[Фазоинвертор убивает музыку]

4 часа назад, Flaesh сказал:

Хорошо, но что будет с ГВЗ в реальной комнате?))

ГВЗ АС зависит от конструктива АС и от параметров разделительного фильтра НЧ-СЧ.

[Фазоинвертор убивает музыку]

3 часа назад, Flaesh сказал:

что получилось в итоге в м. п.?

М.п. что это? И вообще причем здесь спектр усилителя "Триоль РР". Спектр для лампового усилителя вроде хороший.

[Фазоинвертор убивает музыку]

1 час назад, Дмирий_Ш сказал:

ГВЗ. ГВЗ ФИ - это контролируемый параметр, в зависимости от технического задания.

ГВЗ зависит от порядка фильтра образованного акустическим оформлением и динамиком. Чем больше порядок и экв. добротность этого фильтра, Тем ГВЗ (вернее выброс) больше. На графике изображен случай с экв. добротность порядка 0,7, как у фильтра Баттерворта. Чтобы уменьшить выброс надо сделать ЗЯ+динамик с экв. добротностью меньше (как у фильтра Бесселя) увеличив объем ящика, плюнув на максимально плоскую характеристику в районе частоты среза по НЧ. Фазоинвертор, как его не рассчитывай, добавляет порядок (или полюс) к фильтру. А это увеличивает выброс ГВЗ. 

Если сделать частоту среза ЗЯ+динамик достаточно низкой (на графиках 25 Гц), ГВЗ хотя по абсолютной величине будет в 2 раза выше. Но в полосе слышимых частот меньше.

  

К фазоинвертору это тоже относится.

[Фазоинвертор убивает музыку]

О чем тут речь? Закрытый ящик с динамиком эквивалентен фильтру второго порядка. У него есть свое немалое "Групповое время задержки" НЧ сигнала (выброс порядка 6 мс - нижний график).

У фазоинвертора ГВЗ еще больше потому что он эквивалентен фильтру с порядком больше второго. Большое ГВЗ влияет на звук не лучшим образом.

[Чудеса электропитания]

Есть статья https://yadi.sk/i/xrTNMal1Zfiw-Q по теме электро-магнитной совместимости компонентов аудио комплекса. Там есть ответы на многие вопросы. Только ее надо скачать. Почему то через яндекс картинки не воспроизводятся. Читать можно через WordPad. 

Может статью опубликую в виде отдельной темы.

[А никто не увлекается фотографией?]

[Российские ламповые усилители]

14 часов назад, Alnico2 сказал:

Мне кажется противники примерно представляли технологии СССР. и шпионы наверняка были в важных КБ и министерствах. и по  советскому  промышленному шпионажу.

Один из самых самых некто А. Толкачев. В НИИРе работал. В начале 80-х за гроши сдал "4-е поколение". Будущий "Заслон" для МГ-31, "Топаз" для МиГ-29. Получил стенку. 

[Российские ламповые усилители]

12 минут назад, Геннадий77 сказал:

"Я инженер-электронщик..." и понеслась... Лампы такие динамики стоят столько только звук плоский и гладкий как тарелка из нержавейки

Лучше плоский звук, чем плоские ...

[Российские ламповые усилители]

20 минут назад, Случайный гость сказал:

Так вот я его все время подъ..ю.(говорю почему тебе б..дь можно с военной пенсией вторую заработать..я мне гражданскому пенсионеру НИЗЯ  вторую военную такую же как у тебя...

Это чего про меня Так я вроде радио-инженер. Работаю по специальности, хотя сейчас на производстве. Платят хорошо, чего и всем желаю

[Российские ламповые усилители]

18 минут назад, Геннадий77 сказал:

Я делал фазолинейные АС когда вас и рядом с хай-фаем не стояло и всего вероятнее буду их делать когда вас уже не будет совсем.

Оригинально, да я не такой уж старый. И еще в форме. Сегодня марш бросок 15 км (без лыж) по частично пересеченной лесистой местности за  менее чем 3 часа совершил. Видно со своей фазолинейностью вы совсем свихнулись.

[Российские ламповые усилители]

13 минут назад, Геннадий77 сказал:

Локаторы к звуку и к хай-энду

К звуку согласен. А вот к ХайЕнду В "Смерче" почти вся электроника (не СВЧ) была сделана в коробочках и шасси из меди покрытой толстым слоем серебра. Хороший знаете материал. Когда я занимался рыбалкой, лепестки "вертушек" из него делал. И знаете клевало лучше.

[Российские ламповые усилители]

8 часов назад, Геннадий77 сказал:

15 часов назад, чатем сказал:

Так я и говорю про военную приемку.

Когда угнали наш истребитель в Японию  и они его там разобрали на части, то все удивлялись как этот самолет вообще может летать. И ламп 6С33С оттуда наковыряли и стали использовать их в своем аудио. А от них и другие подхватили эту дурную привычку.

В перехватчике Миг-23 угнанном в Японию в 1976-м ламп 6С33С не стояло

Использовались они "в наземной аппаратуре специального назначения". 

Вы бы хотя б даташит на эту дуру почитали что ли

Использовать их стали в усилителях уже в 90-х. 

А самолёт тот кстати вернули целиком. Не "расковырянным".  Ценность его в то время для американцев состояла в том что они и сегодня не в состоянии скопировать.  

Аэроплан назывался Миг-25. Американцы с Японцами его вернули в ящиках. Лампы там "в основном" были в корпусах типа "Дробь" с гибкими выводами. Локатор в носу назывался "Смерч". 

Фото из музея "Фазатрон-Ниир".

Если приглядеться там два передатчика на X и L диапазоны. А антенна одна. Такого больше нигде нет. Когда его в 1976г открыли, то охренеели. На западе вовсю развивалась микроэлектроника, а у Русских на новейшем изделии лампы. Впрочем позже локатор заменили на "Сапфир-25".

Историю надо знать. Это вам не аудиоподелки. Настоящий отечественный ламповый ХайЕнд.

[Российские ламповые усилители]

5 часов назад, Геннадий77 сказал:

А что такое диффузно-сплавной транзистор? А он в отличии от мезо-планарного имеет фазовую характеристику очень близкую к лампе. Но опять же при максимуме тока. То есть в лавинном режиме. А он долго так проживет? 

Вот поэтому транзисторами ламп и не победить

Блин, чего только не прочтешь.

Про фазовую характеристику транзисторов это супер. Про лавинный режим тоже. 

Некоторые типы транзисторов способны работать в лавинном режиме с повышенным в несколько раз коллекторным напряжением против предельно допустимого. Но ток то должен быть, во первых ограничен, во вторых иметь маленькое значение, иначе произойдет "обычный" пробой 

[Маленькие студийные активные мониторы]

Yamaha HS50M. Хорошо и не дорого

[А никто не увлекается фотографией?]

4 часа назад, Freeman сказал:

Осторожнее там с анодным напряжением!

Я забыл написать под фоткой - Не рекомендуется повторять ЭТО в таком виде .

[А никто не увлекается фотографией?]

Высокохудожественный натюрморт. Фотку только что сделал.

 

[Перспективы российского Хай-Енд...в России]

1 час назад, sewerin сказал:

Я понимаю, что провода и конденсаторы слышны всегда) Но только ими, не покидая 2 полосы, невозможно сделать ВЕСЬ оркестр доступным.

Вы понимаете, что Вы написали? Задача качественного аудио комплекса в точности передать то, что записал звукорежиссер. На чем расставил звукорежиссер акценты, то и должно быть слышно, ни какой отсебятины. . Насчет проводов - это в последнюю очередь. 

Впрочем к Хай-Энду это относится не в полной мере.

[Перспективы российского Хай-Енд...в России]

3 часа назад, Геннадий77 сказал:

Несмотря на то что это изделие не сферической формы это тоже пульсирующая сфера то есть ПИ который излучает сразу во все стороны и причём эти все излучения в фазе с основным.  Да даже и без этого кто в СНГ такое умеет делать?  

Эффектная мебель. На такое обязательно клюнут. Это изделие для комнаты или для зала (улицы)?

[Перспективы российского Хай-Енд...в России]

У нас в школе несколько штук таких магнитофонов было. На них название на Украинском языке было написано.

[Перспективы российского Хай-Енд...в России]

9 часов назад, Lemonad сказал:

Мне кажется ,сейчас люди от этого словосочетания (ХЭ) ,больше "шарахаются" ,нежели проникаются.

Мне нравится шуточная поговорка. ХайЭнд заканчивается там, где начинается электроника.

[Перспективы российского Хай-Енд...в России]

1 час назад, Геннадий77 сказал:

но явно не в курсе что если б не был разрушен СЭВ с его Вермоной, БИГом и Теслой то не было бы сейчас никакого хайэнда.

Эти вопросы никак не связаны. Во времена СССР такого слова как хай-Энд не было, а явление было. 

[Перспективы российского Хай-Енд...в России]

17 минут назад, ansouv сказал:

Уже переносят в другие страны. Индию и Вьетнам, например.

Если производство какого либо продукта является основным источником дохода, то так и надо поступать. Только тут дело не только в производстве, но и в контроле качества конечной продукции. Это желательно делать на месте. А то производство будет не рентабельным.

Также надо посчитать затраты на подготовку производства. Придется считаться с большими затратами на выпуск ТД в соответствии со всеми стандартами принятыми в мире. Разработка нестандартного стендового и контрольно измерительного оборудования тоже прилично стоит.

 

[Перспективы российского Хай-Енд...в России]

В 08.12.2019 в 22:13, Геннадий77 сказал:

Не знаю уж по каким конспектам читает свои лекции проф. Алдошина но в её книгах этих темрминов я не встречал.

За словосочетания "фазолинейность человеческого слуха", "фазочувствительность человеческого слуха" ее бы тут же выгнали с работы.

[Перспективы российского Хай-Енд...в России]

Всем доброе утро...Тут конечно не тот форум, но для меня разговоры о том как то или иное устройство хорошо звучит, это разговор ни о чем. Восприятие человеком звуковых образов строго индивидуально и в большой мере зависит от предыдущего опыта. Чтобы оценить какое либо техническое устройство мне подавай схемы, результаты измерений, графики и тд.

А когда человек пишет вот такое:

"Человеческий орган слуха говоря современным языком представляет собой параллельный интерфейс. То есть он слышит все частоты сразу и таким образом имеет возможность "снимать" именно фазовую а не частотную характеристику. Вообще то даже сама единица частоты Герц весьма условна. Скорее всего тот или те кто конструировал всего человека и его орган слуха в частности имели в документации какую то совсем другую и единицу и возможно даже скорее всего не пользовались десятичной системой исчисления в которой мы все живём и за рамки которой в силу многих обстоятельств выпрыгнуть просто не в состоянии."

Или вот это:

"Всю свою историю электроакустика занимается фазолинейностью а тут оказывается что слух фазонечувствительный".

То это наводит на грустные мысли. В частности начало выделенного жирным текста не стыкуется с концом, а представляет просто бессмысленный набор технических терминов.

 

[Перспективы российского Хай-Енд...в России]

11 минут назад, Геннадий77 сказал:

В кгига "Физика и музыка" Глеба Анфилова очень хорошо описано как устроен слух на основе исследований естествоиспытателя Гельмгольца Фридриха Фердинанда. Лучше не описать. Тем болен что написано это для старшего школьного возраста. 

Вот есть подходящий учебник для вузов - Алдошина, Приттс_Музыкальная акустика 2006г. Второй автор по моему из Канады. Книга вполне доступна для понимания.