Staudio
-
Публикаций
11682 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
10
Тип публикации
Магазин
Форум
Календарь
Блоги
Галерея
- Изображения
- Комментарии к изображениям
- Отзывы к изображению
- Альбомы
- Комментарии к альбому
- Отзывы к альбому
Файлы
Articles
Classifieds
Сообщения, опубликованные пользователем Staudio
-
-
Чтобы немного разбавить тему операционников добавлю план следующих доработок.
Как я уже говорил, попытаюсь обеспечить более качественное питание Сабры. Планирую поставить новые конденсаторы от Панасоника и заменить шунтирующую керамику на NP0 Murata.
На аналоговое питание процессора пойдут Panasonic FC 16В/3300мкф
http://eu.industrial.panasonic.com/products/capacitors/aluminum-gold-and-film-capacitors/electrolytic-capacitors/series/fc/ABA0022/model/EEUFC1C332
На цифровое - алюминиево-полимерные Panasonic OS-CON SEPC 16В/270мкф
http://eu.industrial.panasonic.com/products/capacitors/polymer-capacitors/os-con-aluminum-polymer/series/sepc/AAB8010/model/16SEPC270MX
В связи с тем, что хочу обеспечить максимально короткий путь сигнала от кварцевого генератора к Сабре, часть конденсаторов придется поставить на обратную сторону платы - тогда удастся удобно разместить и закрепить плату с кварцем.
Кроме того, на картинке не отражена планируемая замена 8-ми диодов питания (в верхнем правом углу) - будут поставлены Vishay BYV27-200 - 2A/200В.
-
1
-
-
Я думаю, все-таки попробовать и 4062. Если получится в существующей схемотехнике - будет замечательно.
Пока 4062 едет, можно на месяц расслабиться и заняться доработкой питания Sabre.
-
Без переделки обвязки ток-напряжения 4062 там ровно не встанет,будет посвистывать.
Лучшей вариант будет без переделки обвязки это 49860 и только при питании не меньше 12 Вольт.
А что нужно здесь переделать, чтобы встал 4062?
-
Их не так много.
Надо ещё напряжение питания знать.
Не так много отзывов о THS4062.
Не могу составить для себя картину того, каков характер его звучания в преобразователе.
-
В целом замечание верное. Однако нагрузка 2 ком ему не повредит.
Но лучше бы сюда THS4062 - он прекрасно себя зарекомендовал в I/V- преобразователях.
Cпасибо, буду изучать.
Андронников говорит, что применение любых ОУ без умощнения выхода (за исключением специальных, повышенной мощности, напр. AD842) с ES9018, не позволяет получить уровень искажений, характерный для самого ЦАП.
Какие еще есть варианты операционников?
-
У AD823 "нагрузочная способность" еще меньше, чем у LM4562, не думаю, что он будет там хорош
Смотрите по току КЗ, или выходному току.
Меньше 100 мА - не стоит мучений по распайке.
И не надо с полевым входом (823) - можно нарваться на малфанкшн.
По параметру output current:
lm4562 (стоит в ОРРО)........ ±26 mA (±17V)
lm49860 ................................ ±31mA (±20V), ±37mA (±22V)
ad8066 ....................................35 mA (9V)
-
Cтас!
Мне ОППА, как источник нравится. Безусловно она уступает специальным связкам под музык, но очень удобна, универсальна и имеет потенциал, который Вы раскрываете.
Вопрос такой?
А не проще подключить отдельный ДАК качественный по СПИДФ? Это не лучше?
Хотя питание всякое по любому хуже не будет сделать, даже в качестве транспорта!!!
Вот в этом и дело, что она удобна и универсальна. И я все никак не хочу смириться с тем, чтобы покупать дополнительное устройство - внешний ДАК
Отдельный ДАК, может, оно и проще. Но в ОППЕ стоит отличная штука - sabre 9018, которую стоит попробовать раскрыть.
Сколько будет стоить отдельный ДАК, который устроит по звуку? Вопрос непростой. И не факт, что доработанная ОППА будет сильно проигрывать хорошим ДАКам.
И поэтому решил идти длинным путем - сначала выжать возможное из имеющегося аппарата.
-
Stas, вы как то мельком упомянули о линейном блоке питания. Но мне интересно насколько сильно он улучшил звучание в сравнении со штатным импульсником?
Я уже где-то описывал впечатления.
Последний раз вот здесь - http://soundex.ru/index.php?showtopic=41099&page=2#entry1069007
Общее улучшение качества звука. Видимо, в том числе из-за существенного снижения шума в цепях проигрывателя. Нисколько не пожалел о покупке.
Я брал корейский за 380$, а еще одну версию для ОППЫ недавно разработал норвежец: - http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/222596-oppo-s-bdp105-discussions-upgrading-mods-28.html
Но все-таки одним только новым блоком питания не отделаться.
-
Навесиком. И не такое собирали.
Это несерьезно. Я и так недавно взял в руки паяльник.
Igvin не даст соврать - я его долго мучил самыми простыми вопросами.
Хочется, чтобы все было качественно и основательно. В конце концов, беспорядочный монтаж может тоже негативно сказаться на звуке.
У меня сейчас и так плата с генератором висит незакрепленной с длинным сигнальным кабелем. И это обстоятельство меня постоянно гложет
Не ставлю ее сейчас на постоянное место, поскольку это помешает следующим доработкам.
-
Думаю, в существующем конструктиве это нереально.
Вот! Это и есть ограничение многих хотелок.
Как я писал выше, хочу реализовать возможное в имеющемся конструктиве.
А потом, если тяга к переделкам не пропадет, буду экспериментировать более глубоко, включая изготовление отдельных плат.
В конце концов, у ОППЫ есть еще один небалансный стерео выход, который можно помучить твиками
Поэтому, что касается оперов, подбираю по сравнительным оценкам звучания среди двухканальных.
Сейчас рассматриваю 3 основных варианта в преобразователь - AD823, lm49860 и AD8066.
-
Но в схеме играет сочетание факторов, только один из которых - опер.
Вполне возможно, что в вашем случае 6172 - лучше, все может быть.
Я выше по Вашей просьбе выложил схему.
-
ещё как может... особенно надо быть внимательным к тканям в интерьере комнаты, к конструкциям с продольным рисунком элементов, и к элементам с вдавленной формой как у раковины или тарелки.
Значит мы понимаем разное под словом "синтетический".
Сложно, конечно, описать, что ощущалось - это налет сухости, резкость, неестественность и пластиковости в звучании самых высоких едва уловимых частот. При этом кажется, что там не хватает прозрачности.
Причем именно легкий налет, но несколько надоедающий при долгом прослушивании.
Еще одним признаком является как раз то, что этот неприятный эффект не связан с акустикой. Это легко проверяется - при низкой громкости дефекты акустики помещения уменьшаются. А в данном случае - нет.
Но мы уходим от темы.
Главное, что то, что мне не нравилось в звуке, как бы оно не называлось, удалось устранить.
-
И еще по поводу операционников, раз о них зашла речь.
Полгода назад я интересовался, что может дать "синтетический" звук в источнике.
И даже создал соответсвующую тему - http://soundex.ru/index.php?showtopic=41099&hl=
Стал искать причину. Операционники были одной из версий. Начал собирать отзывы и сравнения стоящего в ОРРО lm4562. Самое сложное было как раз заочно понять характер его звучания.
Как выяснилось, этот операционник несмотря на то, что он играет очень детально, имеет низкие шумы, известен как раз такой особенностью - верха у него многими отмечаются как несколько "синтетичные" в сравнении с многими другими операционными усилителями.
Вот в этой теме много сравнений звучания операционников относительно друг друга - http://forum.ixbt.com/print/0012/053900.html
Поэтому стал подбирать подходящую по параметрам и характеру звучания замену. И одним из вариантов был lm6172.
Он как раз стал той изюминкой после всех переделок аппарата, которая дает звуку определенную законченность на мой вкус.
Хотя сразу после установки мне его звучание совсем не понравился. Все изменилось после прогрева.
Буду дальше слушать, вдруг звук еще изменится. Операционник прогревается уже несколько дней по 3-4 часа.
-
Кстати, интересно было бы услышать мнение Тимура Шейхова. Насколько мне известно, у него сейчас тоже находится на доработке данный аппарат.
-
В абсолютном большинстве случаев, штатные операционники, типа JRC итп,
вполне обеспечивают самое ровное, нейтральное звучание. А если уж очень хочется сунуть куда-то руки - тогда надо заняться питанием, а также подбором пассивных элементов.
Во втором предложении вы полностью правы.
Замена ОУ должна делаться с комплексе с ревизией их обвязки, да и прочих цепей.
Питанием ТС занялся, как видно из его постов, давным давно, т.е. его на сей счёт уговаривать не надо.
Тему апгрейда ОППЫ жую уже довольно давно. Перелопатил большинство известных форумов в рунете и за рубежом по данному вопросу.
И в своем аппарате стараюсь применить накопленный форумчанами опыт. За исключением совсем экстремальных твиков. Пока без концептуальных изменений принципиальной схемы, примененной разработчиками.
Питание тоже дорабатываю. Начал с линейного блока питания.
Планирую доработку питания самой Sabre - это отдельный и непростой вопрос. Пока решил применить low-esr и OS-CON конденсаторы от Panasonic, заметно увеличить емкость аналогового питания Сабры. Заменить примененную керамику на Murata NP0.
Буду решать по итогам прослушивания.
Ну вот обычно "ровное и нейтральное" как раз и не устраивает.
Меня как раз не устраивало, что OPPO недостаточно ровный и нейтральный на мой субъективный вкус.
Сейчас звучание стало нравиться. Я даже задумался о том, стоит ли дальше его дорабатывать, т.к. по ощущениям, теперь источник в моей системе не является слабым звеном.
Но заказал много дополнительных деталек, так что, наверное, буду пробовать
Схему OPPO см. в приложении.
Полная (почти) по ссылке.
-
1
-
-
Насчет "хороших результатов" - особо не обольщайтесь. Пионеры начинают ковырять аппарат и сразу рапортуют о "необыкновенных улучшениях", "заиграло на 10000 долларов" и проч.
По прошествии времени этот аппарат или кладется на полку, или продается.
На самом деле в очень дорогих и хорошо звучащих аппаратах стоят 5532 и это им как-то не мешает ...
Не спорю, звук зависит от оперов, но не настолько сильно, как принято считать в форумах.... по мне так только 627 из доступных оперов заметно лучше. Остальные просто кривят звук, перекашивают, толку в этом нет. Особенно это относится к видео усилителям.
Все, что вы написали, конечно же, хорошо, но у меня пара вопросов:
- имеется ли у Вас OPPO 105,
- производили ли его апгрейд и, в частности, замену операционников,
- слышали ли Вы доработанную ОППУ или ОППУ вообще?
Обольщаться никто не собирается. Делюсь впечатлением и полученным опытом.
Да, действовать мне приходится по наитию, но имеется определенный результат.
А натеоретизировать на пустом месте можно по любой теме.
Получается, ничего не слышав, Вы говорите, что мне нравится кривизна. Это, как минимум, странно.
При модернизации учитываю еще и степень удобства и адекватности применения тех или иных решений.
627 операционник - одноканальный. Монтаж в ОППО - СМД, soic8. Места для того, чтобы поставить сдвоенный 627 на плате без перепайки всего вокруг - нет. Рядом стоят конденсаторы, впаивать переходники под DIP8 проблемно.
Поэтому выбираю из двухканальных СМД операционников.
-
6172 - высокочастотный с большим входным током.
Скорее всего он у вас встал криво, вас кривизна и привлекает - возможно частичное возбуждение, выбросы на переходной характеристике.
4062 - еще более высокочастотный с очень низким входным сопротивлением - он будет у вас возбуждаться гарантировано.
Смотрите в даташите - если написано "видеоусилитель" - то он для аудио подходит только в очень ограниченных применениях. В любом случае его работу надо контролировать осциллографом на предмет возбуждения. Прямая замена нормальных аудио ОУ - невозможна.
В фильтре, насколько я понимаю, он не особо возбуждается.
Туда его обычно и ставят при твиках. Причем чаще всего с хорошим результатом. В самые разные источники.
В преобразователе я не пытался его использовать.
-
Сравнение интересовало в фильтре, но если микрухи не на панельках, то не стОит паять по несколько раз
Из той информации, что мне удалось почерпнуть, 823 в фильтре себя не проявила. Ее в 90% случаев ставят в преобразователь, судя по отзывам.
-
Да, просто замерить. Пины 4 и 8.
AudioTomCat всё верно сказал.
Это же нужно делать под нагрузкой. Нужно попробовать не закоротить.
-
24 В - имеется в виду однополярное питание. Соответственно, у AD823 там будет указано 36 В
Ах вот оно что.
Теперь нужно выяснить, сколько ОППА выдает операционникам.
-
Ну да, +/- 12 В, как Игорь и написал.
Если будете сравнивать lm6172 и AD823, опишите, пожалуйста, разницу, тоже интересовался lm6172, но как-то не купил а LME49860 в сравнении с AD823 меня ничем не заинтересовала.
Но там же указан диапазон от 5 до 24 вольт. Или я что-то не так понял из даташита?
На 5-й странице -
Operating Range: 5 - 24 V
А где сравнивать? В фильтре или преобразователе?
6172 я заменил в фильтре. AD823 если и буду пробовать, то в преобразователе.
-
я это к тому, что вы сказали, что мол, Оппо заточен лишь под кино; а это не так. Оппо как раз может играть очень музыкально.
Конечно может, у меня теперь играет вдвое музыкальнее
Ощущение от ОППО может зависеть от музыкальных предпочтений. А также от того, к чему привыкли уши.
На роке и современных стилях это может быть не так заметно, но классическая музыка показывает более четко - звук у заводской ОППЫ тонально неверный. Я бы назвал его именно кинотеатральным.
Опять же, подчеркну, это мое впечатление.
Свои ощущения выверяю по нескольким десяткам самых различных записей, в основном, CD и высокого разрешения. Различных лет и производителей.
И вычисляю для себя среднюю температуру по больнице - общее впечатление от сделанных изменений.
Если раньше можно было сказать, что какие-то диски слушать интересно, а от каких-то устаешь, то теперь после доработок все записи стало интересней слушать. Не произошло такого, что где-то улучшилось, а что-то ухудшилось. Везде только прирост.
-
49860 - это примерно то же, что и 4562. Нет смысла менять.
8066 по входных характеристикам отличный, по выходным - слабоват, но возможно пойдет, надо пробовать.
Но у него питание не выше +/-12V. Поэтому надо посмотреть, какое питание приходит на ОУ, если +/-15V, то менять нельзя.
Ещё вопрос с корпусом - родная разводка под DIP-8?
Тогда для 8066 нужен переходник.
Посоветую в это место THS4062 - по входу как 6172, время нарастания 400 в/мкс весьма неплохое, отличный очень мощный выход. Допускает питание +/-15V.
Греется раза в полтора сильнее 8066.
У 8066 питание вроде 5-24 В:
http://www.mouser.com/ds/2/609/AD8065_8066-246489.pdf
А разъем soic8, так что можно обойтись без переходника.
Что значит по выходным слабоват? Будет выдавать меньшую мощность на 6172? Это критично?
По THS4062 не нашел отзывов по связке или замене того же 4562. Видимо, его не так часто его используют для замены в данной ситуации. Вот в этой теме нашел массу интересного по характеру звучания разных операционников - http://forum.ixbt.com/print/0012/053900.html
-
вы хоть в курсе, что существуют блюреи и двд с оперой, балетом и оркестровой музыкой?
никакого задранного верха там нет, зачем придумываете?
компьютер - вот что такое Оппо.
Ничего не придумываю, а делюсь своим опытом.
Тем, как я слышу и что, на мой взгляд, исправляю в звуке этого проигрывателя.
Опять же, уши мои и поэтому я волен считать, как мне заблагорассудится
Поэтому извольте не говорить, выдумываю я что-то или нет. Я так слышу.
Если вы почерпнете что-то полезное для себя в этой теме - пожалуйста.
А рассказывать, какие бывают диски - это, пожалуйста, в другой теме.
Доработка OPPO BDP-105
в Своими руками
Опубликовано:
Ваши комментарии как всегда наполнены конкретикой и полезной информацией.
Спасибо, почитаю.
...
Действительно интересная тема. Как же я ее пропустил.
Самое интересное, что изложенное там подтверждает верность концепции дальнейшей доработки ОРРО.
Там же нашел старую, но актуальную тему об использовании конденсаторов в ЦАПах.
Другое дело, что у ОРРО, как мне кажется, потенциал доработки повыше будет. Более свободный монтаж деталей, много трухольных конденсаторов.