noovic

Интересно Андрей действительно считает, что при частоте дискретизации 96 кГц частотная характеристика будет 96 кГц? Есть неплохая статья 192 кГц vs 44 кГц. Стоит ли оно того? http://pda.musiclabo.ru/content/192-kgts-v...it-li-ono-togho На пальцах и все понятно расписанно, а также про битность. Чтобы здесь не расписывать советовал бы прочесть. Там же две части "Откуда берется качество винила? "

Андрей микрофоны такие есть уже вот, если интересно ссылка http://www.mxl-usb.com/products/USB/USB_009/USB_009.html

Абсолютно точно подмеченно . Я когда глянул на Wavelink за 900 у.е. и чем он внутри отличается от Musiland? Для меня не ясно, за малюсенькую плату с тремя деталями и корпусом платить такие деньги. Вот Weiss Vesta другой класс, там уже коробочка так коробочка и кстати совсем скоро должно появится Weiss INT202, который будет не хуже VESTA при цене в 1300 у.е.!!! А цена на VESTA вроде около 5000 у.е. Кстати дешевле будет еще и потому что там нет SPDIF и AES входов, а только выходы, что очень хорошо и нафиг мне например они не нужны. http://www.soundstagenetwork.com/avtour2009/rmaf_ss03.html

Хорошо спасибо, буду заказывать по любому, т.к. за эту цену это подарок!

Если не секрет с каким конвертером проводилось сравнение? А то тоже подумываю заказать себе Musiland 01.

Идея конечно интересная, ведь в любом случае купив себе источник я не буду продавать его пока не куплю новый. Кстати у меня есть знакомый у которого два усилителя один ламповый, другой безконденсаторный и он их слушает, то один то другой, т.к. иногда хочется один звук, иногда другой

Спасибо! Очень кратко и точно написали. Собственно теперь у меня не осталось вопросов Перейду к поискам. И интересно теперь выходит многие здесь проголосовавшие голосовали не за свой предел по звуку, а за предел по кошельку. Или все же те у кого есть возможность потратить больше нашли возможно свой идеал за указанную сумму с чем их и поздравляю

Спасибо за весьма дельный совет. Думаю, что так и поступлю начну снизу И по возможности поскорее переберусь к границе предела, где перестану улавливать сильную разницу, если такое конечно возможно. Потому как Станислав уже свой предел нашел в источнике Wadia с чем его и поздравляю Но все же хотелось бы услышать хоть от кого-то ответы на поставленные вопросы в предыдущем моем посте.

Вот интересно тогда узнать, все стремятся к какому своему недосягаемому идеалу, но идеалу чего? Если Вам не интересен звук приближающийся к реальности. К какому прогрессу тогда идет топовая аппаратура, в том числе источники? К тому что каждый вносит свой характер. Тогда что такое характер для Вас? Пытаюсь понять или такие вещи не возможно описать словами? А касательно данной темы я хотел решить для себя основываясь на опыте людей какую сумму потратить, но пределы задал больше, только лишь потому, что это возможно будет интересно тем кто обладает большим бюджетом для вложения. Но зачем тратить лишнии деньги, если можно потратить например в пять раз меньше.

А как Вы думаете, если вопрос один и сформулировать его так: Каков по вашему мнению предельный уровень цены источника, где качество звука начинает расти незначительно? Так сойдет? И наверное Вы имеете веские причины, чтобы слушать плеер за 100 баксов?

Стоит поверьте Другое дело, что дома вы можете изменять громкость концерта Т.к. конечно в таком маленьком пемещении мы все оглохнем наверное если собрать весь оркестр Ну если не оглохнем то будет дискомфорт. А звук получить такой же натуральны все равно приятно, пусть и с меньшими децибелами.

Да похоже я отношусь все же ко второму типу. Очень хороший привели пример. Но я не согласен с тем, что если скрипки играющие в подземном переходе и в метро не смогут так же играть через источник. Ведь звук скрипок прежде всего зависит от акустики помещения и соотвественно при записи получаем разные параметры реверберации. И воспроизведя данную фонограмму через источник записанную в метро и в переходе мы дома сможем услышать эту разницу. Поэтому на мой взгляд, где происходила запись так и передаются музыкальные инструменты, важно лишь качественный тракт (т.е. акустика, источник, усилитель) и помещение соответствующее звуковоспроизводящей аппартуре. Разве не так? MVG Человек это продукт трех вещей: наследственность, воспитание и образование. На концерте каждый человек воспринимает музыку по своему. Чем точнее и лучше источник, тем ближе он по звуку к концерту. Зачем в принципе нам нужна философия? Ведь можно подойти к этому вопросу с научной точки зрения. Представьте себе источник в купе с колонками и усилителем воспроизводящий звук как на концерте и каждый человек будет воспринимать его по своему, но звук от этого не изменится. А подача как мне кажется топовых источников это не реальный звук, а просто приукрашенный реальный.

Насчет некорректного вопроса каждый выбирает сам. Я ведь уже попросил добавить ответ: цена не имеет значения. Из всей ветки получается вывод, что источники в определенном ценовом диапазоне например до 2000 у.е. очень сходны по звуку, после же сильно отличается характер звука. А если можно описать, что подразумевается под характером? Например более теплый у одного или более напористый звук у другого? Также хочу рассказать как раз в данную тему, то что прочитал на одном форуме. Ссылку давать будет не уместно. Так вот один товарищ купил топовый сетевой плеер Linn Klimax DS стоимостью около 20000 у.е. у него вся техника фирмы Linn и усилитель и колонки, тоже такого же уровня. Он написал вопрос, что слушал одну и ту же запись на Linn и на своем CD Wadia кажется стоимостью около 3000 у.е. и не услышал разницы А также написал, чтоя не так делаю. На что другой владелец такого же Linn ответил ему, ты что он должен звучать лучше всех CD и SACD плееров в мире Меня это действительно повеселило. Выходит не все могут уловить разницу? А еще хочу добавить, вот топовые источники различаются по характеру подачи музыки. Но ведь когда Вы приходите на концерт скрипки как играли так и играют и это касается других инструментов, ведь хочется просто источник, который дает наиболее приближенный к реальности звук. Разве в реальности скрипки будут звучать как гитары из-за особенности помещения? Кому конечно нравится приукрашенный звук я не спорю, но кто-то хочет наиболее близкий к реальности звук.

Возможно ли модераторам добавить еще один вариант ответа? Т.к. сам уже изменить ничего не могу И есть другое мнение у нескольких человек, вопрос должен звучать так: Цена не имеет значения, т.к. в душу может запасть источник любой стоимости. Заранее спасибо.

Василий Н. Спасибо за корректировку. Олег Б. Очень хорошо описали, особенно про колокольчики понравилось Такие аудиоманы действительно есть, но есть у меня знакомые, которые рационально подходят ко всему, у них есть деньги на более дорогие компоненты, но слушая более дорогие они уже эти нюансики не берут в счет и спокойно остаются со своими старыми компонентами.

Dimonych граничный уровень определяется сугубо по Вашему опыту прослушивания аппаратов различных ценовых категорий. А насчет 50000 и 5000 я просто пытался привести пример, опять же с намеком на переплату за более дорогой. Касательно того, что за 5000 ничего не найду, а за 3000 найду тут мне кажется будет еще зависеть от бренда также в какой-то степени, допустим мне понравится Accuphase по харктеру звучания, а аппарат на порядок дороже этой же фирмы будет играть лишь в маленьких нюансах лучше, эти нюансы будут настолько малы, что тратить огромную сумму на столь дорогой аппарат не будет иметь смысла. Также если рассматривать акустику, ведь наверное каждый бренд имеет свой характер. И дело не в том что Вы определили свой уровень цены например в 5000 и не выше, а в том что переслушав кучу аппаратуры стоимостью более 5000 не смогли найти аппарата, который на голову превосходит Ваш текущий. Ведь согласитесь что компьютерная акустика например за 100 даже самая лучшая в этой цене (именно под Ваше восприятие), никак не будет близко звучать как акустика за 1000, разница будет в разы, а вот акустика например за 10000 уже будет на нюансы. Мне об этом говорили двое человек, исходя из чего я и решил провести опрос, т.к. это один из немногих форумов, где есть очень серьезные гурманы по серьезной аппаратуре, а также разработчики интересной акустики и усилителей.

Dimonych MVG Это конечно Ваше личное мнение и я ни сколько не хочу спорить по поводу данного вопроса. Заранее не подумал , а так добавил бы в тему еще один вариант ответа А самое обидное будет, если аппарат за 50000 потом переиграет аппарат за 5000, ведь и такое думаю возможно. Но я не в состоянии по финансовым причинам гоняться постоянно за идеальным звуком покупая разные аппараты и хочу купить источник хорошего уровня. Потому как все же думаю, что этот уровень существует. Какой я выберу аппарат это уже будет зависеть от моих ощущений, если будет возможность прослушать. Но исходя из текущих отзывов и комментариев, есть граница после которой качество растет в нюансах настолько тонких, что затраты получаются не совсем оправданными. И кстати во многом сходятся мнения людей, а именно большинства. Здесь как то было голосование по поводу колонок и за одну из нескольких моделей проголосовало большинство. Мне кажется мнение большинства это важный показатель.

да вот в этом то и проблема. Но с другой стороны кто знает как электроника должна звучать Правда в той, что сам слушаю встречается весьма много живых инструментов и звуков, а также вокал, но не всегда. Пока по статистике голосование можно сказать, что потолок 5000 у.е. Жаль, что пока мало проголосовало

MVG У меня тоже очень много джаза (разнопланового), рока (также разностилевого) и разнообразной электроники и всего этого добра можно так сказать по три равных части Не считая конечно других стилей, которых конечно меньше.

я очень благодарен всем откликнувшимся. Действительно узнал много для себя и буду уже смотреть на это по другому. Грустно конечно, что дорогие источники уже имеют жанровое предпочтение, т.к. я слушаю музыку всех возможных жанров Получается надо покупать несколько источников. Придется наверное по возможности действительно посетить hifi show.

Dimonych Почему некорректно? Я может не очень точно поставил вопрос, но хотел сказать, что важно именно Ваше личное предпочтение, т.е. из нескольких аппаратов до 1000 у.е. Вы выбрали один и из нескольких за 5000 у.е. выбрали другой именно с тем оттенком звука, который по душе и сравнили лучший за 1000 у.е. с 5000 аппаратом, и показалась разница весьма маленькой, на слух еле уловимой, чтобы платить 5000 у.е. за дорогой аппарат. Так вот и хочется узнать, где же эта граница, как считает каждый для себя заканчивается. Я прекрасно понимаю, что будь я миллионером, взял бы послушав самые дорогие аппараты и купил бы из них лучший Но тема родилась именно потому, что хочется выяснить именно сравнение аппаратов различных категорий с близким характером звука, который подходит именно Вам, потому как звуковосприятие у каждого конечно же разное. Поэтому я не спрашиваю какую модель ЦАПа например мне купить. John Smith Вот как раз снова все хорошо описали . Именно несколько лучше, но не намного, а допустим на единицы процентов. Т.е. покупая например CD деку за 1000 у.е. я получаю хороший звук, а если я покупаю деку за 5000 у.е. я допустим: во первых переплачиваю за более малый тираж эксклюзивного экземпляра во вторых плачу за использование большего количества металла в конструкции транспорта (конечно на качество воспроизведение вносящее свой плюс) в третьих доплачиваю за уникальный блок питания внутри в четвертых за деревянные панели по бокам и т.д. А в итоге получаю вещь красиво выглядещую снаружи и внутри, но по звуку на несколько процентов превосходящую предыдущую деку ценой в 1000. Может это не совсем точный пример, но истина где-то есть ведь? MVG по поводу прослушки я согласен с Вами полностью. Но все же к примеру возьмем из 10 аппаратов ценовой категории до 1000 я выбрал один и из 10 аппаратов ценовой категории до 10000 я выбрал тоже один наилучший, затем попробовал их сравнить друг с другом т.е. лучший аппарат за 1000 у.е. и лучший за 10000 и практически не услышал разницы, т.е. такой дикой, чтобы переплачивать в 10 раз больше. Я почему и создал тему такого рода, что мало кто задавался таким вопросом. Думаю она должна быть интересна всем кто просто хочет потратить немалые деньги на аппаратуру, но допустим так же как и я имеет малый опыт прослушки источников. Можно сказать, что предела по цене нет и чем дороже тем лучше. Я как то хотел заказать ЦАП до 5000 у.е. и мой знакомый музыкант, сказал не торопись послушай более дешевые аппараты, возможно ты не услышишь ту разницу за которую нужно платить столь большие деньги (опять же конечно имеется ввиду соответствующего класса аппаратура и хорошая связка колонки усилитель). Но так как в моем городе я не могу взять под манибек, как скажем в Москве источники и не продается здесь ничего путевого, то остается заказывать из за бугра не слушая . Существует такое мнение, что аппаратура (в данном случае я хочу рассмотреть источники) до какого-то граничного уровня сильно различается по качеству воспроизведения тракта, т.е. допустим до 5000 у.е. (если сравнивать за 1000 у.е. с аппаратом за 5000), а после улучшение тракта идет на единицы процентов, таким образом, что разница на слух еле уловима.

John Smith Спасибо за отзыв. Все хорошо и ясно описали. Конечно берем "качественную" запись при сравнении цифровых источников. И большая просьба отвечать честно на поставленный вопрос, а то получится никто не слышал источника за 100000, а ответит что он приближается к идеальному звуку

John Smith Конечно вопрос носит для меня практический вывод, для покупки и выбора будущего источника. Если я не ясно выразился могу пояснить по другому, звук приближающийся к реальному с минимальными искажениями. Для меня ценна любая информация, хотя бы вкратце. Возможно я перегнул палку 50К и более, поэтому на этот вопрос можно не отвечать. MVG По психоакустике вопрос спорный, т.к. это еще все же восприятие звука человеком и от внушения восприятие тоже меняется. Но не будем впадать в споры, потому как очень для меня важно мнение всех опытных гурманов хорошего звука. Касательно цифровых источников, есть ведь удачные модели и неудачные, т.е. неудачные мы не берем в рассмотрение. Поэтому интересно мнение на основании Вашего опыта прослушивания разных источников.

Как мне кажется должно получится весьма интересное обсуждение источников звука. Например сам имею очень маленький опыт прослушивания качественной аппаратуры к сожалению . В какой-то степени может быть это еще и философский вопрос. Сразу скажу, что не имеется ввиду характер звучания, а именно качество в общем, т.е. наиболее приближенное к Вашему идеалу. Диск, файл и пр., который слушаем на источнике конечно должен быть наилучшим по качеству. За источник мы берем DAC и пр. цифровые устройства такие как SACD, CD и пр. Понимаю что идеал для многих не достижим и многие покупают все более новые и дорогие аппараты, но все же... Разговор зашел с одним моим знакомым музыкантом, что в большей степени после какого-то уровня цены качество источников растет на единицы процентов. Некоторая часть людей подвержена такому распространенному явлению как психоакустика, т.е. после покупки весьма дорогой вещи происходит некого рода внушение о невероятном звуке, потому как еще и трудно многим признать, что зря потрачены были деньги. Это явление наблюдал за некоторыми своими друзьями. Огромная просьба, кроме голосования написать Ваше мнение по этому вопросу, т.к. здесь весьма много очень опытных и продвинутых людей у которых побывало и есть весьма приличная аппаратура. Естественно связка колонки - усилитель - кабели учитывается как практически идеальная, т.е. подобранная по Вашему выбору исходя из опыта. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Сергей Рубцов Ну наверое будет. Учитывая Ваш будущий Power DAC с firewire правда firewire как я понял будет от weiss использоваться в нем?