13Diver

Для начала надо послушать Ваш ЦАП, чтобы понять кривой он или нет, а то тут уже АА в кривые ЦАПы записываете. Повезло - не повезло... К такому звуку еще прийти нужно, если всю жизнь слушать лампу и рупора то ясный перец что АА покажется каким-то не таким.

www.goodsoundclub.com

Вот это ты озадачил Дело в том что я винилом недавно занялся и сейчас у меня все в процессе, там столько нюансов что я фигею. Пока не могу сказать что мне окончательно нравится как у меня играет винил, поэтому даже не знаю как сравнить. Я пока не добьюсь от винила звучания без косяков и нормально его настрою не готов делать однозначных сравнений и выводов. Тут в городе по винилу практически нет специалистов, один только человек толковый которого я периодически выдергиваю попросить оценить мои потуги. У него принципиально другая по звуку и характеру система, но ему нравится как у меня сейчас играет винил. Под винил по-хорошему нужна совсем другая система нежели как у меня, вот если брать чисто винил как основной источник то надо все менять нафиг на широкополосники или Таннои серии Престиж или Жабли старые или Альтеки и ставить лампу. У меня скорее компромисс по винилу, система заточена под СД, мне просто очень нравится на виниле слушать старый рок, попсу, старый джаз. Я себе винил брал для того чтобы слушать записи до начала 90х годов, так как по моим ощущениям винил в подавляющем большинстве случаев этих записей играет лучше. После 90х годов для меня все становится спорно, потому как качество записей на СД уже стало вполне вменяемым и не очевидно зачем нужно мириться с недостатками винила если СД играет хорошо. С классикой вот сложнее, у меня есть кучка небольшая записей Дойче Граммофон на виниле, и современные аналогичные записи на СД играют динамичнее и масштабнее. Так что сорри, но я пока не скажу тебе как оно в сравнении с СД - нет еще у меня на этот счет определенности. Хочешь - приезжай на пару дней послушай, билеты в Краснодар дешевые Андрей, это на самом деле ни им ни Вам не плюс...

Ну Кубала-Сосна дешевкой не назовешь конечно Жаль только они нигде не пишут электрические характеристики своих кабелей. Я сам уже давно подпрыгиваю от нетерпения его послушать. Судя по многочисленным отзывам в инете это действительно может быть лучшим решением на сегодняшний день, хотя и Lynx AES тоже не лыком шит.

Во-первых я нигде не говорил что Weiss эталон, я говорил что это одно из лучших решений вывода с компа на сегодняшний день. Во-вторых причем тут то что я говорил Мурату и вот эта Ваша фраза "Если Вы смените себе аппаратуру, то как же быть с Вашими, высеченными в граните утверждениями "эталон" и т.д.? Слово не воробей..." которая относится исключительно к МОЕМУ выбору аппаратуры и МОИМ эталонам? Не нужно передергивать и выдирать слова из контекста.

Тогда остается только Weiss в качестве конвертора заслушать. Еще бы Amarra раздобыть в качестве софтового плеера. Пока у меня тоже транспорт лучше компьютерного решения играет, но я возлагаю большие надежды на Weiss Vesta. Про винил Вы меня не так поняли, Sony R1 играет не так как у меня винил, я пытался сказать что его характер скорее ближе к винилу чем к современным СД источникам. Плохо это или хорошо не мне судить, мне это всего лишь не нужно. Винил у меня играет неплохо, но есть куда стремиться. Там нюансов очень много, а опыта у меня в этой сфере не очень много, но это не в эту тему. А что тут противоречит друг другу? Пока я не слышал ЦАП лучше АА, услышу - будет другой эталон возможно. Где нарушение логики?

Я не слышал остальные компоненты тракта ни разу, поэтому и не могу явно указать причину. Вот здесь, Андрей, Вы заблуждаетесь. Натыкался на кабели которые просто очень сильно портили звук. По крайней мере АА к этому чувствителен, возможно это плохо. Ок, постараюсь быть сдержаннее )

Я всегда открыт для всего нового, и если у меня в системе какой-либо компонент сыграет лучше моего и у меня будет время в этом убедиться, я без сожаления и защиты своих железяк его сменю если позволят финансы. К примеру Berkeley если нигде не удастся взять послушать (что в Краснодаре проблематично) то буду искать возможность его купить и послушать, он мне интересен. Доводилось. Совершенно были нелинейные и с сильным характером системы. Я все равно слышал там в какую сторону он меняет звук, и для меня это было очевидно.

Ну согласитесь что моя фраза "наводит на мысли о кривизне где-то в тракте" несколько отличается от фразы "привели в доказательство кривизны системы"

Возможно я был неправ и категоричен в высказываниях, если кого-то задел - сорри. Просто из того опыта прослушивания АА в совершенно разных системах я четко понял что если компоненты АА не играют - это повод задуматься. Я не приводил в доказательство кривости системы Маркан, а всего лишь осторожно высказался что это странно что АА сыграл так плохо, а Маркан прямо так хорошо. Эти аспекты для меня также очень важны, в общем-то что и вызвало такую резкую реакцию. У АА совершенно трехмерная и очень широкая сцена. Локализация, натуральность и узнаваемость тембров также отличные. Можно конечно сказать что я просто не слышал ничего хорошего, но я слушал неоднократно довольно дорогие источники, которые многим нравятся. Мурат, по моему опыту влияние кабелей на АА очень велико.

Так проблема-то в том что обычно делают рубящие выводы именно тогда когда разница большая, а здесь нужно остановиться и подумать. Если разница очень велика нужно заняться подбором окружения для прибора, послушать подольше и попробовать понять что изменилось в характере звука на разных записях и т.д. В общем при условии что сравниваются серьезные приборы вряд ли будет так что какой-то из них будет просто говном. Ну тогда надо бы действительно брать кабели с которыми слушает человек из чьей системы взят прибор, возможно даже пред. Ну можно же пробовать те кабели которые пользует хозяин например, ведь имея такие девайсы вряд ли кто-то не занимался подбором и кабелей в том числе к аппаратам. А всякие там стоечки, резонансы, и прочие плюшки это уже доводка - не должна бы она кардинально изменять характер звука. Фазировка для АА вопрос легкий - там индикатор есть и кнопка изменения фазы. Также есть кнопка включающая встроенный EMI фильтр.

С одной стороны Вы правы, то что он не встал в систему может быть обусловлено множеством факторов. С другой стороны этот ЦАП уже был многократно опробован в самых разных системах и если были проблемы то они были в компонентах, которые впоследствии заменялись. В основном его звук был всегда хорош и всегда далек от того результата который тут описан. На мой личный вкус он как раз в плане нейтральности эталон. Примеры кривых цапов - Treshold E1 и AudioNote DAC2, может кому-то и нравится, но отсебятины там много. А вот то что по-хорошему тестить надо так как описал kot2222 я поддерживаю двумя руками, иначе это надо сразу описывать как частное мнение и не называть тестом.

Такой метод конечно был бы идеален и содержал минимально возможное количество субъективизма. Другой вариант - это практически то что они делают сейчас - слушают в своих системах домашних. Одна большая проблема в этом, упомянутая Вами - это то что никто не станет заниматься подбором оптимальных компонентов для чужого прибора.

А Вы уверены что под Mac OS X это все работает так же как под Виндой? Чтобы говорить о качестве вывода звука с компа надо слушать его лучшие реализации - Weiss, Wavelenght, Empirical Audio. А попробовать со встроенной звуковушки или там с ЕМУ какой-нить и махнуть рукой типа фигня не очень правильный подход.

Дмитрий, глядя на измерения этих колонок меня не удивляет Ваша реакция на звук. С такими кривущими колонками надо слушать такие же кривущие компоненты. Неравномерность по АЧХ довольно сильная, почти 8 или 9 дб. http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/920/index6.html http://www.soundstagemagazine.com/measurem...son_wattpuppy7/ Ну а собственно какие решения на базе компьютера Вы слышали чтобы говорить о присутствии синтетичности? К примеру на том же Weiss Vesta в качестве конвертора слышали? Олег, никакого пренебрежения. Я же говорю - аппарат играл хорошо, мне понравился. Мне просто не нужен и не интересен СД играющий как винил Аппарат был в идеальном состоянии. Андрей, Вы по всей видимости все еще рассматриваете подачу звука с компа через звуковую карту. Технологии ушли далеко вперед, и тут речь идет о конверторе который по питанию от компа развязан, подавляет джиттер самостоятельно и весьма эффективно, а также по Firewire управляет компом как мастер - он выделяет для себя отдельный поток и никаких прерываний не происходит. Предложение послушать Ваш ЦАП интересно, я подумаю.

Если аппарат вносит свою трактовку - он ее вносит везде. В конкретном сетапе что-то может друг с другом неувязаться - это да. Я не слушал конкретно Маркан, но я слушал изделия на этом же ЦАПе которые вроде как уважаемые во всем мире были - Revox 226 и Sony R1. Может конечно Андрей настолько гениален что вытащил из мультибитного Филипса что-то совершенно невероятное, но почему-то мне в это не верится. Хорошо эти аппараты играли - но с совершенно своей трактовкой музыки, приглаживанием ее и аналоговостью. В плане SPDIF кабеля - пожалуй соглашусь, могло и такое быть. Я по крайней мере слышал цифровые кабели которые совсем по разному себя вели с разными цапами.

Все тут ясно конечно, только в данном сравнении изменить расклад звука очень сильно могли пред и кабели - возможно они просто не подходят одному и подходят другому, поэтому Мурат правильно делает что желает послушать в других системах. По транспорту я не совсем согласен. Да, высококлассный транспорт раскроет ЦАП на полную катушку, однако то что применял Мурат в качестве вывода звука с компа соответствует транспортам очень высокого уровня.

Я немного поясню что я имею ввиду - АА не из тех компонентов которые будут поражать с первого прослушивания человека который привык или любит приукрашенный звук. Их компоненты стоит слушать долго чтобы понять что на самом деле они не вносят своей трактовки в музыку и отсебятины. Я не говорю что это плохо - у каждого свой подход в построении системы, свои жанровые предпочтения и т.д., однако вот каши, резкости и плоскости от АА ну ни разу не доводилось слышать, причем в совершенно разных сетапах, включая и ламповые, и комбинированные лампа-транзистор, и с совершенно разными колонками от дешевых до дорогих с разными акустическими оформлениями.

Один человек который себе буквально недавно купил референсное комбо АА имел в своей системе много чего, и Микаду Сигначе в том числе. Последний его фаворит был Audio Research CD7. А винил... Ну это совсем другое, у меня есть виниловый сетап, причем недешевый - но я не стану их даже сравнивать ибо есть много чего что лучше на виниле и много чего что лучше на СД. Может и правда Беркли мегацап, однако мне не дает покоя тот факт что Маркан сильно понравился, а АА показался кривым - ну очень я сильно сомневаюсь что Маркан не вносит своей трактовки в музыку.

Ну Ваш отзыв как бы тоже несколько нестандартен Даже комментировать не буду. Я неоднократно слышал полную стойку АА (без их колонок) и лучше системы я не слышал.

Нет, уж лучше Вы к нам На самом деле если буду в Москве конечно систему такого уровня послушать очень интересно.

Я бы с превеликим удовольствием, одна засада - я в Краснодаре живу

Я вполне допускаю что BADA может быть лучше чем АА, я на него тоже посматриваю давно - надо бы его поймать бу за вменяемые деньги и пощупать, но то что Вы описали СОВСЕМ не вяжется с тем что я слышал от АА Tube. У меня попроще АА - DAC I MK IV, но Tube великолепный цап - очень музыкальный, с совершенно целостным воспроизведением, точнейшей локализацией, широкой сценой, огромным диапазоном и проработанным низом. Ну то есть я совершенно не понимаю почему такой диаметрально противоположный результат. Возможно дело в преде - может он просто не стыкуется нормально с АА.

А что вообще в качестве преда выступало?

Мурат, система у Вас серьезная - и все же то что АА так сыграл это очень плохой знак. Если бы у Вас действительно был нейтральный тракт - вы бы от АА были в восторге просто. Что-то было не так, что не знаю. Но даже в кривых системах АА показывал свой класс звука.