Gepardushka's Content - Page 5 - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Gepardushka

Senior Members
  • Content Count

    10939
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    15

Everything posted by Gepardushka

  1. Смотрел ) Но не понял, как это было связано с моим сообщением, что было процитировано
  2. Да. Имею в виду.. ну, скажем, увертюра к какой-нибудь опере контекстна. Многие произведения могли быть написаны под влиянием определённых событий, которые даже могут фигурировать в названии. Знающий это слушатель так или иначе связывает музыку с контекстом. То есть воспринимает произведение комплексно. Однако если включить музыку человеку, который не знает эту оперу или контекст написания произведения, или даже его названия - он может воспринимать лишь музыку. (А больше ничего и не остаётся.) То есть в отрыве от контекста. Дети тоже зачастую воспринимают музыку вне контекста, слушая отдельные части произведения, иногда даже не привязываясь к названию. Я считаю такое восприятие непосредственным ) Так вот - мне кажется, так делать вполне можно и взрослому. Слушать музыку, не привязываясь к контексту произведения. Да, когда будет известен контекст, музыка будет обрамлена в произведение ) Восприятие получится шире. Но музыка может жить и вне контекста. И вот понимание музыки - это понимание исключительно музыкальной части, музыкальной мысли, музыкального языка. Понимание произведения - более широкое понятие, включающие и знание контекста. Можно ли так разделять и корректно ли?
  3. Разве можно чему-то долго радоваться без понимания? Без понимания, интереса - это пустое занятие, а оно ведь быстро должно наскучить? Значит, музыка что-то даёт такому человеку, раз он её переслушивает? Значит интерес неподдельный, раз внимательно её слушает? Здесь я согласен. Если и так пробовал, и сяк пробовал - и никак, хотя интуитивно уверен, что что-то должно быть за этим, то тут скорее всего поможет описанный Вами путь. Или, как вариант, общение с увлечённым этой музыкой человеком. Как говорится, дорогу осилит идущий. Главное - продолжать копать ) Вот именно это важно. Вы правильно меня одёрнули ранее, что по умолчанию считали, что я уже приложил собственные усилия для того, чтоб въехать. Что уже должен был заслушать, ну или по крайней мере не оставить попытки после одного раза. Но выше диалог идёт между людьми слушающими и не испытывающими дискомфорта от того, что не въезжают в какую-то музыку. То есть слушают, стены непонимания между ними и музыкой нет. И они достигли этого не чтением информации, а собственным трудом при прослушивании. Получается, что противоречий и нет? Слушаешь. Не понял - ещё раз слушаешь. Внимательно, отложив все прочие дела. Опять не понял, но желание есть - ещё попробовал послушать. Опять не идёт? Читаешь... А далее, с новым опытом - снова слушаешь. Причём новый опыт можно получить не чтением, а прослушиванием какой-нибудь смежной музыки. Любая новая музыка, которая легла на слух - в какой-то степени обогащает нас. После подобного расширения музыкального опыта - может, наконец, зайти то, что ранее не заходило. Кстати, ещё вопрос. Можно ли и корректно ли разделять произведение и музыку? Я отвечаю утвердительно.
  4. Зачем тогда писать, что новичку необходимы знания, чтобы слушать? Есть существенная разница между "нужны" и "могут помочь".
  5. Это нормально для первого раза, думаю ) Первый поход в Консерваторию меня тоже не зацепил (как раз там были времена года Чайковского). Когда первый раз диск Пьяццоллы слушал, тоже не втыкал. Вообще, первые посещения этих залов - всё было таким новым, необычным, на стуле чаще ёрзал, осматривался ) Музыке, возможно, сложно было пробиться сквозь мои другие впечатления. Но потом, когда стал ходить чаще и больше - становилось легче воспринимать разную "классику". И такой "заход" не помешал потом слушать и другие оперы, и даже покупать диски. Ну и когда идёт действо, а ты не успел прочитать либретто, то это как просмотр фильма на другом языке )) Я до сих пор не знаю, что там в Арлезианке или Кармен, что не мешает мне слушать записи как инструментальные, так и с голосом ) Да, когда, наконец, прочитаю сюжет - это добавит информативности, понимание музыки произведения расширится. А сама музыка - универсальна, цепляет даже в отрыве от произведения. Ну и вообще, чтобы начать слушать с удовольствием оперу - нужно привыкнуть к этому оперному вокалу. Вот это непривычная манера пения. (По крайней мере, для меня так было.) Когда привыкаешь, набираешься музыкального опыта, такое пение уже лучше ложится и становится легче воспринимать в целом этот жанр. Не понял аналогии. То есть если прочитал об одном произведении или об одном жанре, то всё - все остальные можно уже слушать не читая?
  6. Или послушал какое-то произведение, которое все знают - и стоишь такой, боишься высказаться. А вдруг неправильно услышал? Не успел перед концертом почитать, блин. Ну вот это недоверие к самому себе - по-моему, ужасно.
  7. А если вопрос задать так: можно ли слушать музыку, радоваться ей, переслушивать, но при этом не понимать? Ведь если что-то не понимаешь, то раз включил, два включил - да и забил, верно? Но если активно слушаешь, внимательно, сосредоточенно - значит понимаешь? Мне кажется, этот ключ сводится к тому, что человек решает сосредоточиться на прослушивании. Фокусирует своё внимание на прослушивание. Если так, то да. Но этим "ключом" может быть что угодно: хорошая система, приковывающая звуком, или сильное желание въехать в ту или иную музыку. Или общение с увлечённым человеком ) Повторюсь, тот же Шостакович говорил, что музыку прежде всего надо... слушать Чтобы полюбить её (въехать, понять - в скобках это уже мои синонимы). Поэтому самый главный ключ к музыке - слушать. Всё остальное может разве что помочь сфокусировать своё внимание на музыке. Чем меня коробит вариант "сначала узнай, потом слушай" - это беспомощностью перед незнакомой музыкой. Собственной закрытостью к восприятию без возможности почитать.
  8. Стихи - согласен. Интонация может принципиально влиять на восприятие и настроение текста. Но! В музыке основная интонация задаётся нотами, их соотношениями. Мажор в минор за счёт интерпретации не превратится. Выше сами выделяли про то, что в музыке "строгая закономерность". Если её не нарушать, то изначальная музыкальная мысль никуда не денется. (И именно по этой причине музыка доступна и на радиоточке. Хотя вот какие-нибудь нюансы исполнительства на радиоточке слышны уже не будут.) Таким образом, исполнение может быть невыразительным, но вряд ли бессмысленным.
  9. Что есть замысел? Музыкальный замысел композитора, его музыкальная мысль - лежит в нотах, их последовательности, из которой вышло произведение. Трактовка не меняет этот замысел, коли не путает ноты ) Если речь про реальные мысли композитора во время написания, то... то это его субъективное дело ) Вон, выше про Бетховена обсуждали... стук в дверь или ха-ха-ха-хо ) А я уверен, что это про скульптора, который взял в руки молоток, долото... и начинает экспрессивно делать свою Венеру ) Если человек что-то говорит, то это говорит в первую очередь о человеке, а не о предмете ) Сам рассматриваемый предмет это не раскрывает. Чтобы дойти до понимания эстетики, нужно набрать достаточно опыта восприятия этого направления.
  10. Музыка живёт за счёт интерпретации. Так что... стоит ли искать правду в абстрактном оригинале? Может ли кто-то вообще сказать, что вот это - оригинал? (Исключая оригинал партитуры :)) https://studfiles.net/preview/1770373/page:33/ https://www.classicalmusicnews.ru/interview/vladimir-fedoseev-muzyka-zamenyaet-diplomatiyu/
  11. Так точно, запись от июля 1951 года. 9 симфония Бетховена.
  12. Боюсь ошибиться, не запомнил. Если получится, завтра как раз буду затаскивать систему в комнату после ремонта (урра!), разбирать диски. Если найду - тогда напишу.
  13. Кстати, на свой период времени запись может быть замечательной, но... Как-то мне в магазине порекомендовали какое-то прям офигенное исполнение одной из симфоний Бетховена, предупредив, что запись старая и моно. Но дирижёр великий. Там чуть ли не до 50-60х годов запись. Я подумал, подумал и взял. Диск ещё японский что ли ) В итоге слушать мне было сложно из-за низкого на данный момент времени качества звука. Моему восприятию было сложно пробиться сквозь старый звук записи. Привык я к другому качеству, даже на радиоточке ) Так что к этой записи буду относиться просто как к исторической, а слушать - более свежие.
  14. Хорошая система тоже обломает с желанием отойти сделать бутерброд )) Вообще, для восприятии музыки очень важен настрой на это самое прослушивание. Важно уделить музыке время и своё внимание. Поход на концерт, запланированный - сам по себе настраивает на прослушивание. Зал, такие же слушатели - тоже помогает сфокусировать настрой на музыку. Это помогает восприятию. Хорошая система тоже может приковывать звуком к стулу ) И вот так, звук за звуком - и пользователь уже слушает музыку. Но при тренированной восприимчивости - можно усесться и у радиоточки, уделив музыке своё внимание. Хотя нередко радио в машине без моего особого намерения позволяет залипнуть на чём-то новом ) Будь то симфония или что-то камерное - не важно. Хотя, пожалуй, не всякая музыка приковывает внимание слушателя без его изначального намерения.
  15. Но конкретно эта ветка, тема - вне рамок аудиофилии, она про музыку. Её восприятие и понимание. По-моему, эти вещи не связаны жёстко.
  16. Нет. Если воспринималку настроить ) Неужели Вы лишите большую часть людей, не имеющих качественной аппаратуры, возможности слушать и воспринимать, любить музыку? Музыку слушают не только ведь аудиофилы.
  17. Мне кажется, музыку можно и на радиоточке слушать ) Звуковысотные соотношения (ноты, интервалы) - сохраняются на любой системе. То есть все необходимые намёки, важные для музыки, есть всегда.
  18. Впрочем, Ваше право. Скажу за себя. Фотография (да и живопись) - как и музыка Разная и для разного. И для развлечения, и не для развлечения )
  19. Правильно понял Вашу аналогию, что фотография (как поп и рок) - чтоб развлечь? А живопись - это как классическая музыка? То есть оперы создавались не для развлечения, вальсы не для танцев, и шоу-бизнеса в академической среде нет и не было?
  20. Под "в конце" - имел в виду весь приведённый отрывок. Ну, ложь или нет - не могу судить. Хотя погуглил, эта самая Марина Григорьевна Рыцарева - довольно крутая тётя. Видимо, я слишком далёк от политики, потому мало в какой музыке её замечаю )
  21. В школе музыкальной рассказывают, что есть как программные произведения, так и нет. Да и само наличие названия "программная музыка" в классификации музыки подразумевает, что есть и другая музыка, не программная. https://www.classic-music.ru/programmnaya.html - про программную музыку и нет. Очень понравились слова в конце: Кстати, если верить фильму про Queen, что вышел в прошлом году - во многих случаях сначала шло интересное звукосочетание или интересный ритм, пришедший в голову, а превратить это в законченную композицию потом - дело техники ) И слова придумаются, и название будет. Но зародышем было просто зацепившее звукосочетание. Значит ли это, что с течением времени (10-20-50 лет) любая (хорошая, качественная) музыка оказывается неактуальной? Становится интересной лишь как исторический факт, не более того.
  22. Ещё? Значит можно сказать, что что-то уже воспринято ребёнком, не имеющим знания и образования? Не совсем тогда понятно процитированное, т.к. дальнейший опыт ведь идёт тем же по сути путём. Случайное или намеренное прослушивание, желание повторного прослушивания, запоминание... Что может помешать? Конечно, может так статься, что ребёнку музыка (в целом) будет менее интересна (чем, например, рисование), и он не будет предпринимать попыток к намеренному (самостоятельному) расширению музыкального опыта. Но это уже - право выбора каждого. И к возможности воспринять не относится.
  23. Про сложность (композиционную, структуру музыки) - понятно. Наполненность смыслами и образами - речь про реальные (вербально доносимые) смысла и образы? Может ли музыка (хорошая музыка) быть не программной? Развёрнутость - это что?
  24. Что именно это подтверждает? Кстати, это байка или нет, что Моцарта прям заставляли обучаться, чуть ли не до телесных наказаний? Типа отец-тиран?
×
×
  • Create New...