Funny Child

Я просто описываю реальную ситуацию. Половина постов на любом аудиофильском ресурсе: "что вы мне тычете характеристики, если я слушаю ушами? Мне такой звук нравится/не нравится... Хотите, приведу цитаты из этого же треда? Но Вашей аргументации я не понял. Вы пишете А нужно ли глушить совсем резонансы? А у многослойной фанеры их множество, мелких и они затухают.... Надо ли мёртвое, вопрос, камни и т.д. А я Вам на это отвечаю, что кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. Полное подавление резонансов - это именно high fidelity, но подбор системы "по ушам" - это уже high end. Если Вы с таким определением не согласны, дайте свое. Насчёт дерганья и наводок ИМХО вопрос не стоит выеденного яйца. Достаточно замерить характеристики. Только почему-то их никто не публикует. Может быть у Вас есть фактические данные...

Ну, так, здесь КМК хай фай и превращается в хай энд. В хай фае производители старались проконтролировать результат с помощью приборов и приводили точные данные. Как итог появился нейтральный звук. Но как ни почитаешь субъективные оценки специалистов, возникает устойчивое впечатление, что для истинного аудиофила такой звук не представляет интереса. Нечто вроде 4′33″ Кейджа. Так что все особенности звучания, в т. ч. упомянутый Вами "обогащенный" микрорезонансами живой звук, ни что иное как отличие от эталона. Что ж, отлично если кому-то удаётся подобрать звучание, комплиментарное собственным ушам. Любое искусство субъективно.

Ну, какой мастер... Мастер - это профессионал, а я любитель. Работаю с деревом для собственного удовольствия. По правде сказать, если бы 59М Денон попал в мои руки, наверняка не удержался бы и заказал для него плинт из чёрного полированного гранита. Такой уж у него "образный ряд". Но собирать вертушку с нуля - это уже не апгрейд, а самостоятельный проект, он имеет смысл, если она как минимум №2... иначе до музыки дело может просто не дойти. Однако сама идея очень привлекательна, спасибо. Посмотрел. Действительно, бескомпромиссный товарищ - господин Червяков. Вы правы, фанера, конечно, лучше обычного массива, но слои шпона в ней присутствуют, а значит, "акустические" свойства не совсем задавлены. Хочешь - не хочешь, будет резонировать. МДФ эффективнее гасит колебания за счёт того, что волокна в нем хаотически ориентированы. А я писал о березовом капе. Это нарост на столе берёзы, материал, в котором волокна не только разнонаправлены, но и скручены в своеобразные спирали или узлы. Какие уж тут резонансы... Впрочем, это штучный материал, для типовых изделий он непригоден.

Молодцы в том что делают. Болтать - не мешки носить. Не все озабочены созданием комплексов хай энд. Кому-то и обычный хай фай вполне достаточен. Но "копеечные" деноновские фономоторы используются ими как практичное решение при создании выразительных художественных образов. Мне их работа понравилась. Сам бы я так делать не стал. Использовал подходящий берёзовый кап, который дал бы фору любому МДФ по своим акустическим качествам, не то что фанере. Никаких резонансов. А уж о декоративности и говорить смешно. Но если бы решился сделать плинт максимально декоративным, зарядил раму какого-нибудь кенвуда 7010 или 9010 в подходящее корневище. Видели на выставках изделия из мореного дуба? Жаль, не могу Вам свою "люстру" показать, а то Вы мне опять дизлайк за офф-топ влепите. Просто примите, что у каждого свои критерии.

"Потребляемая мощность 1.8 Вт" Вас самого это не смущает?

Она, родимая. Была мысль заменить плинт на кап или фрагмент корневища. Благо, работа со слэбами - дело привычное.))

Очень интересно! Молодцы, ребята... Как Вы угадали с дизайном! Такие авторские работы сами просятся в мой интерьер.))

В 70е - 80е гг у меня не было достаточно денех на покупку Электроники Б1-01 или западных прототипов, поэтому как и большинству коллекционеров винила приходилось прослушивать свои пластинки на достаточно ненадёжной технике 1 класса типа Веги с квазисенсорным управлением и подобных. Единственным преимуществом этой техники была возможность воспользоваться принципиальной схемой, вложенной в паспорт и самостоятельно или через мастерскую поменять сгоревший транзистор. А что за третий вариант?

Насчёт механического привода - это ирония была, но стремление современных аудиофилов избавляться от электроники в любой части вертушки до головки звукоснимателя - вполне конкретное наблюдение. Отсюда и вынос движка подальше от стола, и пассиковый привод. Вы же сами выше утверждали, что ДД создаёт дополнительные наводки. Хотя сколько ни смотрел обзоров, никто точных замеров этих наводок не приводит. Просто считается, что они "должны быть". Как будто экранирования не существует. Так же, как и рассуждение о том, что привод "дёргается". Дёргается он или нет, но КД для качественных прямоприводных почему-то указывается ниже, чем для пассиковых. Так что, ему не верить? У меня нет какого-то особого пиетета к деноновским движкам, просто никто не считает их плохими, а некоторые - весьма хорошими. Как у человека, вольно или невольно связанного с технической эстетикой, старшие деноновские "летающие тарелки" своим видом вызывают у меня тошноту, пардон... идеосинкразию, а 59, обладающий близкими характеристиками - нет. Вот и всё. По поводу электронных тонармов. Вы правы в том, что, к сожалению, механика от электроники отличается одним принципиальным свойством. Механика может изнашиваться, не теряя при этом работоспособности, а электроника работает по принципу "все или ничего". Поэтому меломан может забраковать работу изношенного тонарма, но среднестатистический пользователь ничего не заподозрит. А обладатель электронного будет играть в русскую (не яп.) рулетку, и в случае выхода из строя платы управления потеряет всё. Поэтому я и нахожусь в положении: и хочется, и колется, и аудиофилы не велят... Насчёт, купил - не купил. У меня к концу года ожидается достаточный транш чтобы собрать весь тракт, так что есть время решить, покупать ли готовое изделие или собрать из отдельных элементов. Считайте, что я рассматривал 59 денон как антагониста 1200 текникса. Возможно, погорячился. Кстати, за сони точно не стал бы переплачивать, а юбилейный А100 уже не продаётся, время вышло...)) Вообще, этот топик оказался для меня полезным. Спасибо всем откликнувшимся.

А ведь правда. Омманипадмэхум...)) 1200/1210 утверждают великую правду жизни: сколько заплатил - столько и получишь... И никакой деноновской романтики.

Для того чтобы знать, что любое устройство может выйти из строя, и чем оно сложнее, тем вероятнее, не нужно быть аудиофилом. Но если опыт есть, он всегда конкретен. Хотя бы кто-нибудь написал: Денон вообще и 59 в частности проигрывает конкурентам по следующим характеристикам... и пара строк про конкурентов и характеристики. В общем 1200 текникс форевэ...

Да, не делают, потому что нерентабельно. Поменялись приоритеты. Сейчас символ веры истинного аудиофила - нечто, максимально "неэлектрическое" ДО головки звукоснимателя. Я удивляюсь, почему никто ещё не вернулся к плодотворной идее механического привода грамофонного образца (а может, и вернулся, только я не в курсе). Есть же отличные наработки швейцарских часовщиков для механических хронометров, коэф. детонации можно сделать исчезающе малым. На самом деле производители вкладываются только в то, что находит отклик в душе типового потребителя, а она нынче далека от идеалов второй половины 20 в. Даже сама идея винтажа в топике выбора винилового проигрывателя для некоторых моветон. Хочешь выбрать ретро - гуляй в резервацию для ретро. Мой выбор (59 Денон) был основан на том, что это знаковый аппарат для своего времени, по качеству звучания в своей ценовой категории не хуже современных конкурентов, а с т. з. конструктивных принципов (и решенных задач) вызывает глубокое уважение. Ну, и дизайн (как это ни банально) вне конкуренции. Что касается обилия электроники даже в ручной версии, то меня всегда учили, что её надёжность на порядок, если не на два, выше механики. Люфты в механических соединениях возникают быстрее, чем выходят из строя электронные компоненты, а значит, весь узел под замену. Но не буду соваться со своим свиным рылом в калашный ряд. Жаль только, что разговора не получилось.

Ну, я понадеялся, что прижав пластинку к диску, он лишит её возможности паразитных колебаний. Расчёт не оправдался.

А можно поконкретнее, что не так с электронными тонармами?

Господа, голый о бане, а я все-таки о покупке вертушки. Выбор Denon DP 59M&L порождает несколько вопросов, на которые хотелось бы получить ответ. Убитый в рабочем состоянии стоит около полтинника, якобы новый с гарантийным талоном в родной коробке 120000р. (Новый только L). Все остальное в промежутке между этими цифрами. 1. Что есть "новый"? Откуда дровишки? 2. Кто-нибудь имел дело с сервотрейсерами? Ежели электронная плата не пашет, по внешнему виду это не определить. Может, он просто едет по канавке как какой-нибудь Рекорд из 50х годов СССР, а функцию свою не выполняет. Как проверить, только лезть внутрь с тестером, а лучше осциллографом? 3. Если все же брать гм.. б/у, каков примерно уровень ремонтопригодности? Спасибо, если кто-нибудь откликнется.))

@igarr, раз уж Вас тема влияния крышки на звуковоспроизведение заинтересовала, не могли бы Вы прослушать одну и ту же запись с пластинкой, подгруженной тяжелым клэмпом и без него при закрытой крышке? Если гулкость возникает за счёт акустического канала, клемп, который как бы превращает пластинку в одно целое с диском, должен убрать или по крайней мере ослабить этот эффект. Спасибо.

Ну, громкость громкости рознь. Для кого-то и 4 форте не громко... все относительно. При большой громкости крышка не нужна - тонарм начнёт подпрыгивать. Смысл здесь в том, что крышка в силу своей площади и малого веса - отличная звукоулавливающая мембрана, не хуже, чем мембрана в микрофоне. Но при открытой крышке, соединенной с плинтом, колебания от неё будут передаваться только на плинт. И здесь уже вступает в дело инженерное мастерство создателей устройства, которые должны были позаботиться о развязке этих колебаний. Но если крышка закрыта, то плинт (гасит он вибрации или нет) уже роли не играет. Пластинка начнёт получать эту паразитную энергию за счёт колебаний воздуха в замкнутом объеме между крышкой и пластинкой. Ну, примерно как фазоинвертор с пассивным диффузором в АС. Прошу прощения, что отвлёкся в офф-топ от выбора проигрывателя.

Мои ограниченные знания акустики говорят, что корпус с закрытой крышкой образует замкнутый объем с собственными резонансными частотами. В этом случае защита пластинки от паразитных колебаний уже не работает, потому что образуется непосредственная акустическая/пневматическая обратная связь: колонки (АС) передают колебания на крышку (как на мембрану) - > воздух в закрытом объёме колеблется и заставляет колебаться пластинку независимо от вибраций самого корпуса. Отсюда НЧ гул. Но это только при достаточной громкости колонок.

В том-то и дело, что в этих 59х Денонах понапихано электроники и без автостопа. Тонарм-то - сервотрейсер. А вот с ДД не все очевидно. Что-то мне подсказывает, что его конструкторы позаботились об экранировании помех. Если у кого-то есть конкретные данные по замерам таких наводок, буду искренне благодарен за их публикацию. Кстати, тот или иной движок все равно рядом. Чтобы решить проблему гидропривод нужен.

Чессказать, сам был грешен: в университете вместо подготовки к сессии изобретал автоматический проигрыватель с магазином дисков. Так, чтобы можно было нажатием на сторожок запрограммировать выбор пластинки, а потом последовательно их проигрывать. Пароксизмы техногенного сознания. Оно (это самое сознание) тогда ещё не продвинулось до уровня, при котором, если есть желание потратить деньги, то можно пригласить девушку в соответствующем костюме... да хотя бы стимпанк, которая ту же самую функцию (я имею в виду работу с тонармом) гораздо лучше может выполнить, чем любая автоматика. Но сейчас, увы, вместо девушек у меня остались только два пути применения творческой энергии и денех. Для версии с ручным управлением изготовить плинт из чёрного гранита, а для автоматической - пульт дистанционного управления.

igarr, так-то оно так. Я, конечно, понимаю, что весь процесс работы с вертушкой - это спорт, типа ловли рыбы на поплавочную удочку. Поэтому возможность лишний раз подержаться за тонарм - благо, а не обязанность. Но тогда встаёт вопрос, зачем одни умные дядьки автостоп придумывали, а другие соглашались платить за это деньги. А нынче и доплачивать не надо, просто пользоваться.

Господа, мой выбор, в котором я попрошу вас помочь, Denon DP-59M vs Denon DP-59L Желтый, а ты за какую из двух команд собственно болеешь? В смысле из двух? Не хочу никого грузить конкретными обстоятельствами выбора, которые никому не интересны, но так уж сложилось, что все многообразие в конечном итоге свелось к этим двум буквам. Может быть, кто-то в курсе, почему производитель выпустил две альтернативные модели в одном форм-факторе... Лично я сломал мозги, размышляя над тем, например, могут ли наводки от дополнительных электрических цепей в автоматической версии повлиять на качество воспроизведения, насколько обилие деталей снижает надёжность и без того дряхлого устройства, и т. д. При этом моё альтерэго в свою очередь ехидно интересуется, а что произойдёт с иглой звукоснимателя при отсутствии автостопа, если не менее дряхлый владелец заснёт при прослушивании... Ну, в общем, вы меня поняли...