Публикации a1exander - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

a1exander

Members
 Профиль  Активность

  • Публикаций

    107

  • Зарегистрирован

  • Посещение

 Тип публикации 

Сообщения, опубликованные пользователем a1exander

    JRiver: обсуждение, настройки

    в Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио

    Опубликовано:

    9 минут назад, Olle сказал:

    вероятно, там отображаются двухканальные и многоканальные треки. Можно распаковать образ iso и удалить ненужное, или извлечь только нужное.

    да, посмотрел по битрейту - точно в образе двух и многоканальные версии. Смотрел и не обращал на это внимание :)

    Спасибо!

    JRiver: обсуждение, настройки

    в Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио

    Опубликовано:

    Еще небольшой вопрос, может тоже кто-то подскажет )

    У SACD альбомов задваивается список воспроизведения. Эта проблема только альбомами в одном файле с разбивкой по трекам. Треки ривер видит отлично, вот только в списке они два раза. Кто знает как поправить?

    JRiver: обсуждение, настройки

    в Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио

    Опубликовано:

    2 часа назад, a1exander сказал:

    Спасибо! С музыкальной коллекцией теперь все понятно. 

    А видео как в другой раздел перенести? Музыкальный альбом определился как сериал, как его в фильмы перенести?

    нашел. В закладке "файлы" можно данные тэги поменять

    • Спасибо! 1

    JRiver: обсуждение, настройки

    в Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио

    Опубликовано:

    12 часов назад, Olle сказал:

    ткнуть в тег мышью и нажать F2,

    Спасибо! С музыкальной коллекцией теперь все понятно. 

    А видео как в другой раздел перенести? Музыкальный альбом определился как сериал, как его в фильмы перенести?

    JRiver: обсуждение, настройки

    в Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио

    Опубликовано:

    Туплю и не могу найти как поправить тэги. Часть медиатеки не подгрузились испольнители, альбомы. Что-то не те разделы легло. И не могу найти как править тэги и перемещать в правильные разделы. Подскажите

    AV процессор / AV ресивер вместо стерео преда.

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    5 часов назад, Hren сказал:

    Чем больше денег тем лучше) Во всех смыслах.

    Если у человека нет денег (места в квартире) на 2-3-4 систем и нескольких сот тысяч Президентов, это не говорит о том, что ему не надо слушать музыку и смотреть кино, потому что у него хватило только на ресивер (процессор) AV. И система все в одном и для музыки и для кино - это нормальный выход. Как уже выше написАл, все в этой жизни компромисс. И очень мало у кого здесь на форуме есть системы без компромисса денежного или квартирного. Поэтому говорить, что либо на все деньги либо ipod - заранее не уважать людей. Будем проще - для удовольствия много денег не надо. И с ресивером можно получать удовольствие от музыки, не говоря о кино. А среди ресиверов есть лучшие, а есть посредственные модели. 

    демагогия в чистом виде. надумываете по моему тексту что-то о чем речь не шла и уводите тему в сторону популистских высказываний. 

    AV процессор / AV ресивер вместо стерео преда.

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    42 минуты назад, Cottagelife сказал:

    Александр, проблема в том , что на форуме , в основном, пишут теоретики. Тех, кто на практике пытался сделать себе приличную систему под все форматы совсем мало. Hren(у) я верю. Своему опыту тоже. А начитаться здесь можно всякого.

    Мне мой опыт говорит, что хороший процессор в системе не ультимативного уровня способен заменить предусилитель. И при прослушивании цифровых форматов, более критично качество того,что вы слушаете , а не то, что вы используете в качестве предусилителя. 

    Заниматься толчение воды в ступе, и подменой понятий можно бесконечно.

    Заменить предусилитель в "системе не ультимативного уровня" может не только процессор, но и телефон, ipod и много еще чего. Изначально тема начиналась с вопроса может ли процессор дать то же качество звука что и преды или нет. Люди, которые сами сравнивали давно ответили, А дальше начался уход от темы с "уровнем системы", и тому подобными, типа и так сойдет. 

    Наверняка можно найти какой-нибудь отстойный пред, который будет хуже, чем процессор -  для кого-то и оппо вершина цапостроения, Но здесь вроде как не форум об автомобилях, а о качественной музыке говорят.

    И я не говорю, что процессоры это зло. Если нужен многоканал, то других вариантов нет. И значит нужно брать проц и строить систему. Но глупо обманывать себя.

    • Нравится 1

    AV процессор / AV ресивер вместо стерео преда.

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    В 17.10.2020 в 19:40, Cottagelife сказал:

    Поддержу. Если не брать ультимативный уровень, то использовать процессор вместо предусилителя вполне себе можно. С кривым помещением процессор тоже поможет. Винил через процессор - плохая идея.

    Я так понимаю основной смысл ветки : Все владельцы Онкио - на апгрейд к Тимуру ! :rolleyes:

    Можно и колонку Алиса использовать для прослушивания музыки. И многим и этого хватает

    • Нравится 1
    • Смешно :) 1

    AV процессор / AV ресивер вместо стерео преда.

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    1 час назад, vectas сказал:

    У меня абсолютно другой опыт. Опытные, неангажированные люди отслушав ваш - пред + хороший цап это другой уровень и проц от Тимура отдали пальму первенства Тимуру. При это сами были в полном недоумении от этого итога. У вас логические рассуждения, а меня, Ананьева примеры конкретных батлов с победами тимуровских работ на АХ-какими стерео компонентами. Спор этот пустой. Пусть каждый формирует свою систему сам.

    Читать умеем? Стоит дома проц Тимура в максимальном апгрейде как подставка для ноутбука. Могу продать за символическую стоимость 

    • Нравится 1

    AV процессор / AV ресивер вместо стерео преда.

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    2 минуты назад, vectas сказал:

    .... не знаете что в процах есть режим директ...... Особенно, учитывая то, что вы пытаетесь судить о вкусе устриц ни разу их не пробуя. Работы Тимура Шейхова для тех кто понимает и перепробовал многое.

    Проц Тимура (в макс апргрейде) слушал только в директе. Но это не меняет написанного мной. 

    Как проц он очень хорош, но пред + хороший цап это другой уровень 

    AV процессор / AV ресивер вместо стерео преда.

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    были ранее наивные заблуждения, что процессор будет играть музыку как стерео пред.... увы.

    не умаляя процессоры и апгрейд Тимура, если есть на чем далее услышать разницу, то замена проца на нормальный ЦАП дает явно лучший звук. Так-же и использовать проц как пред не имеет смысла. Хорошие пред сразу показывает, что для музыки пока процессоры не очень хороши.

    В итоге отказался от многоканала и решил остаться исключительно на стерео с предом и цап. А кино выводить также через них и только в стерео. 

    Опять же, если нужен многоканал, слушать музыку в принципе можно и даже вполне нормально. Но лучше тогда не сравнивать, чтобы не расстраиваться

    • Нравится 1

    Многоканальная музыка. На чем слушаем?

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    42 минуты назад, Olle сказал:

    Дело в том, что Оппа позволяет принимать по сети как сетевой рендерер многоканальные DSD 64 5.1 и DSD 128 5.1 и декодировать их в режиме native DSD, т.е. без перевода в PCM. При этом Оппа умеет в режиме native DSD выставлять необходимые для колонок 5.1 уровни и задержки, чего не делают AV-процессоры. Практически все процессоры сразу переводят DSD в PCM и далее делают обработку эффектов для кино, используя мощные алгоритмы калибровки (которых нет в Оппе, но они и не нужны для музыки). Некоторые процессоры имеют режим Direct DSD, в котором не производится вообще никакая обработка, и пользователь в таком случае вынужден сам маяться, например расставлять колонки на одинаковом расстоянии по кругу, что чаще всего невозможно. Наверное, нет смысла здесь обсуждать тему, почему для аудиофила важно избежать переконвертации DSD в PCM и слушать его в режиме nativ. 

    этого нет в китайцах - выставлять задержки по каналам зиду точно не умеет. И процессор мой не работает с dsd, он его сразу в pcm конвертирует. нативное воспроизведение однозначно в плюс, но чем дальше в цифру лезешь,. тем как в сказке. одни dsd в pcm конвертируют, другие наоборот весь pcm в dsd.  кто-то более музыкальным считает pcm, другие dsd. имхо разница возможно вообще не в форматах, а в их воспроизведении, под какой формат конкретный цап лучше реализован. 

    зы. для себя решил остановиться на стерео банально из-за бюджета. два канала качественно собрать в приличную сумму обходится, и еще в планах посмотреть как повлияет замена проца на связку цап+пред, так что еще не закончил. и понимаешь, что такой многоканал собирать не готов :)

    зыы спасибо за конструктивные ответы!

    • Нравится 1

    Многоканальная музыка. На чем слушаем?

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    5 минут назад, Джон Траволта сказал:

    По сути это аналог 203-ей Oppo без привода. У 205-ой помимо этого есть еще многоканальный аналоговый выход с неплохими ЦАП-ами на борту. Если подключаться к ресиверу, то ИМХО лучше по аналогу, если к AV-процессору, то уже зависит от качества AV-процессора.

    З.Ы.  Сегодня ночью сравнивал звучание усилителей мощности, а заодно мельком ЦАП-ы своего процессора и ЦАП-ы Oppo. Последняя все же играет несколько приятней, более аналогово.

    мне не нравится звучание цапа в зиде, но я как раз считаю, что лучше иметь его вовне. А проц по hdmi или внешний по usb подключить - тут уж на что денег хватает. А как раз это китаец и позволяет.

    зы. они готовят новую версию на ak4497, но имхо не только камень на качество звука влияет и все равно лучший звук получишь от хорошего внешнего цап

    • Нравится 1

    Многоканальная музыка. На чем слушаем?

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    6 часов назад, Olle сказал:

    Александр, вполне возможно, что Zapitti и Zidoo являются неплохими видеоплеерами. Насколько они глючные - это отдельный хороший и очень важный для владельцев вопрос, но для этого лучше почитать форумы с их жалобами. Однако если мы говорим о многоканальной музыке - а именно эти слова я вижу в названии топика -  то тут ситуация, к сожалению, выглядит удручающей. Не стану лукавить - у меня не было возможности покрутить китайские плееры в руках, так что пусть меня поправят владельцы, если я ошибаюсь. Но давайте откроем официальные сайты обоих плееров и скачаем руководства пользователя или спецификации верхних плееров в линейке.
    https://zappiti.com/index.html
    https://zappiti.com/Download/hdr/zappiti-pro-4k-hdr-user-guide-manuel-utilisateur-en_US-fr_FR.pdf
    https://www.zidoo.tv/
    https://www.zidoo.tv/Support/support_article/support_target/KBiYl1ZANudKKmVViAFMcQ%3D%3D.html
    С помощью поиска (жмем Ctrl+F) можно легко убедиться, что в руководствах пользователя нет ни единого упоминания таких слов как dsd, dsf, dff.
    Как известно, DSD - это самый популярный на сегодня формат, в котором лейблы издают многоканальные записи (1830 альбомов на одном только NativeDSD), плюс в сети имеются  тысячи рипов SACD.iso, на которых записаны треки в формате dsd 64 5.1. Я делаю вывод, что формат dsd, не говоря уже о многоканальном dsd, попросту не поддерживается китайскими плеерами.
    Более того, на официальном сайте Zapitti прямо указано следующее:
    To enjoy the benefit of DSD quality, you need a very good DAC inside the player (RCA or XLR audio analog output). Unfortunatly, the DAC and Power Supply of the Zappiti Player 4K are not good enough to enjoy the benefit of DSD files. In Digital output, the DSD files are converted 2 times: first  in PCM and then in Analog. It is not a good way. So, to enjoy the ultimate quality of DSD files, you need to convert in analog directly and the Zappiti Player 4K is not made for that. On the Zappiti Player 4K, it is better to use other lossless files such as FLAC or AIFF with Digital Output.
    Переведу небольшой кусочек: "К сожалению, ЦАП и источник питания Zappiti Player 4K недостаточно хороши для того, чтобы насладиться преимуществами файлов DSD".

    Но даже если бы Zapitti и Zidoo понимали многоканальный dsd, есть еще несколько других важных причин, почему они сильно уступают Оппо на этом поле, но я уже не буду углубляться, так как мало кто вообще дочитает до этого места :)

    Итак, резюмирую. Вы правы в том, что китайские медиаплееры можно рассматривать как игрока для воспроизведения видеоконтента. Но по части многоканального аудио у них  - увы и к сожалению - большой пробел.
    Я уже несколько лет пытаюсь найти альтернативу Оппо в этой области, и был бы только рад, если бы появились какие-то варианты. Но по совокупности параметров особой альтернативы Оппе нет. Если у вас в одной КДП совмещаются высокого уровня видео, стерео и многоканальное аудио, то вариантов, кроме Оппы, мне не удалось найти. По отдельности и в низком бюджете  - да, есть замены. Но мало кто из аудиофилов готов выделить разные помещения для разного контента. 
    Обычно люди мало интересуются настоящей многоканальной музыкой, подавляющее большинство останавливается на воспроизведении фильмов и изредка концертов. Для такой задачи Оппа, конечно, не является единственным варинатом, и это очень распространенная точка зрения. Но если хотите в одном помещении с комфортом объединить ДК и приличное многоканальное аудио, сохранив ваше любимое стерео без потерь  - вот тут и остается обращать внимание на Оппу.

     

    вы цап Оппы используете или внешний?

    Zapitti у меня не было, у меня сейчас Zidoo UHD2000, можете посмотреть его спецификацию. И при выборе рассматривал, что взять ее или оппо. Так не нашел для себя преимуществ оппы перед этим китайцем. Я его цап не использую, для меня ключевым является его умение отдать сырой поток вовне и наличие отдельного hdmi выхода для audio. Из вашего ответа я так и не увидел, что большего чем может мой китаец я получу от оппы. Многоканальный DSD он отлично читает и отдает во вне все каналы - он отдает звуковой поток такой, какой он в файле без обработки. Для проверки сказал 5.1 Surround DSD 64 2.8224Mbit/s с 2L. 

    https://www.zidoo.tv/Product/index/model/UHD2000/target/%2BS1T99[ld]Q8MRKKmVViAFMcQ%3D%3D.html

    ЗЫ iso рипы SACD так же прекрасно читаются. И конечно я проверял, что отдается именно сырым поток, проц показывает, что он получает на входе

    ЗЫЫ Оппа - отличное устройство, но без развития. И если бы мне был нужен транспорт, то я конечно взял бы его. А без транспорта собирать внешнюю систему хранения (было, и рад что теперь без нее), пользоваться устаревшим интерфейсом и главное - зачем издеваться над собой, если не получаешь ничего от этого.

    • Нравится 1
    • Спасибо! 1

    Многоканальная музыка. На чем слушаем?

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    1 час назад, vavan сказал:

    и 3д и меню ВСЕ корректно работают? и всяческие dv и любые фрэймрэйты корректно показывают?

    нет проблем проверить, можно в личку бросить ссылку на "сложный" контент и проверю 

    Многоканальная музыка. На чем слушаем?

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    @vavan - никаких проблем ни с образами, ни blu-ray сейчас нет, читают их отлично, выдают все по hdmi сырой поток для обработки его вовне.

    Скорость чтения с диска быстрее, чем с передачей по сети, плюс если у вас маршрутизатор будет общий - на него будет влиять и другая нагрузка. Можно конечно напрямую соединять с системой хранения но имхо это изврат, когда есть возможность диски (ssd например) поставить внутрь 

    • Нравится 1

    Многоканальная музыка. На чем слушаем?

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    6 минут назад, vavan сказал:

    как универсалу в качестве хорошего usb-dac да еще с возможностью воспроизводить образы/ремуксы по сети особых замен-то и не наблюдается

    не соглашусь с вами. с медиаплеером вы можете как по сети воспроизводить, так и внутрь диски поставить и убрать сетевые потери. оболочки на медиаплеерах намного удобнее устаревшей на оппо

    ЗЫ насчет dac тоже сомнительно, конечно много зависит от реализации, но звук sabre на моей zidoo на порядок хуже чем от проца с ak4490

    Многоканальная музыка. На чем слушаем?

    в Процессоры, ресиверы, многоканальные усилители

    Опубликовано:

    25 минут назад, Olle сказал:

    расскажите, как вы слушаете многоканальную музыку (dsd 64 5.1, dsd 128 5.1) в своей конфигурации? Может быть, и я тогда откажусь от пережитка прошлого :)

    самый простой вариант - медиаплеер и в проц/ресивер hdmi. Медиаплееры сейчас отлично читают все форматы, удобные в использовании. Пока рынок в основном китайскими занят (Zapitti, Zidoo более на звук нацеленные), не видно серьезных музыкальных брендов.  Может в будущем все же появятся и что-то более серьезное.

×
×
  • Создать...