zlib
-
Публикаций
363 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Магазин
Форум
Календарь
Блоги
Галерея
- Изображения
- Комментарии к изображениям
- Отзывы к изображению
- Альбомы
- Комментарии к альбому
- Отзывы к альбому
Файлы
Articles
Classifieds
Сообщения, опубликованные пользователем zlib
-
-
7 минут назад, Murat сказал:
Я угадал
Мацуев там такого Джазу дал...мне было очевидно, что Лист бы не допер до этого в своём веке. Вообще интересно было финал слушать разных исполнителей, каждый проявил себя как композитор в этом месте
Возможно, открою Вам страшную тайну, но каждый концерт Моцарта тоже содержит подобные места.
-
8 минут назад, Umberto сказал:
Я довольно часто наигрываю понравившиеся фрагменты, а в ванной и в душе, так просто, пою в голос. В особо сложных случаях, даже ноты достаю.
Но вот беда, никак это не помогает приблизится ни к объективности, ни к пониманию авторского замысла. Ибо, большинство великих авторов, уже не с нами, а ноты это всего лишь скелеты их замыслов.
Вы прикалываетесь или серьёзно?
8 минут назад, Umberto сказал:Честно говоря, совсем не уверен в этом.
Гугл Вам в помощь.
-
36 минуты назад, nikotin сказал:
По моему Вы как то немного не туда заехали. Получить удовольствие потрещав над пустой кинокомедией, или подрыгавшись под попсу, это совсем не сравнимо с катарсисом полученным скажем от прослушивания симфонии Малера.
Одно дело - катарсис, другое - просто удовольствие. Для катарсиса от прослушивания симфонии Малера требуется внутренняя работа. И тут такое дело, что катарсис в этом случае намного вероятнее наступит у того, кто музыкально более образован.
Вот, кстати, отрывок из интервью с Филиппом Херревеге:
ЦитатаЯ мечтаю добиться, чтобы точно так же важны для каждого стали поздние квартеты Бетховена. Но для этого нужно изучать музыку в школе, вот в чем проблема. Не знаю, как с этим в России, у нас это настоящая беда, и в ней причина кризиса современной музыки. У меня в детстве каждый день был час или два часа уроков музыки.
— Каждый день?
— Каждый день. Это была церковная школа с обязательным пением в хоре. В Оксфорде такая же система. В восемь лет я мог читать ноты так же, как книги. И многие мои друзья тоже. Я стал музыкантом, они избрали другие профессии, но выросли меломанами, потому что они понимают музыку. Лучшие слушатели — те, кто сам учился музыке.
-
1
-
-
Спасибо за просвещение, но принципиальной ошибки не вижу. Сведение искусства к получению удовольствия - прямое следствие развития общества потребления.
-
30 минуты назад, zenon63 сказал:
О каг! Здесь присутствующие -общество потребления???? Потребляют Скрябина с Метнером. В больших количествах и не закусывая.
Насчет стоило ли " донести до нас столь скромную мысль", насчет нот. Я c Вами согласен.
Я лишь хотел сказать, сказанное Вами предельно банально. Относительно рассуждения об искусстве, тоже. Не вижу предмета для обсуждения.
Когда основная цель у человека - получение удовольствия, то, этот человек, безусловно, из общества потребления. Никого не хотел обидеть, но такой вывод из предыдущих заявлений вроде как очевиден. Другое дело, если заявления были сформулированы неудачно...
Да, все согласны, всё сказанное банально и всем давно известно, только почему-то никто ни разу не попробовал сдвинуться с мёртвой точки. А если никому это не надо (при согласии с "банальностью"), то, видимо, у нас принципиально разные взгляды на искусство.
-
1
-
-
14 минуты назад, Murat сказал:
А посмотрите пожалуйста в ноты, очень интересно что там в финале венгерской рапсодии Листа ?
Каденция там, которую исполнителю предлагается сочинить самому.
14 минуты назад, Murat сказал:А мысль Ваша ясна - музыка она только для музыкантов
Видимо, не ясна...
-
27 минуты назад, zenon63 сказал:
Это очень, очень скромная, и не самая интересная мысль . Не знаю, стоило ли таких трудов ее "доносить"?
Это один из очень сильных катализаторов к развитию, который бы позволил многим любителям гораздо глубже разобраться в музыке, сойти с бесконечного круга обсуждения интерпретаций и приблизиться к замыслу автора. Но, судя по всему, в обществе потребления это мало кому нужно...
23 минуты назад, Umberto сказал:Поясните, пожалуйста, зачем мне брать в руки ноты, когда я хочу послушать музыку?
Тут всё от цели зависит. Если Вам хочется лишь получить удовольствие после рабочего дня, то, конечно, незачем. А если Вам по-настоящему интересно произведение, автор, хочется узнать, что именно автор написал (а не только как сыграл исполнитель), поиграть самому хотя бы мелодию, дать возможность себе медленно насладиться гармонией, пропеть любой кусок произведения (чтобы лучше прослушать интонацию), то авторский текст, несомненно, нужен. Я не призываю на каждом исполнении следить по нотам и отмечать ошибки. Но хотя бы раз ознакомиться с оригиналом стоит, чтобы хоть как-то приблизиться к объективности.
Несколько страниц назад, например, кто-то недоумевал, что там за куски Рахманинова в рапсодии Листа, неужели Лист чего-то там не дописал? Откройте ноты - и узнаете ответ.
27 минуты назад, zenon63 сказал:zlib : " но искусство совсем не ограничивается одним лишь удовольствием."
Разверните это соображение немного, не стесняйтесь. Возможно, что интересное вместе из него сотворим.
23 минуты назад, Umberto сказал:О как...
Внимательно слушаю!
Это же очевидно. Есть развлекательные жанры, есть серьёзные. Глубокие произведения заставляют переживать, страдать. Искусство вообще всегда требует какой-то работы со стороны воспринимающего, иначе посыл просто не доходит. У искусства кроме развлекательной цели есть и воспитательная. Неужели для вас обоих это новость?
-
2
-
-
7 минут назад, lmak сказал:
Не всем! Большинству (и я , в том числе) - нет нужды. Мне вот, например, частенько совершенно не хочется знать: что подразумевал автор, о чем эта музыка, мнения знатоков... А хочется просто поймать гармонию за хвост и поплыть куда заведет... Упахавшись за день головой, отключить ее и отдаться во власть чувствам и эмоциям...
Понятно, ищете эмоциональных развлечений. Конечно, это не плохо, но искусство совсем не ограничивается одним лишь удовольствием.
-
5 минут назад, lmak сказал:
А Вы уверенны, что Вам интересно находиться на этой площадке? Несостоявшиеся композиторы, музыканты, критики.... Предлогофф с форумклассика или Мьюзикус с классик гораздо удачнее могут поддержать заумные разборы в высокопарных тонах (если, конечно, захотят). Здесь же, людям (не профессионалам с нотами в руках, а обычным любителям) интересно не препарировать музыку, а говорить о своих нра/не нра, чувствах и переживаниях...
Не уверен, но иногда узнаю тут новых для себя интересных исполнителей.
И да, я пытаюсь давно и безуспешно тут донести до людей, что ноты в руках - это не удел одних лишь профессионалов. Любитель с нотами в руках - это вполне правильное явление. Только всем лень...
-
2 часа назад, шарикъ сказал:
слишком сложное произведение; вряд ли кто исполнит его на все сто в отношении вышеуказанных параметров. Лунная Соната вот другое дело.
Лучшее исполнение Лунной тут уже когда-то выбирали.
-
11 минуту назад, zenon63 сказал:
-да,истерические взвизгивания оркестра могут быть частично!!! вызваны проблемами записи.Я думал об этом.
-по второму пункту понял смысл сказанного. Подумаю.
Но пока сильно сомнительное замечание. Что они там используют и какова у них была хитрая задумка,слушателю все равно.Ибо любое бездарное исполнение можно попытаться оправдать вот таким способом,-мол, так было задумано.Воспринимается же это как вздорные рубленные не связанные между собой фразы,которых не должно быть по смыслу этого произведения.Для сравнения слушаем тоже у Аббадо.Небо и земля.
К слову, у Цимермана в записи со своим оркестром сделана подобная детальная артикуляция. Мне очень нравится.
-
1
-
-
4 минуты назад, zenon63 сказал:
-Насчет интонации. Думаю,что не услышал,потому,что это сделано было плохо.Общей сути это не меняет,-вздорное,очень грубое звучание.
Ждем ,все таки, и глубоких и интересных собственных мыслей от профи.))))))
Вот для затравки Вам одна мысль: я не считаю звучание оркестра в той записи вздорным и грубым. На мой взгляд, на Ваше мнение повлияли следующие факторы:
- запись достаточно старая и концертная, звучание в них всегда было довольно грубым и резким;
- используется непривычная Вам артикуляция: там, где Вы ожидаете одну длинную фразу на legato, они подчас играют как три отдельные маленькие фразы (которые, впрочем, по смыслу вполне объединяются в одну более крупную).
-
И это всё? Подробности испытаний и сравнения с одноклассниками будут?
-
Взглянуть хоть раз но тот "каркас", который написал автор, лишним не будет.
-
39 минуты назад, Umberto сказал:
К сожалению, нотная запись не дает исчерпывающей информации о том, что задумал автор. Нюансы остаются за кадром.
Да, нотный текст в большинстве случаев не является точным алгоритмом для исполнения. Для этого есть голова и багаж знаний о конкретной эпохе, авторе, стилях и жанрах.
Зато по нотам можно проследить, что написал автор, а что сыграл исполнитель. А некоторые моменты услышать во всей полноте при любом реальном исполнении бывает вообще невозможно.
-
Они-то видят, только относятся к деталям очень по-разному. А вот Вы, когда их слушаете, вынуждены ограничиваться их видением, безучастно. И если своё будет сформировано, это будет копия какого-то выбранного исполнения. Наиболее близкая аналогия - аудиокниги.
-
1 минуту назад, Murat сказал:
А где ещё автор обозначил свою задумку, кроме как не в нотах ? Чем компьютер хуже человека, если надо сыграть по метроному и по нотам ?
В том и дело, что нужно в нотах видеть и задумку и детали.
-
Только что, Murat сказал:
У меня на пианино есть режим, когда оно само играет по нотам - как задумывал автор
Неужели Вы правда музыкант и такое пишите ?
Вы не понимаете смысл написанного мной.
-
7 часов назад, Murat сказал:
Хорош. Предложу на закуску моё любимое:
В середине у меня постоянно возникает ощущение, что у Гилельса где-то там припрятана третья рука
-
1
-
-
5 часов назад, lmak сказал:
Второй раз лайкнул Ваш #5000. Несколько раз перечитал его, получая эстетическое удовольствие не меньшее, чем от к-та Шопена. Как же Вы владеете словом, создавая ясные, очень точные картины происходящего внутри! Браво!!!
Я бы просто прошёл мимо поста, который вызвал у Вас столько положительных эмоций, но не смог после такого:
ЦитатаОркестр на ролике Гилельса редкий калллл.
Поэтому всё же выскажусь в противоположном ключе. Эта цитата уже ставит под сомнение владение словом, и после неё вряд ли можно говорить об эстетическом удовольствии, но пойдём дальше.
Цитатаноты берутся мягче, тоньше, больше модулируются в звучании
zenon63, Объясните, как можно такое понять. Как ноты могут модулировать себя в звучании?
ЦитатаЭто и есть агогика, -авторские сбои ритма.
Не авторские, а исполнительские. Не сбои, а отклонения. И не ритма, а темпа. Три ошибки в одном предложении, смысл исковеркан до неузнаваемости.
Цитатаотсутствие интонации
Если Вы не слышите интонацию, это не значит, что её нет. Возможно, Вы не поняли несколько непривычную артикуляцию в оркестровых фразах.
Цитата-В чем кто из нас неправ, или прав.
Этот пункт выполнен?
-
6 часов назад, Murat сказал:
Т.е. по метроному надо играть, по-вашему ?
Играть надо так, как задумывал автор.
-
1
-
-
1 час назад, zenon63 сказал:
Если у Вас есть " лучшее понимание", может быть, и мысли небанальные и глубокие есть? Поделитесь с нами ?
Мысли о чём?
-
Учиться никогда не поздно. Живопись тоже можно воспринимать лишь как прадедушку фотографии. Не просто так в школах преподают ИЗО (где учат рисовать), литературу (на которой дают задание сочинить стихотворение, например). Когда пробуешь самостоятельно что-то сделать, лучше понимаешь эту область.
-
1
-
-
53 минуты назад, nikotin сказал:
Снимаю шляпу
Я так никогда не смогу, со скальпелем, препарировать исполнение. Для этого видимо нужно какое то высшее сакральное понимание процесса. А у меня при внимательном прослушивании, голова практически выключена, и я сужу на уровне - цепляет или нет меня это исполнение. Да будь исполнитель хоть мировой знаменитостью, и обладая фантастической техникой, но если он не находит отклика в душе, то мне он неинтересен.
Когда слух развит и произведение хорошо знакомо (по нотам, да, что так не любят на этом форуме), каждое невыполнение авторских указаний врезается в уши сразу. Даже если исполнение находит отклик в чьей-то душе, это не значит, что эта душа слушает то, что написал автор.
Бережно открывая классику.
в Разговоры о музыке
Опубликовано:
Всем помогают, а Вам нет... То ли Вы берётесь за слишком сложные для своего уровня музыкального образования произведения, то ли слух отключаете... Другой причины не вижу.
Если для Вас очевидные и общеизвестные вещи сомнительны, то стоит как минимум обратиться к общедоступным источникам. По возможности, учебник по искусствоведению посмотрите. Мне ведь Вы не верите.
Не надо подменять понятия. Есть музыка, рассчитанная на необразованного слушателя, есть - на образованного. Есть Моцарт, в конце концов, который припас достаточно всего для тех и других сразу.