SLP

Мало... это не всё... есть ещё!

Ну вот к чему это, дорогой arzojaan? Я ведь отнюдь не считаю, что усилители Plinius единственно хорошие аппараты, и писал об этом выше. Нравятся ли мне Plinius? Ага, нравятся, и думаю, что не только мне одному. Марка, цвет, внешний вид и какой-либо статус аппаратуры не имеют значения, для меня лично. Самое главное (по порядку значимости): - звучание; - стоимость, в контексте возможности приобретения; - состояние и ремонтопригодность, если речь идёт о покупке б/у; - целесообразность приобретения, относительно имеющейся КдП и остальных компонентов тракта; И только после всего вышеперечисленного будут дизайн, марка, статус, и прочие вторичные особенности. Были весьма страшные уроды с промышленным или ретро дизайном, которые очень нравились своим звучанием, в определённом окружении. Поэтому у меня есть многие другие любимые аудио продукты, и усилители, и др. Разной цены и разных поколений. Просто, по разным причинам, я могу что-то любить, но не куплю это, например, по причине возраста аппарата. Или могу купить и сам компонент очень нравится, но нет целесообразности применимо к моей КдП и к остальным компонентам моего тракта. Как-то так...

Так, да - верно. Просто я постоянно путаюсь с 300-ым и 301-ым, соответственно 18 и 16 транзисторов в канал. И Вы верно отметили мою ошибку - я написал "в плечо", вместо "в канал"... но, сути это не меняет, смысл остаётся тем же - восемь в канал у сотых vs 16/18 в канал у трёхсотых моделей.

Канал двухтактного усилителя будет состоять из двух плечей усиления... и как раз тут и собака порылась, в смысле переключения режимов работы. В "хитром режиме", как сказал arzojaan... именно об этом "хитром режиме" я и спросил у производителя.

Поясните в чём моя ошибка, пожалуйста. Двоякого понимания быть не может, а 8 транзисторов (в сотой серии) в канал я отличу от 18 транзисторов (в трёхсотой серии)...

Я не пытаюсь взять на себя роль Оракула, посмотрим, что ответит производитель.

Я не думаю, что смогу добиться точки переключения в ординарной комнате. Это будет чрезмерно громко.

И опять от Вас нет ответа ни на один вопрос... снова только пустое и порожнее! Что же, я спросил на фирме. Надеюсь, что ответят.

ОК, напишу.

А Вы в курсе, что такое режим класса АВ? Я же Вам написал, но Вы, видимо, не прочитали. Да, за основу 300/301взята серия SA, конкретно 102-ая модель, но в более мощном исполнении, а главное отличие заключается в автоматическом переключении режима работы в 300/301 и в ручной для сотой серии. Неужели Вам легче и интереснее шутить про термопасту, нежели прочитать и ознакомиться с режимами работы? Ну и как Ваша фантазия оправдает то, что SA-201 функционирует в режиме АВ? Он же SA!

Сотка в АВ вообще не греется. Написал же выше, что нагрев в режиме АВ у 100.3 составляет всего 25-26°. При этом, 300-ый нагревается как сковорода. О чём по-вашему это говорит? Всё же просто, и было бы Вам понятно, но при условии того, что Вы внимательно читали бы мои ответы Вам... про bias, про мощность, про БП и энергопотребление. Ладно, не хотите вникать - не вникайте. Проехали...

Нет, не мои, а "по разным данным"... чёрным по белому же написано. И где по оф. данным написано о мощности мощников серии SB в режиме класса А? Отлично! Отлично, потому как моя цель не спорить о чем-то, а разобраться. Вы же, напротив, спорите о том чего не знаете, и ответы оппонента читаете по диагонали.

Так покажите где я упомянул, что мощники серии SB выдают параметры аналогичные 250.4/Реф? Я упоминал 100.3 и 103, которые значительно уступают в мощности БП, банке конденсаторов и в количестве вых. транзисторов. И как раз из Ваших предположений про 1/3 получается, что SB выдадут более 100 Ватт в режиме класса А. Я же об этом не говорил. Если Вы будете внимательным, то я говорил, что выдаваемая мощность в режиме класса А будет зависеть от параметров тока смещения (bias), энерговооруженности усилителя и сопротивления нагрузки. Что у 300-ой серии, что у сотой, что у Реф. Всё же понятно, но Вы почему-то это не читаете.

Вообще, 250-ый очень интересен, но только мк4 (он же Реф), поскольку он выполнен более грамотно и практично, нежели прежние модификации, а именно: - монтаж в Н-образном шасси, против U-образного шасси в старых версиях; - замена одного большого трансформатора несколткими; - замена больших банок конденсаторов несколькими меньшими - более быстрыми и более доступными (по стоимости); Всё это очень важные изменения, влияющие как на звучание, так и на практичность эксплуатации. Но, лично у меня, нет таких АС, которым бы понадобился монстр подобный SA-250 mk4.

Догадки как раз у Вас, а я, напротив, пытаюсь объяснить Вам разницу с точки зрения Электротехники. Про "почти Реф" притянуто за уши, поскольку я ничего не говорил про "почти Реф", и поскольку разница очевидна. И она (разница) настолько же значительная, как между сотой серией и трёхсотой, усилители которых у меня были и есть.

Сорри, а где Вы нашли информацию о том, сколько Ватт отдаёт 103-ий в режиме класса А? Покажете? Я Вам повторяю, что точная максимальная мощность в режиме класса А - НЕИЗВЕСТНА, будь то 103-ий или 300 (301), поскольку она зависит от нагрузки (АС) и от возможностей усилителя, которые у 300-ой серии значительно выше, чем у сотой серии!

А Вы-то откуда взяли параметры 30 Ватт и 70-100 Ватт? Где Вы нашли эти параметры, в каких источниках? И почему 1/3? И от чего 1/3? Ознакомьтесь, пожалуйста, с режимами усиления и их КПД. Почему в более мощном усилителе их (Ватт) не может быть столько, а в более слабом они (Ватты) откуда-то берутся? Ведь по мощности SB-300(301) очень значительно превышает возможности SA-103, и это указывается производителем.

Так не вопрос - я уверен, что мне понравится и 103-ий, и 102-ой, и Реф (он же 250.4)... вопрос в другом. Я Вам говорю, что: - на любой возможной дома мощности 300-ый греется как 100.3 в режиме класса А; - потребление у 300-го в полтора раза больше, нежели у 100.3 или 103; - количество транзисторов у 300-го на канал 18 против 8 у сотой серии; - банк конденсаторов выше, чем у сотой серии; - дороже в полтора раза; Разница лишь в том, что режим усиления (точка перехода/bias) у 300-ой серии переключается автоматически (с помощью внутреннего реле), в зависимости от нагрузки (плавающая точка), а у сотой серии переключение осуществляется вручную. При этом гибридный режим усиления АВ, у сотой серии намного "зеленее", поскольку в режиме АВ усилители сотой серии вообще не греются, температура достигает значений в 25-26°, при этом тот же 300-ый греется адски, что говорит о более бескомпромиссном режиме усиления. Исходя из эл. параметров 300-ая серия выдаёт намного больше Ватт в режиме класса А, нежели сотая серия, ну и далее переходит в режим усиления класса В. А Вы мне говорите, что усилитель, работающий в режиме класса АВ не работает в режиме класса А. Как так-то? Это ведь вообще противоречит здравому смыслу, правда? Повторяю, что АВ = А переходящий в В, и никак иначе толковать это нельзя, хоть Plinius, хоть Mark Levinson, хоть любой другой усилитель. Точка перехода будет зависеть от нагрузки (АС) и от эл. параметров усилителя, которые у 300/301 значительно выше, нежели у 103-го. 300/301 это нечто среднее между 100-103-ими и 250-ыми.

А может быть, Вы на полном серьёзе убеждены, что 103-ий выдаёт в режиме класса А 125/220 Ватт при 8/4 Ом и 400 Ватт в моно? И это при потреблении в 700 VA? Это просто противоречит законам Электротехники.

Отнюдь, не всё так просто, как Вам кажется. Режим работы гибридного класса АВ подразумевает работу в режиме класса А и дальнейший переход в режим класса В. Учитывая большую потребояемую мощность, более мощный БП и банк конденсаторов и 18 транзисторов в канал против 8 у 103-го, вполне логично предположить, что 300-301 развивают куда большую мощность в обоих режимах усиления, нежели 103-ий. Что и подтверждается тех. характеристиками, приведенными производителем.

Не нужно гадать, ведь есть официальные источники, в которых указываются и цены на момент выпуска модели, а также все характеристики. Конечно, нужно делать поправку на год выпуска, так 300-ый стоит в полтора раза дороже 102-го в том же году, а 301-ый стоил дороже 103-го. И почему Вас удивляет мощность 300(301), ежели они более чем в полтора раза больше потребляют и имеют намного большую энерговооруженность нежели тот же 103-ий? И причём размеры корпуса? Есть усилители мощнее 100-103, 300/301 и имеющие при этом меньшие корпуса. К тому же, если бы в 300-301 не было бы работы в режиме класса А, то они были бы не АВ. Да и автоматическое переключение реле (bias) в 300-301 на каком-либо уровне мощности будет зависеть от нагрузки, как сопротивления АС. Актив, тем более, с большими АТС - это очень заманчиво!

Да, есть 301мк2 - он имеет по 16 транзисторов в плечо. 300-ый имеет по 18 в плечо, т.е. всего 36. Думаю, что они нормально потянут практически любую акустику. - первое утверждение не соответствует реальности. - второе утверждение также неверно - нет ни 300-ых, ни 301-ых с восемью транзисторами в плечо, есть либо по 18, либо по 16. Именно поэтому 300-ые и 301-ые дороже и мощнее 100-103-их моделей. Так, например, 300-ый вышедший в один год с 102-ым, стоит дороже в полтора раза. P.S. исходя из характеристик 102-го, он должен быть интереснее 103-го. Хотелось бы узнать мнение тех, кто сравнивал эти модели в лоб.

Вооот... а на бумаге абсолютно все параметры Aleph 2 намного скромнее - и потребление, и мощность, и ток, и гэйн, и масса... да вообще всё значительно скромнее. Вот и верь потом этим бумажкам! Как раз именно поэтому лучше хорошенько послушать лично (дома, со своими АС), нежели сто раз прочитать мануал или споры на различных форумах. Учту Ваше мнение, и если Aleph 2 будут доступны для прослушивания, то непременно оценю. Я много лестного слышал о них, но нужно слушать, а у нас, в Екатеринбурге, нет такого выбора (и нового, и вторички), как в столицах. Аудио-салоны на коленях, и если что-то везут, то это чаще что-то бюджетное или под заказ. На вторичке, в основном, перепродажа (за дорого) недорогого старья с японских аукционов. Реально же хороших и интересных аппаратов очень мало, а цены на них убивают.

Василий, тут многое зависит от акустики... так мои JBL S3100 имеют минимальное падение сопротивления всего 5,7 Ом, что для "сварочников", подобных Plinius SB-300, просто смешно - их пятнашки вообще никакая нагрузка для усилителя, он просто выжимает из JBL всё до последней капли. К работе на низких уровнях громкости никаких нареканий нет - всё замечательно. Хотя признаться честно, я люблю поддать жарку! Тихонечко слушаю лишь спокойную расслабляющую музыку.

Ну не знаю... точнее не слышу никакого окраса... разве только в зависимости от источника или кабельной обвязки. Plinius, действительно, очень наглядно демонстрирует их достоинства или недостатки. В целом же, я склонен настаивать на исключительной ровности и полновесности звучания тех Plinius'ов, которые я слышал. Кстати, их интегральники я вообще не слышал. И вообще, после более полутора десятилетий с лампой (несколько своих систем + то, что брал слушать), я действительно нашёл с Plinius'ами свой звук, чему весьма рад! Я не считаю себя каким-то сверхушастым или сверхопытным, а просто ищу тот звук, который соответствует моим понятиям о идеальном звучании. Однозначно есть многие усилители и связки, которые лучше (и дороже) Plinius'ов, но уж что смог себе позволить. Также не считаю себя аудиофилом, скорее я меломан обычный, ищущий лучший звук, по мере своих возможностей. И в этом смысле, я меломан счастливый , просто слушаю и наслаждаюсь музыкой каждый день. Как говорится, "никогда не говори никогда", но я ничего менять не хочу. Планируются лишь небольшие изменения/улучшения, касающиеся звукоподготовки КдП и вариантов с сидюком (это не точно). Возможно лишь, что если получится переехать из квартиры в свой дом, то буду рассматривать замену акустики, тоже на что-то из JBL, но ещё более могучее и совершенное из более новых моделей. А пока вот так...