Pr_Vladislav
-
Публикаций
270 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Магазин
Форум
Календарь
Блоги
Галерея
- Изображения
- Комментарии к изображениям
- Отзывы к изображению
- Альбомы
- Комментарии к альбому
- Отзывы к альбому
Файлы
Articles
Classifieds
Сообщения, опубликованные пользователем Pr_Vladislav
-
-
Нашел стороннее, от данного форума, мнение про расстановку АС.
Я немного причесал, мне кажется полезно.
Что думаете?
ЦитатаПРО КОМНАТУ:
Прежде всего максимальное количество мягких звукопоглощающих предметов разместить в комнате, а это: Шторы, ковры, кресла, диван, подушки, пуфики, мягкие игрушки и т.п.
Нежелательно размещение отражающих звук предметов рядом с АС.
Например, если на расстоянии пол метра примерно по боковой стене от АС есть тумбочка, то она вредит отражённым звуком. Можно, например, накрыть её чем-то вроде пледа со стороны падения звука от колонки.
Для симметрии стереокартины желательно соблюдать приблизительную симметрию звукопоглощения по стенам боковым относительно правой и левой АС
За головой слушателей желательно положить подушки на спинку дивана, чтобы не было за затылком близко голых стен.
Балансировку между слышимостью НЧ и СЧ делают расстоянием колонок от стены за ними и расстоянием слушателей от противоположной стены.
В пустой комнате приемлемое качество звучания невозможно ни с какой аппаратурой.ПРО БАС:
Расстояние АС от противоположной слушателю стены регулирует общее количество НЧ. Ближе к стене - баса больше и наоборот: - дальше от стены АС - баса меньше.
Большие шкафы могут пожирать бас.
Сильнее всего пожирают бас гипсокартонные виды отделки комнаты.
Кроме того, гипсокартон очень неприятное эхо на СЧ и ВЧ создаёт.
Если в комнате есть гипсокартон или комната разделена барной стойкой, простенком на две условные неравные части, то обычно без сабвуфера правильно сбалансировать НЧ и СЧ в зоне прослушивания невозможно."
Предпочтительно уменьшать бас отодвиганием не слушателя от стены, а колонок от стены, так как при этом улучшается локализация расстояний до музыкантов, улучшается глубина сцены.
Это не исправляется спрятанным между гипсом и кап. стеной звукопоглотителем. Требуется размещение поверх гипсокартона звукопоглощающих мягких предметов и материалов.
Так исправится звучание на СЧ и ВЧ.
Для компенсации потерь баса на "прокачку" гипсокартона следует применять сабвуфер
Баланс между нижним басом и верхним регулируется расстоянием АС от середины стены, у которой они стоят. Ближе к середине (меньше расстояние между АС) - больше верхнего баса ("панч", ударный звук) и меньше нижних НЧ - глубокого рокота самых низких звуков.
Если АС расставить шире - наоборот, верхний бас уменьшается, нижний бас растёт.
Нужно достичь баланса между нижним и верхним басом.
Звуковая сцена если при этом неоптимальна - второстепенно, для передачи музыки верный баланс тональный важнее несравнимо.ПРО РАССТАНОВКУ:
Мониторы любые желательно размещать на опоры, не выступающие за габариты днища или хотя бы не выступающие за габариты АС в сторону слушателя.
Если колонки сближать между собой, то верхний бас, ударный, растёт, а нижний, рокочущий, падает. Если колонки ставить шире - наоборот.
Найти расстановку с наилучшим тембральным балансом важнее, чем с наилучшей звуковой сценой, так как для передачи музыки несравненно важнее оптимальный тональный баланс, чем стереоэффект.
Правильно настроенные АС следует направлять на центрального слушателя.
В зависимости от "гудливости" колонок при этом требуется разное отодвигание от стены в одном и том же помещении, которое само по себе тоже влияет на оптимальную расстановку.
Добавлю, что АС должны стоять так, чтобы излучатели СЧ и ВЧ были примернов 70 ... 100 см. от пола. Если у Вас один динамик, то его центр от пола должен быть примерно в 80 ... 100 см. Попробуйте.
Многие полочные АС такие крупные, что по ошибке их ставят на пол. Они при этом, разумеется, будут гудеть. Например, S-90 и подобные.
Про заднее и переднее расположение ФИ и "гудение":Разницы нет в смысле возможности настроить модели с задним ФИ так, чтобы они реагировали на расстояние до стены аналогично реакции моделей с передним ФИ.
Разумеется, исключая случай, когда стена просто затыкает ФИ.
Но это уже менее 3 ... 6 см. до стены (завсит от модели АС и угла разворота относительно стены).
Путаницу с якобы связью расположения ФИ и расстояния от стен вбросили довольно давно в аудиотусовку.
Производители запрещали ставить АС с задним ФИ вплотную к стене (без зазора вообще). Плюс - известна зависимость: - ближе к стене - больше гула, хуже звуковая сцена, независимо от расположения и даже наличия ФИ (так же ведёт себя и АС без ФИ).. Два тезиса "склеились" и родилась рекомендация обусловить расстояние до стены с расположением ФИ. К стене нельзя ставить колонки - гуделки. Родилось измышление о 0,5 метра от стены для колонок с задним ФИОколо стен гудят колонки, изначально склонные к гудению, то есть - с задранным басом, дело не в расположении ФИ.
В любом помещении с капитальными стенами приближение колонок к стене, а слушателя - к противоположной стене - приводит к подъёму НЧ, который с определённого момента становится недопустимо большим.Для каждого помещения и каждого типа АС надо заново искать оптимальное расположение.
Если АС с передним ФИ склонны к гудению (таких - большинство), то их придется ставить от стены дальше, чем АС с задним ФИ, не склонные задирать НЧ (мои АС - как раз не задирают "басы"Подмигивание.
Сначала попробуйте оптимально расставить АС и найти с этим в связи лучшее место для слушателя. Может и не гудят АС, но дело расстановке. Абы как, где место нашлось, ставить АС нельзя. Часто это вредно для баланса НЧ относительно остального диапазона -
5 часов назад, Flaesh сказал:
Так https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=18225 https://www.gearslutz.com/board/private.php?do=showpm&pmid=6641712 несовместимо
с жилой комнатой, но принцип тот.
На gearslutz, вы, видимо, скинули ссылку на личное сообщение. Не могу посмотреть и после регистрации)
-
3 минуты назад, Cottagelife сказал:
Не обязательно этот, это как идея. А колонки актив и по настоящему хорошие. Намного интереснее "желанных" PMC полочников. Если продавец не лукавит насчет состояния то цена отличная.
Но, зараза, красивые они вещи делают. Ему лет 15 наверное.
Сейчас у них младшая модель 600 т,р стоит -
30 минут назад, Cottagelife сказал:
при ограниченном бюджете за новым нет смысла гонятся - устаревают быстрее чем компьютеры и будет настоящий хай-энд
Спасибо за советы. АС изучу, а по процессору явно не то: нет поддержки 4K (а телек 4K), нет hdmi (вообще, ни одного)... какой бы хороший, в свое время, данный процессор не был - сейчас это прям динозавр какой-то)
-
38 минут назад, SpaceMonkey сказал:
Если место есть, может сходите и послушаете jbl 4722:
Могут легко в диван вдавить. В комбинации с Anthem (arc) или Denon (Audissey) могут дать любую желаемую ачх в помещении.
Главная их проблема - сумашедшая чувствительность и как результат бывает трудно избежать шум и наводки в АС
Спасибо. Я тут чутка поменьше варианты рассматриваю
-
1 минуту назад, Тру и Ывел сказал:
Если ваш сценарий предполагает "честные" киношные спецэффекты и есть место на классический 10-12-15 (типа JL E112, например, который без проблем играет 100 Дб на 20 Гц без компрессии), лучше уж наверное не этот Кеф. Изобразить хотя бы нормальный выстрел из дробовика в замкнутом помещении он едва ли сможет.
А хорошее замечание, да. Спасибо)
-
1 час назад, Dmitry сказал:
Раскачать по полной -это не значит заставить АС орать
Я понимаю, что мы тут все боремся за детальность в условиях и с возможностями, которые есть.
1 час назад, Dmitry сказал:И тогда не нужна вся эта коррекция
Скажу страшное: Эти палочники могут звучать без саба, но я все равно возьму саб, так как зазвучали они достаточно для меня по нч с усилитем за 500+ тысяч.
И румкоррекция сейчас мне нужна, так как помещение будет не самым лучшим и не с самым лучшим усилителем.
Когда получится взять топовый усилитель и при эксперименте без саба он покажет себя в моей квартире наилучшим образом, тогда мне не будет грустно продавать этот саб. Я понимаю зачем его беру и я понимаю, что акустика может звучать без него)1 час назад, Dmitry сказал:Почитайте , ознакомьтесь
Да там целый спор про этот тринофф и его конкурентов в отдельной ветке. Как я понял, это тоже самое , что спросить "А какой саб лучше: REL / ML / JL?"
1 час назад, Dmitry сказал:и купили наконец то, что вам советовали люди,уже прошедшие этот путь
Мало, кто себе может сразу купить и Hi-End и квартиру с местом под это. Все же постепенно шли. А этот топик вообще был как раз призван минимизировать негативное влияние на АС, которую сейчас хочется купить и, вроде бы, у нас это получается))
1 час назад, Dmitry сказал:на беспроводные Релы и другую ненужность
Я пока верю в прогресс и, по отзывам владельцев, играет по беспроводу отлично. Это объяснимо - передатчики свои. Если бы мы говорили о роутере, как о соединителе АС с Басом, я бы согласился, что это бред))
И плюс ко всему, мне точно нужно наслушаться подобной системы и тогда я пойму, когда принесу новую железку, что изменилось!)
Мне кажется не интересно было бы взять, условно при наличии денег, всю систему какого-нибудь Грифона или Бурмистра с колонками и не понять куда ты выкинул столько денег. Звук и звук. А постепенно улучшая систему и ходить слушать живой звук - можно прийти к какому-то эквиваленту идеальной системы для себя любимого.
Сейчас можно избежать части базовых ошибок, а с другой смириться (прим не располагать АС по длинной стене)Я пока придерживаюсь такой точки зрения. Изменится ли в будущем - посмотрим, а может так и будет. Изменение точки зрения под действием новой информации - нормально. Вроде это называется развитием)))
-
1
-
-
37 минут назад, Тру и Ывел сказал:
Очень свежее и нишевое решение, думаю, мало кто отсюда такое покупал. За его цену можно купить классическую проверенную пятнаху и еще на расписные провода останется.
Это очень хороший саб для своего (микроскопического) форм-фактора, но не более того. Где-то были графики его АЧХ в зависимости от громкости. Грубо говоря, чудес не состоялось, ниже 20 Гц он играет в районе 80 Дб/м (согласно доступному смещению). Если захочется навалить погромче, там будет от 40 Гц и выше.
Как я понимаю, это может быть интересным и динамичным решением, но стоять должен где-то под ногами
-
37 минут назад, Joseffff сказал:
По пункту 2. Это прекрасно, раз у вас будет серверная. Но в этом случае никаких 3-4 проводов не тянется. Тянется один и на месте ставится свич. Максимум 2 провода. Второй для резерва или отдельно для аудио при пуристском подходе.
Отдельно для Аудио, Отдельно для всего остального.
-
1 минуту назад, Flaesh сказал:
main seat, "главкресло" по-здешнему (не обязательно физически кресло, центр дивана или табурет)).
В стандартном стерео или ДК подразумевается (примерно) равносторонний треугольник. Ссылки на идеальный план я давал, чем-то придется поступиться в неидеальных условиях. Расположение мест первых отражений тоже очевидно на плане. Позволит ли ваш дизайн что-то делать - вам решать. Банальный вариант спрятать недизайнерские поглотители\рассеиватели - принты на ткани и тексфрейм.А не банальный встроенный вариант каким быть может?
-
В 29.03.2021 в 12:55, Flaesh сказал:
треугольник из LR и MS
Подскажите, пожалуйста, как данную схему чертить?
LR это видимо фронт (левый правый)
MS - это Саб?Чем помогает просто нарисованный треугольник? Я же могу представить где я буду сидеть и где стоят колонки.
Видимо в этом рисунке должен быть заложен технический смысл. Поэтому мне важно понимать как правильно его чертить. -
-
10 часов назад, Joseffff сказал:
Сначала соберите систему, потом подбирайте к ней фильтр. Что одному компоненту хорошо, то другому может быть и не очень. Может в вашем случае достаточно будет хорошего распределителя или просто розеток. А может без регенератора будет не обойтись.
Это обязательно. Но вопрос интересен и вне моей системы. У себя буду пробовать, когда ремонт закончится. Пока только могу запланировать место под типовые фильтры)
-
1
-
-
10 минут назад, ALEXEY2232 сказал:
У меня практически такая же комната и ситуация. Может опыт пригодится. Делал капитальный ремонт в квартире. Попутно на разных этапах ставил систему и слушал. Изменения заметны. Итак, что я сделал:
1. Выделенная линия от щитка обязательно. У меня на ней две розетки. В одной усилитель, вторая про запас. Также выделенка на остальную технику (источник, пред, телевизор) уже через онлайн регенератор. Усилитель через регенератор звучит хуже, чем на выделенке.
2. Советую заложить интернет кабель в трубе в стене/под потолком. Плинтус – хорошо, но может получиться, что места там не хватит. Берите заводской кабель 6 кат. 6 кат хватит еще лет на 10-15. Как минимум один к телевизору, второй к стойке.
3. В потолок ГКЛ жесткая минплита – не вата. Есть специальные акустические. У меня потолок по периметру, не на всю площадь. Крепление через прокладки, между слоями звукоизоляция. Саморезов удвоенное количество от шабашных норм. Иначе звенит даже при небольшой площади. От саба вообще прыгает – слушал такие комнаты.
Также заложена минплита в углах комнаты. Но это по дизайну надо решать. У меня углы скруглены – в полостях как раз минплита.4. Стена с телевизором обшита ГКЛ с минплитой 100 мм внутри. Это не лучший вариант, но тогда денег не было. Сразу несколько плюсов. Главное звук лучше. Без этого каша – отражения от бетонной стены смешиваются с основным звуком. Соседей не так напрягаете) Место есть для прокладки вспомогательных проводов.
5. Лучше стену за диваном также обшить. Выше писали, что отражения будут мешать. Проверял – точно. Ставишь экран – становиться лучше. Ради эксперимента два подушки положите сзади на спинку – сразу заметно. Вариантов много, скорее вопрос интерьера.
6. В полу заложил трубу от зоны стойки до дивана. Прям поперек комнаты, два отверстия в полу закрываются крышками. В ней удобно протягивать провода на тылы. В плинтусе будет в 2-3 раза длиннее. Это дорого и не все провода влезут в плинтус.
7. У меня деревянный пол по лагам. В зоне потенциальной установки напольников сделал отверстия и залил бетон. При установке напольников на доски, пол сильно подыгрывал. Никакие виброразвязки не помогали. Оно и понятно – динамическая нагрузка в середине пролета балки. С жестким полом стало сильно лучше. У Вас полочники, но кто знает. А в готовой комнате такие операции почти не реальны.
Также и с сабом. Динамик в пол – на деревянном полу каша. Благо у меня в комнате есть зона к кафелем. На кафеле звук четче.8. С тылами действительно беда. Правильно писали – нужен метр за спиной. Я пробовал настенные – не пошло. Если динамик направлен перпендикулярно стене, то поле не строится – сигнал направлен в другую сторону и не доходит до ушей.
Пробовал на кронштейнах и подвесах немного разворачивая на себя – звук плохой, видимо сказывается отсутствие жесткого закрепления, акустика «болтается».
В итоге поставил полочники на стойки по бокам от дивана. Развернул на себя, т.е вдоль стены. Не так хорошо, как сзади, но если правильно настроить, то вполне. Только с детьми надо внимательно. Когда играют на диване, могут снести со стойки. У меня кошка одну опрокинула)9. Выше правильно говорили, что нужен отдельный усилок на фронт. Ни один ресивер, не сравниться со стерео усилителем в сопоставимом бюджете. У меня отдельно процессор и 5 канальный усилитель, но не то. Как раз занят подбором интегральника. Ресивер на центр и тыл.
10. Если захотите поставить полочники или центр на консольные полки готовьтесь их заказывать. Сколько я искал, но жесткую конструкцию не нашел. Не предназначены они на нагрузку даже в 10 кг. А тут еще и жесткость крепления к стене важна. Как вариант заказать каркас из стального уголка 50х5. Крепление к стене лучше химическим анкером. А обшивка уже по дизайну.
Большое спасибо за развернутый ответ!
2. Да. тут я думаю штуки 3-4 потребуется. У меня будет некое подобие серверной, где будет либо просто роутер, либо свитч+роутер, от которого на все будут провода расходится и там же сетевая хранилка.3. У меня не скруглены, типовой прямоугольник.
Вы имеете в виду заложить акустическую шумку не по всей комнате, а только по периметру где будет зона мультимедиа (назовем так)?
Я шумку планировал изначально, но пока материалы и реализацию выбираю. Видимо на зал, нужно будет что-то посложнее, чем на остальную квартиру.
"Крепление через прокладки" - вы делали стену, как я понимаю, в несколько слоев. Сначала обработали ГКЛ бетонную стену, потом заложили плиты, и зашили ГКЛ, верно?4. А какой вариант считается лучше для вшития в стену? Я на стене, где телевизор, хотел деревянными рейками, либо плитами обшить, смотрится хорошо и будет задний рассеиватель как раз)
5. Да, тут уже было целое обсуждение)) У меня там в начале стеклянная перегородка планировалась))))) Но быстро поняли, что для звука это такое... Хотя, если бы акустику можно было бы сделать в другой комнате отдельно, то я бы на этом решении остановился.
Теперь глухая стена и, да, что-то в нее нужно зашивать.6 и 8. А какие тылы используете? Я тут с вами соглашусь. Просто заложить, думаю, стоит и пару розеток по краям дивана. Если заходется поиграться с 5.1, то можно будет это сделать на каких, то очень не больших или, даже, активных колонках. Сейчас делают в миниатюрном башенном корпусе типо Citiation / Formation и др. с тонкими стойками. Как раз за диван вариант
7. Тут не для меня, но кому-то может пригодится. У меня просто типовая квартира. Пол - плита. Будет делаться заливка, шумка и все, что нужно под паркет.
Если что-то и будет вибрировать то можно будет исправить соответствующими ножками, либо, например саб, уже с ними будет.
АС и компоненты я скорее всего поставлю на полку, которую подвешу. Есть целая тема отдельно про это и там много полезного подсказали.9. Так и хочу. Только без отдельного многоканальника. Тут возьму просто ресивер (центр - тылы - саб) и стерео усь на фронт.
10. Это по-любому на заказ делать. А как - создал обсуждение)
У меня одна проблема остается - углы и как их обработать, так как АС от них не далеко стоять будет -
8 часов назад, subsonic сказал:
Забавная игрушка для подзвучки околокомпьютерных АС. Если основные АС имеют красивый мидбас и не хватает чуть "мясца", то сабик вполне способен его немного добавить. Все сказанное справедливо для совсем небольшой площади озвучки до 10м.
Сабик самодостаточен и легко уживается с любыми небольшими полочниками.
Спасибо)
-
3 минуты назад, Joseffff сказал:
Ну уже же выяснили почему нет )
Увы
-
2 минуты назад, Joseffff сказал:
Просто почему то этот зуд с ДК начинается у всех, кто планирует ремонт. Видимо вирус какой то ) Жили себе без ДК не тужили и вот пришла беда.
Все просто. У меня была система 2.1 долгое время. А сейчас, когда все делается с нуля, то почему бы и нет?)
-
1 минуту назад, Kot82 сказал:
Саб пердит, центральный канал шипит...Смысл городить дк? Сделаете нормальное стерео, с хорошим усилением и адекватной акустикой - и не нужОн этот дк никуда...
От ДК 5.1 уже отходим)
-
1 минуту назад, Dmitry сказал:
Не нужен он в стерео , если порядочные АС и усилитель ..Да и не так просто сшить его с АС при стерео -так баовство.
А для кино ,чтоб там что то бухало -любой подойдет
Мы же говорим о полочниках и не самых монструозных. Да у них есть не плохие низкие. Ну вот они только что не плохие.
Там про саб в стерео еще целая тема есть
Я не исключаю, что хороший усилитель, тысяч за 400> их уже раскачает по полной. Но это не сравниться с напольниками.
Про сшить с АС. С REL я уже почитываю, да, нужно повозиться, а вот с ML интересно вышло, они с Anthem видимо в одном конгломерате и используют единую платформу коррекции ARC. Я готов повозиться с настройками. Пока не вижу ничего космического в этом мероприятии с этими компонентами.
-
2 минуты назад, Dmitry сказал:
уловите разницу звука - бум - 20 Гц от звука - бум -30 гц ? Другой инфы звуковая волна в этих частотах не несет..,а пишут интересно и ТХ такие заманчивые.. Сколько у вас еще впереди открытий .. Будет что вспомнить.. Созерцая дырки в потолке и кабель каналы ведущие в никуда , от ставших ненужными тыловых АС , глядя на пыльный , мешающийся под ногами ящик саб : эх говорили мне ..., а еще на эту хрень денег потратил ,а мог источник приличный для стерео купить
А что с сабом не так?))
-
А кто-нибудь пробовал использовать KEF KC62?
По характеристикам интересно выглядит: играет от 11гц до 200 - 1000w (200 000 ₽)
Беспроводной.
-
А кто-нибудь пробовал использовать KEF KC62 в стереосистеме не на колонках KEF?
-
2 минуты назад, Flaesh сказал:
1. техдокументация бывает разная.
2. соотношение реальности и безэхи может быть разным. От почти идентичности в ближнем поле в студийном помещении до нетривиального в другихслучаях.
Да, уже понял, что нужно послушать) Разница в цене ощутимая и не понятна.
-
6 минут назад, Тру и Ывел сказал:
Нет его (иначе тут ругань на пару страниц начнется).
Тут надо или замерять в прямом сравнении и делать выводы, или слушать. Главное - не обсуждать. А то до драки дойти может.
И 1100х без беспроводника был значительно дешевле. Может, изменилось что, я не в курсе.
PS за цены Rel есть ещё такой бренд JL Audio ...
Спасибо)
Нюансы построения системы в обычной квартире. ДК или Стерео? Грабли. Обмен опытом
в Акустические системы
Опубликовано:
Заработало, спасибо.
Рекомендовать можно и нужно. Не один я это читаю и читать буду, но в моей ситуации вы кидаете огромные , для моей комнаты, колонки. Я тут думаю влезут ли стойки, а вы мне этих монстров кидаете)))
PMC меня больше всех порадовали именно в этом бюджета на первичке. Еще мне, чуть меньше, понравились Elac Vela BS 403, по верхним они от PMC не далеко ушли, но низ сильно проседает в сравнении.
Я удивлен, что мне еще не посоветовали JBL 4367 или Burmester BC350