прошу со ВШЭ меня не ассоциировать, мне это неприятно.

25 ноября 2019

16 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

И даже профессор Вадим Александрович одобрил физику процесса.

Имел честь присутствовать, одобряю. В этом направлении следует работать.

Благодарен присутствующим и принявшим непосредственное участие в мероприятии, а именно: Сергею Ефимову (автор идеи), Александру Романову (усилители и реализация), Александру Петровичу Сырицо (конструктивная критика), и конечно Леониду Анатольевичу Рудомёткину (конструктор "коровок" и баламут).

Я старался не мешать процессу, но как обычно это у меня получалось плохо, за что я плучил нагоняй от Леонида Агатольевича. Однако..., поскольку я торопился на электричку (на которую, к слову сказать, опоздал буквально на пару секунд), то окончательная часть эксперимента проходила уже без меня, а вот за это я получил от Леонида Анатольевича устную благодарность. :rolleyes:

23 ноября 2019

55 минут назад, AF. сказал:

Российских героев-поросят тоже было три: Нах-Нах, Них-Них и Нех-Нех.

23 ноября 2019

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Т.е. мебели уже ничего не грозит?

Насчёт сохранности мебелей ничего обещять не могу, но обещаю быть осторожным. :blush:

Хотя...

"Не знают, чем занять себя от безделья, ну, давай, значит, мебель ломать. Так и в приглашениях пишут: "Просим пожаловать к нам на журфикс. Будут разломаны двенадцать кресел, четыре дивана плюшевых, два рояля, раздвижной стол и разбиты все окна. Сбор гостей в шесть часов вечера. Просьба прибыть без опоздания"."

Все знают, что Вы большой знаток и ценитель цитат. :cc:

22 ноября 2019

36 минут назад, valankon сказал:

Но это не будет оригинал, а репродукция, вся электроакустика - репродуктивная технология и не надо путать.

Что Вы называете оригиналом?

Колебания барабанной перепонки - репродукция колебаний деки виолончели, далее ещё несколько последовательных репродукций: молоточек, наковаленка, стремя, ... (ещё много). Где тут оригинал, на каком этапе? Если в этой длинной цепочке репродукций, между декой виолончели и интерпретацией информации сознанием человека-слушателя, появится ещё электроакустические звенья, что качественно изменится? Что "оригинал" перестанет быть оригиналом?

Даже изначальное распространение звука в пространстве и времени есть последовательная цепь репродукций, и на каждом переходе сигнала от точки к точке, от миллисекунды к миллисекунде, происходит его дисперсия и, как следствие, потеря информации - изменение звучания.

Так в какой точке и в какой момент времени звучит оригинал: на расстоянии первого ряда от сцены, второго, ... , а может на расстоянии дирижёрского пульта? Кто может утверждать, что именно он слышит оригинал? Остаётся признать, что у каждого свой оригинал, причём здесь и сейчас, именно он и первичен и конечен.

---------------

Уважаемый next-sound, уважаемые форумчане, прошу извинить меня за офф-топ.

22 ноября 2019

И потом, Леонид Анатольевич, с того момента, как Вы меня последний раз наблюдали, я скинул около 80-ти килограммов сала и сбрил здоровенную бородищу. Теперь мне вполне хватит и одной контрмарки, я даже на половину согласен. :ab:

22 ноября 2019

Я этого не отрицаю, я только пишу о том, что Ваш принцип первичности невозможно утилизировать. Я предлагаю более универсальный принцип, исключающий понятие первичности. Возможно с ним сложнее согласится, с "души воротит", но зато его можно конструктивно утилизировать.

Понятно, что квартет Дейва Брубека в 1963-ем году в Карнеги Холле исполнил свою знаменитую композицию Take Five, которая была благополучно записана на доступной тогда аппаратуре. На дворе, как Вы понимаете, 2019-й год, и, например, я нахожусь в Тучково МО, а не в Нью-Йорке, и слушаю эту музыку в своей КДП. Мозгом я понимаю, откуда "ноги растут", в смысле - что первично, но что с того, как мне сравнить то, что я слышу, с тем что было в зале Карнеги Холл в 1963-ем году? Если я не смогу этого проделать, то вопрос о первичности сам-собой отпадает, становится неактуальным, никчёмным.

Иными словами: как это ни печально, прошлого не вернуть, приходится жить в текущем моменте - здесь и сейчас.

22 ноября 2019

Леонид Анатольевич, если на то пошло, то я готов поприсутствовать только своей третью, но той, которой нужно. Остальные две трети оставлю вовне. :unsure:

22 ноября 2019

5 часов назад, LeoNeedR сказал:

В декабре надеюсь вытащить в Москву В.В.Бувайло.

Леонид Анатольевич, убедительная просьба и мне выдать контрамарку на это мероприятие, тем более, что я хорошенько ознакомился со схемой В.В. Бувайло, обсудив её с Виктором Владимировичем на выставке, изучив патент, и построив мат-модель. Мне нужно присутствовать. :rolleyes:

22 ноября 2019

4 часа назад, urakoff сказал:

Вы не поняли главной сути.....звук музыкальных инструментов Первичен!

Главная суть в том, что любой сигнал можно объявить первичным, ибо любой сигнал - самостоятельный материальный объект.

Всё зависит от ситуации, в которой находится человек-слушатель. Один человек воспринимает звук виолончели, находясь в камерном зале. Другой человек воспринимает звук более сложного инструмента, состоящего из: виолончель, микрофон, запись на носитель информации, пять лет хранения информации на носителе, преобразование формата, воспроизведение, усилитель, акустическая система, расположенная в КДП, в которой находится человек-слушатель, при этом сама КДП находится на другой стороне земного шара относительно того места, где пять лет назад находилась виолончель. Так вот: первый человек-слушатель и второй человек-слушатель слушают звук, издаваемый РАЗНЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ, В РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ (ПОМЕЩЕНИЯХ), В РАЗНОЕ ВРЕМЯ, В РАЗНЫХ МЕСТАХ, ПРИ ЭТОМ - РАЗНЫМИ ЛЮДЬМИ (УШАМИ). И даже если первый человек-слушатель и второй человек-слушатель - один и тот же человек, то второй человек-слушатель на пять лет старше первого человека-слушателя и его органы слуха иные. А теперь скажите, как звучание этих инструментов сравнить, и какой из этих инструментов предпочтительнее, какой, я извиняюсь, первичнее?

Так что же мы слушаем? Ответ очевиден: каждый раз мы воспринимаем самостоятельный сигнал. А если так, то суждение о первичности неактуально, каждый сигнал первичен, вопрос может быть только в том, какой из сигналов предпочтительнее. Например: берём одну и ту же запись музыки и воспроизводим её поочерёдно на разных системах, слушаем (если надо, измеряем) и решаем, какой вариант нас больше устраивает. И какой инструмент (в широком смысле, как написано выше) в этом случае первичен?

В прошлое воскресенье на РХЭ Д.Г. Свобода поставил эксперимент с "первичностью": записывал на магнитную ленту живой звук и следом воспроизводил, при этом непосредственно в КДП, где играли живые музыканты, и воспроизводилась запись, присутствовали также и люди-слушатели, причём условием было то, чтобы люди-слушатели не меняли своего местоположения. Я тоже присутствовал на этом мероприятии. Те, кто тоже присутствовал, отлично поймут то, что я написал выше.

22 ноября 2019

33 минуты назад, urakoff сказал:

При воспроизведение мы пытаемся заставить диффузор динамика двигаться как дека виолончели......

Вовсе нет. Диффузор должен двигаться как мембрана микрофона, а вовсе не как дека виолончели.

Как только "звук оторвался" от деки виолончели, он превратился в самостоятельный материальный объект, существующий независимо от виолончели. Вы можете извлечь звук из виолончели, и виолончель аннигилировать. Так вот, виолончель исчезнет, а изданный ею звук будет существовать.

Как только звук-сигнал (сигнал - самостоятельный материальный объект, содержащий информацию о процессе его породившем, способный распространяться в пространстве и времени и взаимодействовать с другими материальными объектами), спустя некоторое время после его возникновения, и в иной точке пространства, отличной от точки его возникновения, провзаимодействует с мембраной микрофона и передаст ей часть энергии и, соответственно, часть информации, то преобразуется в иной сигнал - сигнал движения мембраны микрофона, который... (катушка, магнитная система, электрический сигнал, кабель, вход микрофонного усилителя, ...), сигнал движения диффузора преобразуется в атмосферное давление (звук)..., ухо человека..., и наконец, - в сознании человека-слушателя информация, которую содержал сигнал, преобразуется в сообщение, которое человек интерпретирует как звук виолончели.

А теперь перенесите всё, что я написал выше, на звук БСО, и попробуйте представить себе характер движения как мембраны микрофона и диффузора динамика, так и барабанной перепонки человека-слушателя. После чего, представьте, как человек-слушатель способен из общего звука БСО усилием воли выделять звук любого инструмента, например - гобоя, или скрипки, и не только переключаться в реальном времени со звука одного инструмента, на звук любого другого, но и воспринимать общий звук всех инструментов БСО. Или, например, как человек-слушатель мгновенно узнаёт голос своего знакомого, звучащий в шумной толпе, или из телефонной трубки.

22 ноября 2019

17 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

Нет, не так.

Уравнение движения мембраны с зависящей от координаты индуктивностью имеет вид:

BL*i= Mms*a+Rms*v+Kms*x+ 0.5*i^2*(dLvc(x)/dx).

Предлагаю самостоятельно поразмыслить - почему Lvc зависит от координаты, и каким боком тут может помочь кольцо Фарадея .

Динамик является преобразователем электрического сигнала (электрических: напряжения, тока, мощности) в разницу атмосферных давлений на фронтальной и тыловой сторонах диффузора.

Электрический сигнал, подлежащий репродукции, как правило - электрическое напряжение, продуцируется на выходе датчика, например, - динамического микрофона, и в случае равномерного преобразования (поскольку обсуждаем динамик, то будем считать микрофон и все последующие преобрязователи идеальными), мгновенное напряжение на выходе микрофона пропорционально мгновенной разнице атмосферных давлений на фронтальной и тыловой сторонах мембраны микрофона.

Исходя из этого, под репродукцией звука динамиком следует понимать преобразование мгновенного напряжения, продуцированного микрофоном, в разницу атмосферных давлений на фронтальной и тыловой сторонах диффузора.

Проще говоря: движение диффузора должно в точности повторять движение мембраны микрофона. При этом коэффициент преобразования должен являться коэффициентом гомотетии, (не должен ни от чего зависеть), определяемым, в общем случае, как отношение площади диффузора к площади мембраны микрофона, умноженного на отношение скорости движения диффузора к скорости движения микрофона.

Такое преобразование называют репродукцией, а сам преобразователь - репродуктором. Именно о равномерности такого преобразования и следует говорить. :cc:

А вот какими средствами Вы обеспечите (стратегический вопрос - что делать) равномерность такого преобразования (конструкцией подвеса или магнитныой системы, характером возбуждения или обратными электромеханичекими связями, ...), это совсем иной вопрос (тактический вопрос - как делать). :ab:

21 ноября 2019

1 час назад, Сергей Б сказал:

.. И как следствие уменьшает искажения сигнала.

Именно так. Преобразующее устройство, имеющее идеально равномерную передаточную характеристику, преобразовывает сигнал без искажений. Соответственно, по определению: чем у динамика (и не только) равномернее передаточная характеристика, тем меньше искажений преобразования электрического сигнала в звуковой.

21 ноября 2019

26 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

При наличии дополнительного короткозамкнутого витка с малым сопротивлением создаётся магнитный поток, направление которого противоположно направлению магнитного потока звуковой катушки, что и компенсирует модуляцию постоянного поля.

А также создаёт тормозящую силу, чем демпфирует движение катушки, снижает механическую добротность и чувствительность динамика, но делает его передаточную характеристику более ровномерной.

19 ноября 2019

34 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

...чтобы сделать невозможным оценку по ним звучания Hi-End систем .

Согласен, чтобы сделать адекватную оценку Hi-End систем формата YouTub недостаточно.

Но, согласитесь и Вы, если убрать из записей distortion, то такая оценка будет если и не совершенной, то несомненно более адекватной.

19 ноября 2019

2 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Все, что вы написали, не имеет ровно никакого значения, когда результат записи выкладывается в сжатом формате с потерями на плеер youtube .

Вы ошибаетесь.

1. Анна также выкладывает результаты и в исходном формате, но редко и по просьбе, так как желающих единицы. Такую возможность я обсуждал с Анной лично. Также у Анны имеется архив записей в исходном формате, к торому также можно обратиться, если очень нужно.

2. Distortion такое жёсткое искажение, что его слышно на любом формате, даже на mp3, не говоря уже о mpeg4, WEBM или HD, в которых также работает YouTube.

Полагаю, если качество записи существенно возрастёт, то и желающих прослушать такие записи возрастёт тоже, а бесконечные разговоры о том, как оценивать качество звука по записи с YouTub, возможно и отпадут, если не совсем, то в большей своей части.

19 ноября 2019

9 минут назад, LevZ сказал:

В знак благодарности за проделываемую Аней работу, в том числе и за проведённое тестирование ЦАПа моей разработки "LevZ- 015KB", я бы с удовольствием изготовил пару директ-боксов для тестирования. Правда они будут готовы не раньше чем через месяц: изготовление макета, исследование режимов записи, перетрассировка платы, разработка конструктива, изготовление.

Вот это - дело.

Я уверен, все здесь Вам будут признательны, я уж - точно. Да и сама Анна переживает, когда постоянно вспыхивают красные светодиоды, индицирующие перегруз канала записи.

18 ноября 2019

Всё это я пытался обсудить с Анной, но, сами понимаете..., - Анна - пользователь, а не разработчик. Я даже предложил Анне свои услуги по доработке звукозаписывающего тракта.

На самом деле вопрос серьёзный. Анна выполняет непростую и важную для всех нас работу. Если мы - участники этого процесса, потребители продукта, который выдаёт Анна, заинтересованы в его качестве, и притом являемся профессионалами в этой области, то мы просто обязаны как-то помочь Анне.

Какие будут предложения?

18 ноября 2019

4 часа назад, Tannoyaudio сказал:

https://youtu.be/0bACU6BCQ5Q

Во время записей я частенько находился рядом с Анной и наблюдал за функционированием звукозаписывающей аппаратуры, которой она пользуется. Практически во всех случаях, а их была немало, как в основном зале, так и в VIP-зале, я наблюдал в микрофонном канале отчётливый distortion.

Сама Анна об этом прекрасно знает, но поделать ничего не может (с её слов). Аппаратура, которой пользуется Анна, для нормального снижения чувствительности не приспособлена, а просьбы к демонстрантам понизить громкость в большинстве случаев ими игнорируются.

Дело в том, что ступенчатый регулятор чувствительности, установленный в самом микрофоне, обрезает частотный диапазон ниже 100 Гц, а в записывающем дивайсе фирмы Тascam, которым пользуется Анна, только цифровая регулировка чувствительности, которая, при снижении чувствительности, убивает разрешение. Иными словами: нормальная аналоговая регулировка чувствительности тракта записи звука с микрофонов недоступна.

Вот и приходится нам слушать подобные треки. Ничего не поделаешь.

13 ноября 2019

4 часа назад, P.I.M. сказал:

Что касается слушателей, то я не могу озвучить их впечатления. Возможно, кто-то и напишет об этом.

Мне повезло, я присутствовал на этом мероприятии от его начала до его завершения. Получил несказанное удовольствие, за что весьма благодарен и Игорю Михайловичу, организовавшему мероприятие, и Андрею (пардон, отчества не знаю) – профессиональному скрипачу, который прекрасно выступил с замечательной скрипкой Игоря Михайловича.

Моё мнение, - мнение практикующего инженера-звукотехника: - звук, издаваемый системой, прекрасно отражал живой звук скрипки, и наоборот, именно – отражал, можно сказать – репродуцировал, а не повторял, не копировал. Конечно, звук живой скрипки не может не отличаться от звука системы хотя бы потому, что сам процесс звукоизвлечения у них принципиально разный. У скрипки звучит: смычок+струна+еловая дека+…, а у системы: цап+усилитель+бумажный диффузор+лента+…, да и расположены они в пространстве по-разному.

Конечно, моё мнение (да и ничье, впрочем) не может претендовать на истину, хоть я и просидел за звукорежиссерским пультом 12,5 лет, но мнение профессионального скрипача, посвятившего этому процессу всю свою разумную жизнь, конечно более компетентно. Так вот, на мой прямой вопрос о качестве репродукции системой звука скрипки, Андрей ответил, что система прекрасно передаёт и характер звучания инструмента, и эмоциональные краски как самого исполнителя, так и самого произведения.

А где и как, скажите на милость, я могу послушать игру таких выдающихся скрипачей как Ойстрах, Коган, Минухин, Граппелли, Понти..., как не на классной системе?

12 ноября 2019

Присутствовал на выставке все три дня, от звонка до звонка. Получил огромное удовольствие.

О недостатках писать не буду, смысла не вижу. Очень порадовало, что в выставке приняла участие добрая часть росхайэнда. Я могу содержательно общаться с авторами – с разработчиками, а вот с лотошниками – с торговцами мне говорить не о чем.

Весьма порадовали (очерёдность произвольная):

1. Сырицо Александр Петрович. Замечательная система Капелла-5. Впервые я её прослушал более года назад в лаборатории Александра Петровича, мне очень понравилось. Я переживал из-за того, что Александр Петрович её не выставлял, и вот, наконец, показал её широкой публике. Очень надеюсь, что Капелла-5 и Капелла-4 найдут своих поклонников.

2. Команда Чернова Петра Юрьевича – классные профессионалы. Очень рад, что в России появилась компания, которая вполне может конкурировать с любым мировым брендом. Не говоря уже о том, какие замечательные люди Дмитрий Андроников и, Игорь Михайлович Перепелов. Игорь Михайлович удивил меня игрой на скрипке, своей страстью к музыке и глубокими знаниями. Звук представленного сетапа великолепен.

3. Бурцев Леонид Анатольевич. Замечательный звук. Очень профессионально. Хорошо видно, что Леонид Анатольевич вкладывается в работу целиком, без остатка, это не может не радовать.

4. Игорь Виноградов. Как всегда - на высоте. Мне очень нравится звук, который делает Игорь, и сам Игорь очень приветливый человек.

5. Чёрные колонки Александра Буткарёва с усилителем Игвина звучали замечательно. Очень надеюсь, хотя я с большой осторожностью отношусь к резонаторам Гельмгольца, что другие колонки Александра нормально зазвучат на РХЭ, ждать осталось недолго.

6. Александр Трусов построил отличный усилитель. Однако класс этого усилителя сложно оценить без иных элементов сетапа. Мне повезло, более года назад я слышал работу прототипа этого усилителя в КДП у Леонида Рудомёткина, с первых звуков был понятен его высочайший потенциал. Хотя сам Александр заявляет, что схемотехника его последнего усилителя уже далека от того прототипа, но могу сказать, что Александр движется вперёд, и каждый следующий его усилитель точно не хуже предыдущих.

7. Электроприбор (239) дал шороху! Сам Бувайло Виктор Владимирович необычайно приятный и общительный человек. Сетап Электроприбора оживил и украсил выставку, жаль, что только на один из трёх дней. Звук правильный, но нужно ещё работать. Вообще-то, на выставках следует демонстрировать новые разработки, а не вариации уже давно реализованных систем. Именно таким инновационным и, к сожалению, редким оказался сетап Электроприбора. Я внимательно ознакомился с патентом № 2226749, у авторов есть куда развиваться, есть что дорабатывать. В начале декабря надеюсь посетить Новомосковск, есть что обсудить.

11 ноября 2019

1 час назад, Владимир Ч. сказал:

Виктор Владимирович производит эл.сварочные аппараты, Вадим Александрович использует автоген... Это неспроста

Автоген - технический жаргон, - это автогенерация обсуждаемого усилителя с ОС на частоте 300 с лишним кГц.

Автоген происходит тогда, когда фаза сигнала в петле ОС поворачивается на пи штук радиан, и ООС превращается в ПОС, а усилитель превращается в генератор (автоген), или иными словами, когда амплитудно-фазовый годограф охватывает на комплексной плоскости точку с координатами (-1;0) - (критерий устойчивости Найквиста-Михайлова). Проще говоря, когда время запаздывания сигнала в петле ОС равно 1 делённая на частоту автогенерации.

Пардон за оффтоп. :wacko:

Войти

Магазин

Форум

Календарь

Блоги

Галерея

Файлы

Articles

Classifieds

Сообщения, опубликованные пользователем ВаАл