nessy123

Да, да, мы это обсуждали уже с Вами в другом топике. Но я на енто пойтить не могу... Девайсы на гарантии, и менять красивые корпуса на непонятно какую общую коробку это не для меня. Лучше если что-то найду реально лучше по звуку - продать то что есть и купить другое.

да, все тесты делаются на одном и том же ПК. этого достаточно для сравнительного теста. а спорить о неидеальности источника, кабелей и тракта можно до бесконечности. я описываю личные ощущения. и они достаточно явны. в тестированях также периодически участвует мой брат-аудиофил, и наши мнения в основном совпадают сразу, а в редких случаях иногда приходится кому-то поприслушиваться несколько раз повторно внимательно, и подискутировать чтобы прийти к общему мнению.

а как понять где I2S с обратной синхрой? и в каких моделях конвертеров оно с обратной?

у меня в ЦАПе и усилителе вообще нет предохранителя, не предусмотрено производителем. так что нестрашно, можно и вообще держатель предохранителя выпаять и вместо него впаять серебряную перемычку. описание кабелей - по ссылке вначале топика.

Gustard U12 - USB конвертер на XMOS - обзор/тест от Nessy123 Описание моей аудио системы тут: http://soundex.ru/index.php?showtopic=41390 Двигаясь в направлении усовершенстования своего аудио тракта, решил прикупить себе хороший но не слишком дорогой USB конвертер. Хотелось чтобы он был современный и побольше вариантов цифровых выходов, чтобы можно было экспериментировать какой вариант подключения к ЦАПу звучит лучше. Путем изучения глубин интернета был найден USB конвертер малоизвестного китайского производителя Gustard, который меня реально заинтересовал. Внушало уважение что Gustard делает также и разные современные ЦАПы, поэтому заодно решил раздобыть себе и последнюю модель ЦАПа это этого производителя, но об нем позже, в отдельном топике. Итак, технические характеристики Gustard U12: чип XMOS U8, поддержка Hi-Res 24bit 384kHz, DSD, два TCXO осцилятора 0.1ppm, встроенный трансформаторный БП, дисплей на лицевой панели, вход USB, выходы: SPDIF Optical, SPDIF Coaxial, AES/EBU, I2S HDMI вес оказался 980 грамм, тяжеленький Включаю, ставлю драйвер идущий в комплекте на CD диске - он называется XMOS-Stereo-USB-Audio-Class2-Driver-3033.exe Позже оказалось что к ЦАПам Gustard DAC-X12 и Yulong D200 (оба на XMOS) идет точно такой же драйвер. Тут сразу разочарование: это оказался стандартный базовый универсальный драйвер от XMOS v2.23.0 которым комплектуются как правило китайские ЦАПы и USB конвертеры на XMOS, и в нем нет никаких настроек и насколько я помню, всего две вкладки. Битность, режим потока USB и размер буфера не только нельзя поменять, но даже и нельзя посмотреть какой их размер и какой режим активен, все покрыто тайной и запретом. Я конечно огорчился, тем более что параллельно я тестировал конвертер M2TECH HiFace Two (тоже на XMOS) и в нем в комплекте шел полнофункциональный драйвер от Thesycon, со всеми настройками и вкладками. Правда весьма старой версии 1.7.0 от 2013 года. Свежий драйвер от Thesycon доступен в демо версии, но он через час использования начинает каждые 5 минут пикать и пользоваться им становится невозможно. А полнофункциональную версию Thesycon продает только производителям устройств, минимальная стоимость 1000 EUR и лицензию надо продлевать каждые 6 месяцев. 10000 EUR стоит возможность бесплатного апдейта драйверов в течение 2-4 года. Сделал запрос производителю в Gustard по поводу полнофункционального драйвера от Thesycon для их конвертеров и ЦАПов, они ответили что да, знают такой драйвер, он действительно хорош, но очень дорогой, и они его ни разу не покупали, и перспективы туманны, короче типа пользуйтесь тем что есть и радуйтесь. Потратив определенное количество времени, поднапрягши мозг и посоветовавшись с иноземными владельцами U12, удалось в итоге добиться чуда, и теперь у меня работает свежий полнофункциональный драйвер от Thesycon на конвертере Gustard U12 и ЦАПе Gustard DAC-X12, и как оказалось, качество его звучания чуть получше (даже с установками по умолчанию), чем того усеченного универсального драйвера от XMOS, который поставлялся в комплекте на CD. Чем еще хорош драйвер от Thesycon это тем что он распознает параметры потока и рекомендует какой размер буфера должен быть в зависимости от выбранного режима потока USB и от битрейта аудио трека, например по умолчанию буфер стоит 2048 а когда мы включаем 176kHz или 192kHz, драйвер просит увеличить буфер до 4096, и действительно при переключении на рекомендованный размер буфера улучшается качество звука. Единственное огорчение - что даже с полнофункциональным драйвером от Thesycon конвертер U12, впрочем как и ЦАП DAC-X12 не хочет принимать на вход звук 5.1, а только стерео. Поэтому приходится ставить програмный миксинг 5.1 в стерео в DSP плеера JRiver. А вот с карточкой ASUS STX у меня такой проблемы не было, я ей давал на вход звук 5.1 с любого плеера, она его кушала прекрасно, и отдавала на Line-Out RCA выход либо прямо на наушники красивый объемный глубокий звук. В общем, следующий шаг - подбор кабельной обвязки. Это оказалось сложней всего. На качество звука влияет все, начиная от сетевого кабеля, потом USB кабель и далее цифровые кабели соединяющие конвертер с ЦАПом. На этой стадии мне пришлось потратить кучу времени и денег на подбор правильных кабелей. Стоимость USB и цифровых кабелей составила суммарную стоимость ЦАПа и конвертера. Пока я не подобрал правильные недешевые кабели, звучание ЦАПа и конвертера меня не радовало, даже по сравнению с моей звуковой картой ASUS Xonar Essence STX (на чипе ЦАП PCM1792A). Так что будущим покупателям сразу рекомендую быть готовым к трате приличных денег на кабели. Касательно сетевого кабеля идущего в комплекте с конвертором (да и с ЦАПом тоже) - их сразу отложите в сторону, а подбирайте качественный хорошо звучащий аудиофильский сетевой кабель. В моем случае я использовал сетевые кабели собственного изготовления, но это случай нетипичный и сложный, поэтому рекомендовать всем его не могу, используйте что-то из фирменных кабелей. Фазировка вилок питания в розетках тоже оказывала влияние на звук. опытным путем было установлено наиболее удачное расположение фазировок у источника, конвертера, ЦАПа и усилителя. В другом сетапе и в другой квартире может быть по другому, поэтому подбирайте их фазировку каждый самостоятельно, общей рекомендации не могу дать. Конвертер Gustard U12 не имеет кнопки или тумблера включения питания, он включается автоматически, только при подключении USB кабеля от ПК, при этом если в USB кабеле нет 5V напряжения, то конвертер U12 никоим образом включить не удастся. При автоматическом включении конвертера щелкает реле, и загорается экранчик на морде, в котором показывается последнее/текущее значение частоты дискретизации, или умолчабельное 44.1 Во включенном состоянии конвертер нагревается, но не сильно. Дисплейчик мне понравился, зеленые символы не слишком яркие, не слишком тусклые и не слишком большие или маленькие, как раз все оптимально. Предполагается что конвертер все время включен, его экранчик никогда не гаснет и радует собой владельца. Добившись лучшего звучания конвертера / ЦАПа на правильной кабельной обвязке и правильном драйвере, я остался очень доволен, после долгих мучений наконец-то я добился звучания ощутимо лучше чем на моей звуковой карте ASUS Xonar Essence STX. Сравнительное тестирование звука у меня отлаженный процесс, предусматривающий калибровку громкости с точностью до 0.1dB чтобы не было ошибочных выводов разницы звучания засчет просто разной громкости. По поводу разных выходов конвертера Gustard U12 с ЦАПом Gustard DAC-X12 пока что выводы таковы: AES-EBU - лучшее звучание I2S HDMI - второе место SPDIF Coaxial - третье место SPDIF Optical - последнее место Что интересно, с одним из ЦАПов Audio-GD который я тоже недавно тестировал, вариант подключения через SPDIF Optical обеспечил самое лучшее качество звучания, через этот же конвертер Gustard U12, с теми же самыми кабелями. Но об этом напишу подробней в отдельном топике по тесту того ЦАПа Audio-GD. Самый крутой i2S HDMI кабель который я пробовал был PS Audio I2S Model-12 1.0m (серебряные проводники). Глубокое аналоговое объемное звучание с отличной детализацией, но все-таки хуже чем по AES/EBU с кабелем Cerious Technologies, не так глубоко и детально. Поэтому позже спаяю короткий (20см) I2S кабель из серебряных моножил и проверю еще раз, может все таки i2S окажется круче чем AES/EBU. Далее вдоволь наслушавшись конвертер U12 и будучи вполне довольным, залез ему во внутренности и обнаружил там еще поле для экспериментов, а именно предохранитель 220V, установленный в держателе с крышечкой. Вынул этот предохранитель и обнаружил что он дешевый китайский, и проблема еще в том что его чашечки меньшего размера чем полагается по стандарту для предохранителя 5x20, поэтому он реально болтался в держателе и вообще чудом контачил. Я вспомнил что у меня давно валяется аудиофильский предохранитель (HiFi-Tuning Supreme-3 Ceramic Fuse 5x20, 8A/250V Slow - нить: 99% серебро, 1% золото), и посчитав что различие в ампераже пойдет только на пользу (8A против 0.5A), втыкнул мой удифильский предохранитель вместо родного, при этом отметил что он плотно и хорошо установился в держатель, что меня порадовало. После этого сравнил звучание, и о чудо, оно еще несколько улучшилось, добавилось глубины, и детальности. Далее перешел к измерениям приборами. Цифровым осциллографом замерил разные формы сигнала с выхода ЦАПа подключенного через конвертер U12, и оказалось что на хорошем исправном ЦАПе все выглядит идеально. Точно также измерения через RMAA на хорошем ЦАПе показали хорошие результаты, как по шумам, так и по АЧХ и искажениям. Картинки с RMAA и осциллографа я выложу позже, в топиках тестирования ЦАПов, подключенных через данный конвертер Gustard U12. Параллельно я проводил сравнительное тестирование конвертера Gustard U12 с конвертером "M2TECH HiFace Two" и профессиональной картой вывода цифры с ПК "Lynx AES16" + кабель к ней AES/EBU XLO Ultra 1м (распаянный на специфический разъем втыкающийся в карту Lynx). Вывод - после подбора лучшей окончательной кабельной обвязки к конвертеру и ЦАПу, конвертер U12 однозначно превзошел оба других варианта по качеству звучания. Итоговый вывод: я с удовольствием оставил себе Gustard U12 и считаю что за эти и даже чуть бОльшие деньги лучшего варианта на текущий момент найти сложно. С удовольствием сравнил бы его с более дорогими моделями типа Беркли, Гидры, и т.п., но пока что они мне не попадаются в руки... Картиночки всякие разные прилагаю (увеличиваются по клику на них). Драйвер Thesycon полнофункциональный:

есть уважаемые люди которые имеют конвертеры гораздо круче чем M2TEch EVO (в частности Berkeley Alpha USB, Audiobyte Hydra Z), но тем не менее докупили себе SOTM tX-USBexp и констатируют что качество улучшилось. внешний клок для M2TEch EVO это конечно хорошо, но самые топовые конвертеры насколько я понимаю уже внутри содержат клок не хуже, а может и лучше. кстати было бы интересно если бы кто-то сравнил звучание "M2TEch EVO + внешний клок" с "Berkeley Alpha USB" и "Audiobyte Hydra Z" и написал бы объективный вывод.

вот мнение человека который тестировал у себя в системе прогретые карты "PPA USB Card v2" и "SOtM tX-USBexp". в переводе с инглиша на русский кратко так: в целом звучание карты PPA уступает карте SOTM: карта SOTM дает гораздо более аналоговое музыкальное звучание. самая основная причина по которой он оставил себе SOTM потому что она обеспечила более глубокий бас, в то время как PPA выдает мелкий/поверхностный бас, что делает музыку нереалистичной и очень раздражает при длительном прослушивании. поэтому он относит PPA к классу бытового Hi-Fi. впрочем дескать PPA стоит в три раза дешевле, поэтому по соотношению цена/качество она вне конкуренции. при этом все согласились что в определенных системах PPA может казаться звучанием лучше чем SOTM.

не все так просто. у меня в USB конвертере и в ЦАПе как раз чип XMOS, но разница в качестве звучания есть как между ними самими так и при включении/отключении функции подавления джиттера в JRiver Media Center 20.

кстати возможно в JCAT и SOTM применяются не TCXO осциляторы, а VCXO (voltage-controlled crystal oscillator) или даже TCVCXO (temperature-compensated VCXO), они гораздо круче чем TCXO, поскольку существенно гасят джиттер и точность гораздо прецезионней чем у TCXO. http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage-controlled_oscillator (разделы: "Voltage-controlled crystal oscillators" и "Voltage-controlled crystal oscillator as a clock generator")

что я еще с удивлением заметил, что на плате "Adnaco/JPlay JCAT USB Card" рядом с разъемом питания Molex стоит какой-то большой элемент типа стабилизатора, или подскажите что это. такой же похожий элемент стоит на референсной демо плате непосредственно от разработчика микросхемы NEC/Renesas µPD720202. Платка называется "YET-D720202-0014 - Renesas’ third-generation USB 3.0 host controller demonstration card". Живет она тут: http://am.renesas.com/products/tools/introductory_evaluation_tools/starterkits_evaluation_boards/usb_3_demo_card/index.jsp Так вот больше ни на одной из кучи моделей платок PCIe USB 3.0 контроллеров разных производителей я такого здорового элемента не видел. Может другие просто ставят менее маломощные, миниатюрные?

ну это понятно, перевести фразу несложно. только не регулятор, а регуляторы. эквивалентны ли эти "регуляторы" на JCAT "системе активного подавления фазового шума" в SOTM ? вот это как раз и непонятно. и там и там стоят всякие регуляторы и фильтры, но вот они могут давать разное качество звучания / очистки / прозрачности засчет разной схемотехники и элементной базы.

по поводу кварцев и системы стабилизации стоящих на платах, ситуация такая: PPA USB Card v2 - на навесной доп.платке стоит TCXO кварц (большой, жирный), остальная система стабилизации используется от серийной карточки контроллера PCIe USB 3.0, причем на разных фотках видно что в разные моменты Пангом применялись разные модели этих карточек-доноров, с разной схемотехникой. SOtM tX-USBexp - стоит какой-то кварц в маленьком планарном корпусе (TCXO он или нет неизвестно) при этом я вычитал что в SOTM применяется система активного подавления фазового шума, которая гораздо более продвинутая, чем просто кварц TCXO который просто температурнокомпенсированый, но он не устраняет джиттер Adnaco/JPlay JCAT - стоит какой-то кварц в маленьком планарном корпусе (TCXO он или нет неизвестно) производитель пишет такое: – ultra low noise linear regulators and high quality filters (может это тоже самое "активное подавление" что и в SOTM?) – high precision ultra low phase noise oscillator (может это TCXO кварц?) короче по платке JCAT надо внедряться на буржуйские форумы поглубже, но пока не было времени...

можно было бы попробовать выкинуть и сравнить. но у меня пока нет этой платы в наличии. и пока что еще не решил буду ли ее брать, как впрочем и по другим вариантам нет у меня определенности в голове.

тогда вопрос остается в силе "А зачем на PPA транс на выходе?"

это гальваническая развязка TCXO осциллятора. транс самодельный из серебряной моножилы, непрогретый. Панг пишет что это лучший в мире аудио транформатор.

да, Neutrino Reference Clock - зачетная малышка...

Итак, рассмотрим поподробней схемотехнику трех основных конкурентов: (картинки увеличиваются по клику на них) PPA USB Card V2 Adnaco/JPlay JCAT USB Card SOtM tX-USBexp

физического обоснования в аудиофилии много чего не имеет. тем не менее влияние есть. даже спорить бесполезно. тем более в данном узконаправленном топике. тут на форуме есть владельцы некоторых из обсуждаемых карточек, могут подтвердить. а для дебатов про отрицание влияние цифровых и аналоговых кабелей, плат, микросхем и прочих деталей и элементов тракта есть другие топики, это ж "холивар"...

это я понял. ну называется он "SuperSpeed", и что ? как это название влияет на звук ? никто не знает.

какой именно чип самый супер-пупер, я пока не разобрался... изучаю матчасть... даже по NEC первого, второго, третьего поколений и то непонятно. то что у первого поколения больше размер корпуса это да, а вот по остальным характеристикам пока непонятно. μPD720200F1 - первое поколение μPD720200A - второе μPD720201 / μPD720202 - третье есть еще такие чипы USB 3.0 (кроме NEC/Renesas и Texas Instruments): Fresco FL1100 VLI [VIA Labs Inc.] Etron ASMedia ASM1042 все тесты USB 3.0 чипов / плат, которые можно найти в интернете обычно освещают замеры скорости при обмене данными с HDD по USB, а вот чтобы кто-то их ухом отслушал, пока такого не встречал. возможно что сами разные чипы USB 3.0 не особо отличаются по звуку, а на звучание влияет их обвязка на плате (кондеры, кварцы, дроссели, резисторы, стабилизаторы и т.п.) пока что подыскиваю платку с Solid японскими кондерами вместо дешевых электролитов китайских (и чтобы их количество и емкость были побольше), и чтобы кварц был не двухножечный а четырехножечный планарный с контактом корпуса, и чтобы дросселей поменьше было или вообще не было, ну и чтобы был Molex или SATA разъем для внешнего питания, а не тупо от PCI питаться без вариантов.

Спасибо за внимательность, то очипятка была. SOtM tX-USBexp (на чипе TI TUSB7320) http://www.ti.com/product/tusb7320

тут нам очень помог бы разобраться разработчик / изготовитель USB конвертеров и ЦАПов... заходите на огонек, откройте нам глаза на скрытые глубинные процессы... Welcome, dear DAC makers...

история еще одного твикования серийной USB 3.0 PCIe карточки - приделывание внешнего TCXO клока и замена конденсаторов: http://www.computeraudiophile.com/f10-music-servers/mac-computer-audiophile-pocket-server-v3-fanless-19680/index2.html#post344759

там мнения разошлись. некоторые доказывали что PPA ничем не хуже чем SOTM по звуку, а один товарищ аргументировано объяснял что PPA это просто примитивная модернизация серийной USB карты. PPA сделана на основе такой серийной карты: http://www.digispot.co.uk/pro-signal---interface-card-2-port-pci-e-usb30---psg90847-89609-p.asp и такой платы апгрейда клока: http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w4002-1442117033.51.2dJKJ6&id=7899936777 ну и плюс самодельный трансформатор из серебряных проводников - который как пишут на форумах лишнее звено, он только замыливает звук и добавляет джиттер

подробностей мне не докладывали, но учитывая что хозяин хотел продать эту платку за денежки, то конечно он был весьма опечален таким поворотом событий... по пьяни - врядли, там вроде ответственный товарищ занимался задачей приделывания внешнего питания. я вот читал что при коммутации между внешним и внутренним питанием может выйти USB карта из строя либо тот ПК в котором она стоит. например в карточке фильтра USB питания "Apexi Elfidelity PC-HiFi USB AXF-100 Pro" была реализована система защиты от выхода из строя путем авто переключения питания. Перевод с китайского на англицкий: Within USB-power source, external power relations, unlike SOtM tX-USBexp like that, you need to use an external power supply, and we still have to manually toggle switch, if the external power supply of the battery is dead, and also was hand-back, and if the battery voltage loss, there may be damage to the equipment. Especially after the computer is turned off, if not closed in the external power supply, USB audio devices in the long term due to no-load status signal is likely to damage the USB audio device! USB revolutionary power source discrimination inside and outside the self-powered, automatic switching, self-protection technology. It will automatically determine if there is an external power supply when there is an external power supply, it will determine the supply voltage, only the voltage is greater than 4.8V, USB- power source will automatically switch to an external power supply external power supply. If the external power supply is less than 4.8V, or remove an external power supply, USB power source will automatically switch back to the built-in power supply. And also do intelligent seamless switching, the device will not be lost, but will not damage the equipment up! It chose the Japanese original high TAKAMISAWA relay to ensure the smooth handover, timely and stable. Very easy to use battery-powered friends, the battery is dead, the use will not be affected, but also convenient want to compare the difference in the external power supply of friends, you can easily plug an external power supply, the device is not affected. Moreover, after the host computer shutdown, USB external power source will automatically disconnect the power supply to ensure that plug in a USB audio device on top of complete power failure, there is no signal load problem, but also an external supply of energy saving, especially external power supply with battery for my friends, the meaning is very big!